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**sgrabbado** · 26-04-2018, 10:23

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Il Fronius ha il sistema Smart Meter che dialoga con l'inverter. L'ho installato ad un mio cliente che ne è molto soddisfatto...

saluti

Ho visto..è uscito da poco però..perchè quando mi son messo a fare preventivi non c'era ancora..se mettessi quello al posto del eastron poi il monitoraggio consumi con raspberry non funzionerebbe più..a meno che di metterli in serie,ma, purtroppo, non ho più spazio in quadro..

**Mirko2016** · 26-04-2018, 12:19

mrcrowley ma per le misure i pannelli sunpower sono i più corti, ma sicuro che con gli altri pannelli ne metteresti tre in meno? puoi metterli in orizzontale o verticale, e comunque rispetto ai qcells sono più larghi, e altri erano ancora più stretti dei sunpower (ricordo gli exe, ma di pannelli ce se sono un sacco)

Perché se valuti i sunpower 19, quel rendimento lo hanno anche i q cells da 320, quelli da 330 sono al 19,6, poi magari ti fanno un prezzaccio e ogni discorso cade...

**alexsky** · 26-04-2018, 12:41

il problema suo sono le misure e il colore visto che li vuole ad alta efficienza e black

dovrebbero esserci anche gli LG neon 2 black da 325W oltre che i Sunpower X21 black

**Mirko2016** · 26-04-2018, 13:05

già ma quello che volevo dire è che se può valutare altri prodotti magari riesce a scendere di prezzo....

Intendo, la sua scelta ricadrà poi lo stesso sugli X21 22 , E 19 o 20 per quei motivi che dicevi, ma quando chiedi sunpower i prezzi son fin troppo alti, anche in relazione al costo dei pannelli quindi, con altri preventivi di qcell da 320 o altro che glieli fanno pagare ad esempio 1450 €/kwp, poi con quel prezzo, raggiungibile, in mano gli chiede quanto gli fa per i sunpower, a quel punto se vuole vendere l'impianto si può scordare di chiedere 2000 e più euro al kWp, perché lo capisce anche il venditore che non c'è storia e deve fare un prezzo giusto...

**alexsky** · 26-04-2018, 13:13

dubito si riesca a spuntare 1450€/KWp per pannelli ad alta efficienza e black
se riesce a star sotto i 1900/2000€/Kwp è già un successo

**dasp** · 26-04-2018, 14:01

Buongiorno a tutti,
sono in fase di decisione su quale preventivo accettare per un fotovoltaico. Ho la possibilità di sfruttare 2 falde su tetti differenti, però prediligerei solo una falda in quando è sposta per più di un'ora al giorno al sole. Le falde sono tutte e due esposte a Sud (Liguria). Sto aspettando i prezzi definitivi per un impianto con pannelli SunPower X22 da 360w o LG NeON Bifaccial da 390W (so già in partenza che essendo montato sul tetto, non riuscirò a sfruttare la caratteristica del bifacciale, ma vorrei sfruttare il più possibile la falda più esposta, e quindi installare pannelli con alti W e di alta qualità). Al massimo su questa falda ci stanno 14 pannelli (eventualmente, in futuro, sull'altra falda ci potranno stare altri 10 pannelli).
Il mio consumo annuo è di circa 3700KWh però andrei ad aggiungere un "boiler" da 300lt. per acs a PDC e fornelli ad induzione: secondo voi, di quanto potrà aumentare indicativamente il consumo in KWh/anno? (quindi, potrebbe andare bene come dimensionamento questo impianto da circa 5040/5460KWh a seconda di cosa sceglierò?)...un domani, sperando che scendano i prezzi, potrei installare una PDC ad alta efficienza per riscaldamento a termosifoni, oppure fare un impianto con "split" e PDC aria/aria in abbinamento alla caldaia a pellet che già possiedo (lo scopo è quello di non camalare più 3/4 bancali di pellet o al massimo camalarne solo 1), e magari, se scenderanno i prezzi, acquistare un sistema di accumolo a batterie.
Avete suggerimenti da darmi?
Ringrazio anticipatamente e mi scuso per utilizzare termini poco tecnici.

