Discussione: Contatore M2 subito a valle dell' inverter

Vorrei confrontarmi con qualcuno per stabilire se è a norma mettere il contatore M2 subito a valle dell'inverter (con trasformatore).

In questo modo si eviterebbe di passare il cavo schermato attraverso l'interruttore con una notevole semplificazione dell'istallazione
nel caso di impiantini da 3 kWp o giù di li con un solo inverter.

Secondo la 11-20 è possibile accorpare il disp di generatore con quello di interfaccia anche all'interno dell'inverter se non è previsto il funzionamento
in isola a patto che tra il punto di consegna ed il generatore ci sia almeno 1 dispositivo di interruzione automatica.

Dunque perchè non fare cosi' :
inverter ---> contatore M2 ----> Sez, MT ,MTD (a seconda dei casi) ?

mai fatto nessuno ?

Originariamente inviata da IngMassimo

Vorrei confrontarmi con qualcuno per stabilire se è a norma mettere il contatore M2 subito a valle dell'inverter (con trasformatore).

In questo modo si eviterebbe di passare il cavo schermato attraverso l'interruttore con una notevole semplificazione dell'istallazione
nel caso di impiantini da 3 kWp o giù di li con un solo inverter.

Secondo la 11-20 è possibile accorpare il disp di generatore con quello di interfaccia anche all'interno dell'inverter se non è previsto il funzionamento
in isola a patto che tra il punto di consegna ed il generatore ci sia almeno 1 dispositivo di interruzione automatica.

Dunque perchè non fare cosi' :
inverter ---> contatore M2 ----> Sez, MT ,MTD (a seconda dei casi) ?

mai fatto nessuno ?

ciao massimo.
per quel che mi risulta il sezionatore lato AC e l'eventuale dispositivo di interruzione automatica (dipende dall'inverter usato, quindi fai riferimento al manuale e vedi cosa è richiesto) devono trovarsi prima del contatore, soprattutto perchè dopo il contatore non puoi mettere niente visto che si collega in contrapposizione all'altro (ce ne dovrebbero essere due).

Andrea

Mi associo anch'io alla domanda.... e convengo con ing.massimo che semplificherebbe di molto la vita..

Comunque appena posso provo a chiederlo direttamente al mio progettista..

Rick

Ciao Andrea,
non mi è chiaro il collegamento che stai descrivendo.

M2 subito a valle o no ? e perchè ?

Massimo

il mio è installato così , scusate per la descrizione un pò ... campagnola .. : inverter che ha già di suo il sezionatore e il blocco automatico, poi il cavo passa da un sezionatore esterno , passa dai TA e entra nel contatore ' e va in rete ( la mia del capannone che a valle è collegata al contatore bidirezionale di enel .

Originariamente inviata da IngMassimo

Ciao Andrea,
non mi è chiaro il collegamento che stai descrivendo.

M2 subito a valle o no ? e perchè ?

Massimo

ecco, proprio come ha descritto Alby62:

Originariamente inviata da Alby62

il mio è installato così , scusate per la descrizione un pò ... campagnola .. : inverter che ha già di suo il sezionatore e il blocco automatico, poi il cavo passa da un sezionatore esterno , passa dai TA e entra nel contatore ' e va in rete ( la mia del capannone che a valle è collegata al contatore bidirezionale di enel .

dopo l'inverter c'è il sezionatore AC e poi (subito dopo) i due contatori bidirezionali. tra i due non ci sono altri dispositivi (quindi permettetemi di dire, con riferimento a quanto detto nel post sui differenziali, che è una cavolata quella di inserire il differenziale dopo il contatore GSE).

Grazie Alby per l'esempio, che anche se campagnolo (scherzo ;P) è stato molto utile.

Originariamente inviata da Sunrick

Mi associo anch'io alla domanda.... e convengo con ing.massimo che semplificherebbe di molto la vita..

Comunque appena posso provo a chiederlo direttamente al mio progettista..

Rick

Sunrick,
perchè non mi fai una gentilezza e mi spieghi come fai tu con il cavo schermato ?
Io uso un FG7OH2R con 2 conduttori e lo schermo esterno però non so se il collegamento che faccio è il migliore.
Tu usciresti dallo spinotto dell'inverter con il solo FG7OH2R (anime su fase e neutro e calza schermo sulla terra) che sembra la maniera più naturale ?
Andando verso il MT a monte del contatore M2, si interrompe il cavo e da li si prende la terra dell'inverter. Poi sempre con FG7OH2R si riparte dal MT e finalmente si arriva al M2.
Guarda te ne sarei grato se mi facessi capire come fai tu.

Nel caso in questione ho un inverter con a valle un MT e poi ancora a valle il contatore M2.

Dovendo usare allo scopo un cavo schermato mi sono procurato un FG7OH2R .

Non sono sicuro di come collegare questo cavo che ha due conduttori interni + la calza esterna.

Io farei cosi' ma non ne sono sicuro:
Sulla presa/bocchettone AC dell'inverter collego i conduttori del cavo FG7OH2R sui morsetti di fase e neutro dello stesso bocchettone e poi lo schermo sul morsetto di terra dell' inverter.

