Discussione: Trasformatore d'isolamento

salve a tutti.
chiedo un informazione. Ho un impianto FV su una azienda della potenza complessiva di 87kWp. L'impianto sarà composto da nr. 2 Sezioni di impianto (in quanto entrano in esercizio in due momenti diversi visto che è necessario aspettare l'autorizzazione della sovrintendenza per autorizzare la seconda sezione) una di potenza 69kWp e la seconda di potenza 18kWp. Naturalmente l' ENEL ( ed anche il GSE) vuole il trasformatore di isolamento BT/BT purtroppo prima del contatore di produzione. Ma mi chiedo è necessario, visto che le sezioni verranno realizzate in due momenti distinti, avere due trafo di isolamento oppure ne basta uno per la sezione da 69kWp e per la seconda posso evitarlo visto che è inferiore a 20kWp??

grazie per le informazioni.

cordiali saluti a tutti!!

Ti consiglio di prendere degli inverter dotati di trasformatore d'isolamento interno così accontenti Enel ed eviti qualsiasi problema, comunque se la seconda sezione ha potenza < 20 kW puoi anche non metterlo.

Se l'impianto è superiore a 20kW, anche se composto da più di 1 una sezione, la separazione ci vuole, devi tener di conto della potenza complessiva dell'impianto, non puoi fare una sezione con il trafo ed una sezione senza trafo...non ha logica e non è buona regola, in quanto una parte dell'impianto FV non sarebbe separata dalla rete pubblica.

Originariamente inviata da lorenzdv

Se l'impianto è superiore a 20kW, anche se composto da più di 1 una sezione, la separazione ci vuole, devi tener di conto della potenza complessiva dell'impianto, non puoi fare una sezione con il trafo ed una sezione senza trafo...non ha logica e non è buona regola, in quanto una parte dell'impianto FV non sarebbe separata dalla rete pubblica.

grazie per la conferma ... in realtà era quello che pensavo anche io e soprattuto come dice lorenzdv ... non è una buona regola fare due sezioni dello stesso impianto una senza e una con trafo! l'unica cosa è che sono costretto a mettere il trafo prima del contatore di energia prodotta ... se potessi metterlo dubito dopo il contatore si poteva mettere un unico trafo e soprattutto non avrei delle perdite di energia ... ENEL mi aveva detto tempo fa che avevano in mente di abolire il trafo di isolamento, ma ancora nulla ... mah!!

grazie cmq a tutti per il consiglio.

buon lavoro a tutti!

sul trafo sono d'accordo con te hi_tech78, tra poco uscirà la CEI 0-21 (le regole per la BT) si dice che li ci sia una parte dedicata proprio a questa inutile dispersione di preziosa energia pulita

è un anno che la aspettiamo questa benedetta norma ....
Avete visto che sul sito del GSE nel documento pubblicato delle REGOLE APPLICATIVE PER IL RICONOSCIMENTO DELLE TARIFFE INCENTIVANTI PREVISTE DAL DM 5 MAGGIO 2011 di luglio 2011 (IV conto energia), in particolare alla pag. 108/109 cioè per le connessioni in MT ci sono due schemi; uno con trafo BT/BT e l'altro senza .... nessuna descrizione ... quando posso utilizzare uno o l'latro ??? ma come si fa a mettere uno schema esemplificativo e non spiegare in quale condizione può essere utilizzato?? sicuramente i due schemi sono per impianti uno sopra i 20kW e l'altro per quelli sotto i 20kWp ( senza trafo BT/BT) ma perchè non specificarlo?? .. forse sono io che mi perdo qualcosa ... mah ...

saluti a tutti!!

nelle connessioni MT è sufficiente il trafo MT/BT per il gestore di rete, l'eventuale BT/BT serve a proteggere le utenze BT del produttore

grazie blux ... la separazione galvanica quindi BT/BT (per le connessioni in MT) non è necessaria quindi per il gestore ..ma dove sta scritto nella guida alle connessioni ?? io non l'ho trovata questa specifica ....

trovato ... giuda connessioni ENEL pag. 92 (cap. F.10) ... recita "Per impianti di produzione collegati alla rete mediante convertitori statici c.c./c.a., deveessere garantita la separazione metallica fra la rete pubblica in c.a. e la parte in c.c. dei
convertitori mediante trasformatore di isolamento a frequenza industriale
(obbligatoriamente per gli impianti > 20kW). Tale componente può essere interno o esterno
agli apparati di conversione. Non è necessaria l’installazione di un trasformatore di
isolamento esterno nei seguenti casi:
........
qualora l’impianto di produzione sia realizzato mediante convertitori connessi lato BT di
un impianto di utenza allacciato alla rete MT di Enel e dotato di propria trasformazione
MT/BT.

questo almeno nel mio caso mi consente di poter eventualmente mettere il trafo BT/BT per eventualmente proteggere le utenze in BT dopo il contatore di produzione.

Se hai Trafo di cabina utente MT/BT, puoi evitare il trafo di isolamento.
In particolare, se gli inverter senza trafo di isolamento hanno al proprio interno delle protezioni che limitano la componente continua in rete, puoi evitare definitivamente il trasformatore di isolamento BT/BT. Naturalmente se hai più inverter in parallelo, è cosigliabile mettere il trafo di isolamento perchè le varie piccole correnti continue dei singoli inverter (inferiori alla soglia di protezione) potrebbero sommarsi e ripercuotersi nella rete d'utente.

Saluti.