**Another** · 26-04-2018, 14:11

ciao, non capisco perchè introduci il boiler nel discorso: non consuma elettricità, potrebbe forse consumare spazio se fosse del solare termico sul tetto

cosa intendi dire con:
prediligerei solo una falda in quando è sposta per più di un'ora al giorno al sole

**dasp** · 26-04-2018, 14:34

Ciao, ho specificato il boiler solo per eventualmente stimare quanto possa consumare la pompa di calore, avendo da "gestire" 300 litri di acqua (al fine di capire se l'impianto possa essere adeguato alle mie necessità).
Per il secondo punto che mi fai notare, (a parte aver scritto male...scusate) intendo dire che preferisco sfruttare una falda sola in quanto rimane per più tempo esposta al sole (ho la disponibilità di 2 falde ma su tetti e posizioni differenti, ed una è molto più soleggiata dell'altra).
Spero di non aver creato ulteriore confusione.

**gdu2** · 26-04-2018, 14:36

scusa Dasp, Liguria ma quale zona/provincia?

**dasp** · 26-04-2018, 14:39

Sono di La Spezia, Comune di Riccò del Golfo

**Another** · 26-04-2018, 14:41

ok, la pompa di calore consumerà in base alle tue esigenze di riscaldamento e alle caratteristiche della tua casa, nonchè in base alla sua (della pdc) qualità
ti consiglio di farti aiutare nelle discussioni dedicate per capire a spanne quanta elettricità potresti consumare con la pdc

sul consumo di un piano induzione non ti so aiutare ma sarei curioso anche io di sapere perchè sto pensando di acquistarlo

sui pannelli facendo conto di mettere al massimo i SP x21-345 (i pannelli più costosi che metterei io ad oggi, di più non penso abbia senso) x 14 = 4,83kwp

ma quanto ti renderanno? vai su pvgis, inserisci le caratteristiche della tua falda (gradi di orientamento e inclinazione), poni perdite = 8% e vedrai quanto dovrebbe renderti
PV potential estimation utility

**gdu2** · 26-04-2018, 14:42

Interessante, perchè anch'io sono a 30 km da te, ma sto finendo la casa adesso e quindi cercherò varie offerte quest'autunno

**dasp** · 26-04-2018, 14:59

Sono andato sul sito consigliato... spero non aver inserito dei dati errati, queto è quello che è uscito:

Nominal power of the PV system: 5400.0 kW (crystalline silicon)
Estimated losses due to temperature and low irradiance: 9.9% (using local ambient temperature)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.7%
Other losses (cables, inverter etc.): 8.0%
Combined PV system losses: 19.3%

Fixed system: inclination=30°, orientation=40°
Jan	5950.00	185000	1.37	42.3
Feb	14000.00	393000	3.03	84.9
Mar	19500.00	605000	4.31	134
Apr	23100.00	693000	5.23	157
May	26400.00	820000	6.07	188
Jun	27900.00	836000	6.52	196
Jul	29300.00	908000	6.93	215
Aug	26600.00	823000	6.29	195
Sep	21900.00	657000	5.10	153
Oct	15100.00	468000	3.43	106
Nov	9060.00	272000	2.03	60.9
Dec	4170.00	129000	1.02	31.5

Yearly average	18600	566000	4.28	130
Total for year	6790000		1560

**Another** · 26-04-2018, 15:05

bene, vedi se ti basta

se ti avanza puoi mettere moduli meno spinti e più economici

**maikore** · 26-04-2018, 15:23

help nuovo impianto

Ciao a tutti, anche io neofita e confuso, cerco aiuto per orientarmi tra preventivi per impianto fvt 4,5 KW
Casa di nuova costruzione di circa 140 mq su un piano unico a Brescia (in pianura) esposizione tetto a sud, normale inclinazione (20°-25°) e non dovrebbero esserci problemi di ombreggiamenti. Prevedo pompa di calore per riscaldamento e raffrescamento, + piano ad induzione per cucina+ lavatrice+asciugatrice+lavastoviglie + forno e frigocongelatore americano.