In questo modo esco dall' inverter con un cavo solo FG7OH2R ed arrivo all' ingresso del MT , sito in una scatolina con 4 moduli in plastica, dove taglio il cavo, inserisco i conduttori di fase e neutro nei morsetti del MT e lascio la treccia schermo non collegata.

Prendo il pezzo di cavo rimasto, lo sfilo e ne collego i conduttori di fase e neutro all'uscita del MT, lascio la treccia schermo non collegata, ed esco dalla scatola in plastica del MT con il FG7OH2R e vado verso il contatore M2.

A questo punto dentro la scatola in plastica del MT con un morsetto collego insieme le treccie del FG7OH2R ed un conduttore giallo verde che uso come collegamento verso terra portandolo fino al nodo equipotenziale.

Che ne dite ?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà darmi una mano

Saluti
Massimo

Originariamente inviata da ManOfTheSun

ciao massimo.
per quel che mi risulta il sezionatore lato AC e l'eventuale dispositivo di interruzione automatica (dipende dall'inverter usato, quindi fai riferimento al manuale e vedi cosa è richiesto) devono trovarsi prima del contatore, soprattutto perchè dopo il contatore non puoi mettere niente visto che si collega in contrapposizione all'altro (ce ne dovrebbero essere due).

Andrea

Non credo sia corretto, io tra inverter e contattore cerco di non mettere niente (per distanze ridotte) anche perchè se metti un quadro in quel tratto và piombato con conseguenze per la manutenzione. Non capisco perchè dopo non puoi mettere niente:
INVERTER>>>M2>>>MT+SPD>>>PARALLELO>>><< Per quanto riguarda il cavo, a me non mi hanno fatto storie per FG7OR in tubo metallico.

Originariamente inviata da sg74

Non credo sia corretto, io tra inverter e contattore cerco di non mettere niente (per distanze ridotte) anche perchè se metti un quadro in quel tratto và piombato con conseguenze per la manutenzione. Non capisco perchè dopo non puoi mettere niente:
INVERTER>>>M2>>>MT+SPD>>>PARALLELO>>><< Per quanto riguarda il cavo, a me non mi hanno fatto storie per FG7OR in tubo metallico.

io uso questo schema: INVERTER-MT-M2-M1-QUADRO GENERALE-RETE.
per il resto mi attengo alle normative. sull'uso del FG7OR (che sappiamo non è schermato) non so che dirti. l'Enel lo usa per collegare il contatore al quadro generale, però chiede di usare il cavo schermato per connettere l'impianto.

Inverter -> M2 -> MT+SPD->parallelo.
Tra inverte e M2 non ha senso mettere un MT se devo operare su M2 o inverter stacco MT+SPD, interrompere tra M2 e inverter non ha senso.
Finora l'Enel non ha mai fatto storie per i cm. 57,3 di cavo tra inverter e contatore e l'antitruffa è solo una stupidaggine priva di logica. Comunque se vuoi collegarlo metti la calza al neutro e un conduttore come linea. Ma dal punto di vista tecnico è privo di senso e i tecnici dell'Enel non hanno mai fatto storie.

Originariamente inviata da snapdozier

Inverter -> M2 -> MT+SPD->parallelo.
Tra inverte e M2 non ha senso mettere un MT se devo operare su M2 o inverter stacco MT+SPD, interrompere tra M2 e inverter non ha senso.
Finora l'Enel non ha mai fatto storie per i cm. 57,3 di cavo tra inverter e contatore e l'antitruffa è solo una stupidaggine priva di logica. Comunque se vuoi collegarlo metti la calza al neutro e un conduttore come linea. Ma dal punto di vista tecnico è privo di senso e i tecnici dell'Enel non hanno mai fatto storie.

E che ne dite di usare un cavo tipo FG7OH2R che ha due conduttori + la calza schermo ?

Originariamente inviata da snapdozier

Inverter -> M2 -> MT+SPD->parallelo.
Tra inverte e M2 non ha senso mettere un MT se devo operare su M2 o inverter stacco MT+SPD, interrompere tra M2 e inverter non ha senso.
Finora l'Enel non ha mai fatto storie per i cm. 57,3 di cavo tra inverter e contatore e l'antitruffa è solo una stupidaggine priva di logica. Comunque se vuoi collegarlo metti la calza al neutro e un conduttore come linea. Ma dal punto di vista tecnico è privo di senso e i tecnici dell'Enel non hanno mai fatto storie.

tra l'inverter e M2 metto un sezionatore automatico AC di massima corrente (in quanto richiesto dalla normativa e dall'inverter).
sul cavo antifrode non so quanto sia logico usarlo o meno, però lo richiede la normativa e io mi atengo a quella.

Originariamente inviata da ManOfTheSun

tra l'inverter e M2 metto un sezionatore automatico AC di massima corrente (in quanto richiesto dalla normativa e dall'inverter).

Quale normativa?

Originariamente inviata da snapdozier

Quale normativa?