Impianto 100 kWp con trafo MT/BT di Enel in prossimità del mio impianto che è in cessione totale, non vi sono altre utenze allacciate in BT, mi hanno messo un trafo di isolamento da 100 kWp che consuma abbbastanza. Posso scollegarlo senza incorrere in problemi con Enel o GSE? La norma che avete citato è della vecchia CEI o della nuova non ancora in vigore?

grazie mille Ligabue82 ! ottima risposta e giustissime considerazioni! in effetti il produttore ha una cabina di trasformazione MT/BT al quale è connesso ed infatti avevo pensato di mettere eventualmente un trafo BT/BT ( valutando come dici tu a seconda della corrente continua immessa) a monte dei 2 contatori di produzione ( 2 sezioni di impianto) visto che non è obbligatorio in modo da non perdere energia preziosa prima appunto della contabilizzazione e in modo da mettere 1 solo trafo BT/BT invece che 2 !!
sto naturalmente provando a rintracciare i tecnici ENEL MT ... ma come al solito è assai difficile .....

saluti a tutti!!!

Originariamente inviata da frandi

..Posso scollegarlo ....

No.

Il trafo MT/BT deve essere quello del cliente non del gestore di rete. anche se sei l'unico cliente, la rete del gestore deve comunque essere protetta dall'immissione di componenti in CC.

dal 23 dicembre 2011 non servono piu' i trasformatori negli impianti fino a 200 kwp

No, dalla data di entrata in vigore della CEI 0-21, che se non sbaglio, per il paragrafo al quale ti riferisci, sono 6 mesi.

Originariamente inviata da Nik77

No, dalla data di entrata in vigore della CEI 0-21, che se non sbaglio, per il paragrafo al quale ti riferisci, sono 6 mesi.

E' vero..inoltre ENEL DISTRIBUZIONE emetterà una circolare con la disposizione..

Quindi la data da cui non sussiste più tale obbligo sarebbe dal 23 giugno 2012 o si deve aspettare anche la circolare Enel?

Ciao a tutti,
mi potreste indicare qual'è il riferimento normativo che impone l'installazione del trafo d'isolamento BT/BT a monte (nel senso dell'energia prodotta) del contatore M2 per gli impianti FV >20kW?
Grazie, ciao.

a ottobre 2011, i due impianti da 40 kwp che ho installato, è stato necessario mettere il trasformatore......in gennaio 2012, abbiamo gia' fatto richiesta all'enel di poterli togliere.......che ridere

Ma ragazzi, qual è il problema di questo trasformatore di isolamento?
Vecchie nozioni di elettrotecnica insegnano che il quantitativo di energia persa è quasi nulla: vado a memoria che il rendimento di un trafo è dell'ordine del 99%.

Poi direi che rimuoverlo dall'interno di un inveter, faccia decadere la garanzia sullo stesso.

......rimuoverlo all'interno dell'inverter direi proprio di lasciar perdere.

gli impianti sopra i 20 Kwp richiedevano il trasformatore esterno percui un impianto da 100Kwp (e non è un impianto particolarmente grande), ha un trasformatore esterno che è grande come una lavastoviglie.

E' vero il rendimento è circa 98%, ma perdere il 2% su un 100Kwp, sono circa 500 euro all'anno + tieni conto che consuma anche di notte perche' il trasformatore ha anche il consumo a vuoto che è quasi come di giorno

Ciao,
finchè non entrerà in vigore la nuova norma CEI 0-21, sarà necessario installare il trafo d’isolamento>>
posto il flusso dell’energia dagli inverter alla rete ENEL vi chiedo questo:
1) Il contatore M2 può essere installato al punto di parallelo degli inverter, quindi “parallelo inverter-M2-DDI-Trafo”>>
Oppure deve essere installato a valle del trafo? Quindi “parallelo inverter-DDI-Trafo-M2” ...non trovo riferimenti normativi però hi_tech78 diceva che ENEL e GSE chiedono questa seconda configurazione.
2) Il DDI invece può essere installato a monte od a valle del Trafo indifferentemente, l’importante è che assolva alla propria funzione?

Grazie a tutti.

Originariamente inviata da cla64

1) Il contatore M2 può essere installato al punto di parallelo degli inverter, quindi “parallelo inverter-M2-DDI-Trafo”>
Oppure deve essere installato a valle del trafo? Quindi “parallelo inverter-DDI-Trafo-M2” ...non trovo riferimenti normativi però hi_tech78 diceva che ENEL e GSE chiedono questa seconda configurazione.

Seconda soluzione, sei tu che ti fai onere della perdita di isolamento; ci sono schemi ENEL che specificano la posizione.

Originariamente inviata da cla64

2) Il DDI invece può essere installato a monte od a valle del Trafo indifferentemente, l’importante è che assolva alla propria funzione?

Questo, se non sbaglio, non ci sono prescrizioni rispetto al trafo... Fai solo attenzione che se lo alimenti dalla stessa linea a monte del trafo, ti conviene mettere un temporizzatore...

Saluti

Io utilizzo la configurazione: Parallelo inverter--->trafo--->M2--->DDI.

A che cosa servirebbe il temporizzatore? Per quale motivo tecnico lo installeresti?

saluti

Originariamente inviata da ligabue82

Io utilizzo la configurazione: Parallelo inverter--->trafo--->M2--->DDI.

A che cosa servirebbe il temporizzatore? Per quale motivo tecnico lo installeresti?

saluti

Perchè se avresti utilizzato una configurazione inverter --> DDI ---Trafo, alimentato sulla stessa linea o autoalimentato, ti va in loop il comando e ti apre e chiude il contattore ciclicamente...