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**alexsky** · 15-05-2017, 21:28

nel paese della burocrazia potrebbe prendere piede se i prezzi fossero "accettabili" certo più connessioni hai più c'è il rischio di avere guasti e più questi guasti sono difficili da rintracciare

**Another** · 15-05-2017, 22:01

spero che questi 'geniacci' visto il prezzo offrano qualcosa tipo SolarEdge che ti permetta di individuare la tegola malfunzionante

**Dryeah** · 16-05-2017, 17:32

Ciao a tutti, come precedentemente scritto sono in procinto di un impianto da 6kwp. Ho però chiesto al progettista (ingegnere) un impianto che abbia la PREDISPOSIZIONE per la batteria di accumulo che al momento NON installerò ma che magari in futuro se mi andrà voglio installare (senza entrare nel merito se valga o no la pena).

L'inverter ipotizzato è un ABB 6.0 PVI. Lui continua ad insistere che la PREDISPOSIZIONE per l'accumulo non si può fare. Lui dice.....o lo metti ora oppure nada...........dovrai sostituire l'inverter.

Molti di voi già mi hanno risposto dicendomi che non è vero e la predisposizione può essere fatta sin da ora.

Lui è irremovibile. Nun se pò fà!

Non ci capisco più niente.........potete aiutarmi dicendomi tecnicamente come è possibile installare un impianto fv che sia già predisposto all'installazione futura di una batteria da accumulo al litio???

**Lore_** · 16-05-2017, 17:59

Ciao Dryeah,

se metti un inverter tipo solaredge è già predisposto per batteria, mi sembra anche sma.

**dolam** · 16-05-2017, 18:14

Ciao Dryeah, qualsiasi impianto può portare un impianto d'accumulo , ti poni il problema del lavoro da fare successivamente? assolutamente nulla ,
ci sono accumuli Plug and Play che basta attaccare alla linea in uscita dalla rete.
Un esempio: PowerWall di Tesla , ma anche tanti altri si possono collegare con estrema facilità alla tua abitazione.

Non porti il problema ora , monta il tuo ABB ( eccellente) e quando sarà chiamerai il tecnico per montare il tuo accumulo, ti costerà sicuramente molto meno di ora.

Si attualmente con solaredge saresti già predisposto ma pochi sanno che la scheda da inserire successivamente nell'inverter costa intorno alle 500 euro e che comunque occorrerà del lavoro per collegare l'accumulatore . Chiamiamola predisposizione .

Ah , a proposito, l'accumulo non conviene per niente.

**Dryeah** · 16-05-2017, 18:18

[QUOTE=dolam;119765392]............quando sarà chiamerai il tecnico per montare il tuo accumulo, ti costerà sicuramente molto meno di ora.

é proprio questa porta che voglio tenermi aperta. SE........se costerà molto meno di ora ipotizzerò di metterlo.......ma l'ingegnere mi dice che non si può predisporre. Dovrò sostituire l'inverter.............bah!

**dolam** · 16-05-2017, 18:39

Dryeah se vorrai avere un solo inverter , dovrai sostituirlo, se ne vorrai due non devi sostituirlo.

Vuoi un esempio economico: Solaraedge costa ora 2/300 euro in più , la scheda 500, il montaggio 200, per un totale in più di circa 1000 euro.

Se decidessi in futuro di farlo hai due strade: 1) inverter aggiuntivo , costo intorno alle 1000 euro, se prendi PowerWall ha già l'inverter incorporato,

2) se sostituisci il tuo con uno già predisposto per accumulo dovrai sborsare circa 1500 euro ( ma tra cinque anni prezzi in discesa) .
Il tuo lo venderesti on line ad almeno 500 euro , insomma ti costerebbe come predisporre ora.

Fai un bell'impianto con ABB e dormi con tranquillità , vedrai che lo SSP ti farà dimenticare l'accumulo.

Ah, a proposito, l'accumulo senza corrente di rete non puoi usarlo lo stesso, se lo fai per quel motivo sappi che se non c'è energia in rete nemmeno tu avrai corrente dal tuo accumulatore.