In effetti è proprio questo il concetto che sto cercando di vagliare.
Secondo la 11-20 si potrebbero accorpare in uno solo i dispositivi di generatore e di interfaccia.
In pratica, nel caso di singolo inverter, si lascia agire il disp di IF all'interno dell'inverter e si va diretti all'M2.........ma è giusto ?

Tu snapdozier mi sembra di capire che l' abbia già fatto vero ?

Originariamente inviata da snapdozier

Quale normativa?

CEI 11-20 e, per esempio, manuale POWER-ONE AURORA PVI-6000-OUTD-IT.

Originariamente inviata da IngMassimo

In effetti è proprio questo il concetto che sto cercando di vagliare.
Secondo la 11-20 si potrebbero accorpare in uno solo i dispositivi di generatore e di interfaccia.
In pratica, nel caso di singolo inverter, si lascia agire il disp di IF all'interno dell'inverter e si va diretti all'M2.........ma è giusto ?

vero, ma se il dispositivo ha le caratteristiche per falro e se l'inverter accetta una tale configurazione.

in che senso se ha le caratteristiche ?
C'e' il dispositivo di interfaccia no ?

Originariamente inviata da IngMassimo

In effetti è proprio questo il concetto che sto cercando di vagliare.
Secondo la 11-20 si potrebbero accorpare in uno solo i dispositivi di generatore e di interfaccia.
In pratica, nel caso di singolo inverter, si lascia agire il disp di IF all'interno dell'inverter e si va diretti all'M2.........ma è giusto ?

Tu snapdozier mi sembra di capire che l' abbia già fatto vero ?

Sempre, su almeno 60 impianti già connessi e incentivati.
Nei piccoli il dispositivo di interfaccia è integrato nell'inverter ed è accettato dalla DK5940. Se manca la tensione l'inverter si spegne. Avendo il MT+SPD appena prima dell' M2 se devo intervenire su M2 o Inverter stacco quello, Un ulteriore MT in mezzo servirebbe a mantenere sotto tensione M2 e non si capisce perché.
Se hai il cavo con due conduttori puoi collegare un conduttore e la calza. Tra l'altro vuol dire anche sigilli in più e considerando che anche i contatore enel hanno un ulteriore sezionatore a bordo. Nella GUIDA CEI 85-25 non è previsto.

Vorrei anche dire che se l'inverter ha un bocchettone AC allora per mettere le mani su M2 basta staccare il bocchettone da un lato e sezionare dall'altro.
No?

Originariamente inviata da snapdozier

Se hai il cavo con due conduttori puoi collegare un conduttore e la calza. Tra l'altro vuol dire anche sigilli in più e considerando che anche i contatore enel hanno un ulteriore sezionatore a bordo. Nella GUIDA CEI 85-25 non è previsto.

Scusa Snapdozier,
mi spieghi meglio questa cosa che mi sembra interessante.....non ti seguo a pieno.

Originariamente inviata da IngMassimo

Scusa Snapdozier,
mi spieghi meglio questa cosa che mi sembra interessante.....non ti seguo a pieno.

Quale?
Qunado l'inverter non riceve la frequenza di rete si stacca e quindi non c'è tensione sul lato AC. Non occorre staccare nulla.

Originariamente inviata da snapdozier

Quale?
Qunado l'inverter non riceve la frequenza di rete si stacca e quindi non c'è tensione sul lato AC. Non occorre staccare nulla.

Si questo si, mi riferivo al cavo con 2 conduttori ed ai sigilli che hai menzionato

Originariamente inviata da IngMassimo

Si questo si, mi riferivo al cavo con 2 conduttori ed ai sigilli che hai menzionato

Per evitare che qualcuno inserisca energia tra l'inverter e il contatore richiedono questo cavo a neutro concentrico in modo che se uno tenta di spelare i conduttori questi vadano in corto. Se hai acquistato il cavo a due conduttori o attacchi solo la calza e uno dei sue (l'altro lo lasci isolato), o colleghi assieme i due conduttori o semplicemente colleghi i due conduttori e lasci la calza libera.

Originariamente inviata da snapdozier

Per evitare che qualcuno inserisca energia tra l'inverter e il contatore richiedono questo cavo a neutro concentrico in modo che se uno tenta di spelare i conduttori questi vadano in corto. Se hai acquistato il cavo a due conduttori o attacchi solo la calza e uno dei sue (l'altro lo lasci isolato), o colleghi assieme i due conduttori o semplicemente colleghi i due conduttori e lasci la calza libera.

Grazie, oppure collego i due conduttori ed uso la calza per la messa a terra.
Anche quello è un sistema antifrode, cercando di aprire il cavo non si può che corto circuitare la terrra col neutro o con la fase.
Che ne pensate ?

Originariamente inviata da IngMassimo

Grazie, oppure collego i due conduttori ed uso la calza per la messa a terra.
Anche quello è un sistema antifrode, cercando di aprire il cavo non si può che corto circuitare la terrra col neutro o con la fase.
Che ne pensate ?

Certo, anche se la cosa è assurda sia dal punto di vista normativo che logico, almeno per gli impianti domestici.