1° preventivo: 18 pannelli BENQ da 250W (non specificato modello) + Inverter ABB PVI 4.2-OUTD-IT, comprese progettazione installazione e pratiche GSE, 9.100€iva incl

2° preventivo: 17 pannelli Peimar 270W inverter SMA sunny boy 5000TL da 5 kW con interfaccia per gestione in domotica dell'impianto (immagino con qualche sistema di energy management) , progettazione installazione e pratiche GSE 8.900€ iva inc.

Qualcuno sa darmi una valutazione prezzo/qualità ? potrei trattare certamente ma vorrei capire quale dei due. mi sembra
meglio il secondo (garanzie meccanica e di rendimento sui pannelli più lunghe ) ma ho qualche dubbio sui pannelli made in italy (mi risulta sia un piccolo produttore locale, potrebbe non
esistere più fra 15 o 20 anni)
Grazie per qualsiasi aiuto possiate darmi
M

**spider61** · 26-04-2018, 15:34

Direi che i pannelli da 250 sono vecchi , non capisco perchè li propongono , all'ingrosso costano (al pannello) quanto i 270-280

senti quanto ti mettono con 16 Benq da 280 , i Peimar non li conosco ,ultimamente appaiono nei preventivi postati qui, capisci prima te quanti kw ha bisogno in base al tuo consumo....

**maikore** · 26-04-2018, 16:17

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Direi che i pannelli da 250 sono vecchi , non capisco perchè li propongono , all'ingrosso costano (al pannello) quanto i 270-280

senti quanto ti mettono con 16 Benq da 280 , i Peimar non li conosco ,ultimamente appaiono nei preventivi postati qui, capisci prima te quanti kw ha bisogno in base al tuo consumo....

Grazie spider
Più o meno ho stimato 6000 Kw di consumi annui (dimenticavo la pdc farà anche acs con serbatoio accumulo da 300 litri), non ho problemi di spazio sulla falda, ovvero potrei anche fare impianto più grande (5 Kw ?), che a spanne mi comporterebbe una spesa in più ma scarsi effetti sui tempi di rientro. leggendo qui potrebbe essere una buona idea in caso di futuri aumenti dei consumi della famiglia.
ciao

**Mirko2016** · 26-04-2018, 23:09

aleksky 1450 per quei pannelli è proprio impossibile, ma se da una parte mi propone 1450 per dei pannelli comunque buoni e dopo gli chiedo i sunpower x21/22, penso sia più probabile ottenere un prezzo di 1900 € al kWp anziche i classici 2500 che ti propongono i più onesti...

**Worm1** · 27-04-2018, 06:31

Buongiorno
sto definendo l'impianto, visto che vorrei fare l'impianto un pochino più grande degli 8Kwp che volevo all'inizio, mi sono stati proposti dei moduli BenQ mono da 305wp, così con i 30 pannelli che entrano nel tetto arriverei a 9150 wp
a parte il costo un pochino più alto vorrei un consiglio da Voi in quanto la falda è esposta a sud/ovest, precisamente 65°, inclinazione circa 25/30°

che ne dite di una installazione così con moduli monocristallini?

Grazie

Emanuele

**Mirko2016** · 27-04-2018, 09:21

di mono e poli se ne è discusso ma alla fine cambia poco tra uno e l'altro, in genere i mono perdono meno efficienza all'aumentare della temperatura, ma come aveva postato toninon va valutato in base ai pannelli (aveva fatto l'esempio dei q cells da 305 mono e i poli da 285 sempre q cells e adesso non ricordo se erano praticamente uguali o la differenza era insignificante a favore di uno o dell'altro.

In generale quindi mono hanno maggiore efficienza e son più indicati soprattutto per esposizioni tra sud est e sud ovest, i poli invece recuperano invece per est e ovest, ma comunque in ogni caso, in rapporto alla superficie, anche tra est e ovest producono sempre di meno (i pannelli poli non arrivano a 300 Wp, i mono adesso si iniziano a prender bene anche a 320 dicevano, quindi visto che si parla di differenze con percentuali in genere bassissime, i mono saranno sempre meglio da quel punto di vista)

Piuttosto di che differenza di prezzo e soprattutto con che pannelli si parla?