**Dryeah** · 16-05-2017, 18:53

ok ora tutto più chiaro! metto un clasdico fv con abb e buonanotte!
grazie!
;-)

**arch.simone** · 17-05-2017, 15:17

...e inoltre, fossi in te, ... cambierei "Ingegnere"

**Felix2013** · 19-05-2017, 10:31

Ragazzi cosa ne pensate degli ottimizzatori? Ne vale la pena?

**dolam** · 19-05-2017, 10:32

Se hai ombre significative, sicuramente ne vale la pena, altrimenti vale il principio : quello che non c'è non si rompe, ovvero inutili.

**Felix2013** · 19-05-2017, 10:35

Cosa intendi per ombre significative?

**dolam** · 19-05-2017, 10:36

che sui pannelli insistano ombre importanti perAntenne, case vicine, comignoli , pali e che siano di lunga durata.

**Another** · 19-05-2017, 11:50

beh ma tu non hai già l'impianto? ti risultano buchi e potrebbero esser dovuti a ombre? fare la modifica potrebbe essere più costoso, dovresti penso orientarti sui Tigo perchè con SolarEdge devi cambiare inverter

**Felix2013** · 20-05-2017, 14:17

Si l ho.
ci sono delle ombre che potrebbero rompere le scatole...

**darkman20** · 20-05-2017, 20:59

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ah, a proposito, l'accumulo senza corrente di rete non puoi usarlo lo stesso, se lo fai per quel motivo sappi che se non c'è energia in rete nemmeno tu avrai corrente dal tuo accumulatore.

Ciao, sei sicuro che senza energia in rete non si ha corrente in casa grazie alle batterie? Mio padre vuole ingrandire l'impianto fotovoltaico che abbiamo già aggiungendo anche delle batterie di accumulo, l'installatore che abbiamo contattato ci ha detto che se l'enel toglie la linea (ad esempio durante un temporale) noi continueremo ad avere energia, se le batterie sono cariche (fin quando durano). Sennò a cosa servono le batterie? Non funzionano come un gruppo di continuità, che si usa per i pc?

**Felix2013** · 21-05-2017, 11:57

Dark

anche a me hanno detto la stessa cosa ! Non funzionano come un gruppo di continuità!

**Another** · 21-05-2017, 22:46

di sicuro la normativa dice che, senza batteria, se manca la rete enel l'inverter deve spegnersi

non so però che prevede nel caso si abbiano le batterie

**darkman20** · 22-05-2017, 10:51

Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio

Dark
anche a me hanno detto la stessa cosa ! Non funzionano come un gruppo di continuità!

Ma allora a che servono? Alla fine sono utili queste batterie o sono una spesa inutile?

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

di sicuro la normativa dice che, senza batteria, se manca la rete enel l'inverter deve spegnersi
non so però che prevede nel caso si abbiano le batterie

L'inverter dovrebbe servire con le batterie per convertire da corrente continua ad alternata, non potrebbe alimentarsi anche lui tramite le batterie? Perchè se non va niente senza linea dell'Enel, allora non so che utilità abbiano queste batterie...

**Another** · 22-05-2017, 11:00

diciamo che le batterie non sono studiate per garantirti dai blackout

la loro funzione principale è quella di metterti a disposizione l'energia prodotta con il sole, in un momento in cui il FV non produce, es. di notte o di sera o di mattina presto

però sarebbe molto utile se potesse evitare i blackout ma è un discorso da approfondire

**dolam** · 22-05-2017, 12:35

darkman20 l'accumulo è stato pensato per autoconsumare il più possibile l'energia prodotta con fonti rinnovabili.
Può integrare la rete se tu accendi un energivoro e non hai produzione sufficiente, può alimentare la casa di notte quando non c'è sole, ma se non ce energia nella rete non consente di consumarla perché potresti
, inavvertitamente, immetterla in rete e fulminare all'istante qualche operaio sulla linea, questo vuol garantire la CEI021.

Nulla toglie che tu possa acquistare un UPS, che si attivi solo in caso di mancanza di rete per alimentare qualche linea della tua abitazione ma deve avere la caratteristica che funziona solo in emergenza , per disattivarsi immediatamente al ritorno della tensione nella rete di distribuzione , ovvero non puoi usarlo per risparmiare e quindi diverrebbe inutile.

E' una chiara contraddizione nell'autorizzare l'accumulo ma per ora è così, sono certo che interverrà qualche cambiamento tra qualche anno ma ora è questo, pensa che fino a un anno e mezzo fa era addirittura vietato avere l'accumulo per il GSE.

**darkman20** · 22-05-2017, 14:58

Scusa, ma se io installo le batterie e metto un relè o un qualcosa che impedisce alla corrente di "tornare indietro" verso i cavi dell'Enel? Non si puo fare? Così facendo si isola la casa dalla rete, no?
L'installatore mi ha detto che si puo fare, quindi dici che sta raccontando balle?

**dolam** · 22-05-2017, 15:47

"Scusa, ma se io installo le batterie e metto un relè o un qualcosa che impedisce alla corrente di "tornare indietro" verso i cavi dell'Enel?"

Non affannarti nella ricerca, esistono già i teleruttori che fanno quel servizio e devono farlo sempre, solo che sei obbligato ad usare quelli a norma CEI 021 e allora se non sentono la corrente non si attiva l'uscita di energia dall'inverter dell'accumulo.

Puoi manometterlo ma allora sei fuorilegge, con tutto quello che ne consegue e se accade qualche tragedia sei responsabile penalmente.

**Another** · 22-05-2017, 15:53

bisognerebbe spiegarlo a Tesla:

Energia di riserva
Powerwall protegge la tua casa in caso di blackout, mantenendo accese le luci, il Wi-Fi e il frigorifero.

Mi sembrava di aver letto qualcosa del genere...

Powerwall | La batteria domestica Tesla

**dolam** · 22-05-2017, 16:07

si tengono sul generico : "mantenendo accese le luci, il Wi-Fi e il frigorifero", non escludo che ci sia una funzione UPS per piccoli assorbimenti.
La PowerWall è ancora un oggetto misterioso.

**arch.simone** · 22-05-2017, 16:22

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

bisognerebbe spiegarlo a Tesla:

Mi sembrava di aver letto qualcosa del genere...

Powerwall | La batteria domestica Tesla

Ho visto dei Powerwall installati lo scorso anno da miei clienti (quindi il modello precedente) ... e non fanno assolutamente da back-up elettrico / gruppo di continuità.

Non ho ancora esperienze dirette con i modelli nuovi (anche di altre marche)...

**darkman20** · 22-05-2017, 17:56

Eppure mi sembra assurdo il fatto che non abbiano previsto delle batterie per farle andare anche come ups. Avevo sentito di impianti fatti in baite di montagna completamente isolate e quindi che avevano energia solo grazie a pannelli più batterie. Niente di vero, quindi?

**dolam** · 22-05-2017, 20:26

Darkman le baite in isola sicuramente hanno la funzione UPS ma se volessero
essere a norma non potrebbero farlo.
Comunque presto varrà per tutti quelli che hanno la rete connessa,
è un motivo di sicurezza .

**Another** · 22-05-2017, 21:19

? ma se sono in isola a maggior ragione mica possono fare danni, a chi li fanno?

**dolam** · 23-05-2017, 05:19

Another c'è un trhead di 400 pagine sul l'accumulo, qui siamo fuori tema.
L' isola può essere pura, ovvero senza rete elettrica e in quel caso avresti ragione ma si può essere in isola, cioè usare solo il sole e l'accumulo ed essere comunque connessi in rete ( avere il contatore egualmente) e ricorrerci per le emergenze ( batterie scariche) ed in questo caso la CEI 021 va rispettata egualmente.
Quindi :casa isolata dalla rete , fai ciò che vuoi;
casa isolata dalla rete ma con contatore e rete elettrica connessa sei lo stesso in obbligo CEI 021 ( e ti assicuro che ci sono molti casi di utenti connessi e che usano solo l'accumulo, hanno la rete come "UPS").

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