**Worm1** · 27-04-2018, 10:24

Grazie per la risposta, si tratta di pannelli BenQ
la differenza tra poli 305wp e mono 270wp è di circa 5 cent / w
se installo i mono riesco a arrivare a 9150wp, se volessi stare sicuro di non avere per niente l'ombra di un camino in un angolo 8540wp, con i poli circa 500wp in meno per entrambe le soluzioni
i Mono sono tecnologia perc dovrebbero essere anche più affidabili ..

**dolam** · 27-04-2018, 11:18

Worm1 la mia esposizione è 234° ovest e guardati un pò la mia produzione annuale su PVoutput e ti fai una idea della tua in relazione all'impianto che devi installare.
Come molti altri hai omesso l'indicazione della località ( o mi è sfuggita?)
Io metterei i QCell320W, costano meno di Benq e potresti evitare il camino senza perdere potenza installata.

**Worm1** · 27-04-2018, 11:42

la località è Roma
ora cerco di avere le quotazioni con i Qcell
Grazie

**dolam** · 27-04-2018, 11:43

segnalo che stanno per arrivare anche sul nostro mercato gli splendidi LG Neon Bifaccial che hanno potenze di ben 507W a pannello, ovviamente sono indicati soprattutto per installazione su terrazzo o in pensilina ( scoperta sotto) diciamo che il sogno dei 500w a pannello comincia prendere forma , anche se questa non è proprio la soluzione.
Al momento, è solo un'anticipazione di quello che succederà in futuro.

**alexsky** · 27-04-2018, 13:40

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

aleksky 1450 per quei pannelli è proprio impossibile, ma se da una parte mi propone 1450 per dei pannelli comunque buoni e dopo gli chiedo i sunpower x21/22, penso sia più probabile ottenere un prezzo di 1900 € al kWp anziche i classici 2500 che ti propongono i più onesti...

io a fine 2015 avevo fatto una decina di preventivi ed avevo scoperto dalle mie parti che i sunpower E20 327W era convenienti come i Qcell da 250W sul mio tipo di installazione (abbastanza complessa nel posizionamento dei pannelli) e per via delle ombre.
Lato economico sono stato di pochissimo sotto i 2000€/KWp con inverter solaredge ed ottimizzatori quindi credo che a distanza di 3 anni si possa avere allo stesso prezzo un impianto con X21

**mrcrowley** · 27-04-2018, 13:52

Confermo !! Cambiata ditta e trovato 2000€/Kwp con n°23 moduli X21-blk-335 e inverter Solaredge+ottimizzatori 14000€+iva.
Mi ha fatto anche un preventivo con X21-blk-350 ....
Cmq diciamo già molto meglio ... ma vorrei provare ad abbassare ancora. Quasi quasi chiedo per gli E20-327. Farei 7,5KW contro 7,7KW degli X21, anche se gli E20 non sono black. Oppure con gli X21 no black.

PS: ho visto delle foto di X21 e E20 no black montati, hanno la cornice laterale nera, quindi l'unica differenza dai black, è che non hanno i quadretti grigi tra le celle. Ma dal piano strada penso sia difficile vederle.

**maikore** · 27-04-2018, 14:47

Ciao più leggo i post di questo tema e più mi convinco che avendo la possibilità è privo di senso non investire in un impianto FV per la propria abitazione, a prescindere da questo o quel fornitore. Non capisco molto di energia e lo SSP non sapevo cosa fosse fino a 1 settimana fa, ma di investimenti finanziari qualcosa ne so, e non vedo motivi validi per non fare questo. Anche ipotizzando rendimenti prudenti e una serie di sfortune climatiche e tecnologiche non vedo attualmente alcun investimento finanziario con un tasso di rendimento simile (a parte attività illegali). Anche indebitandosi e anche sovradimensionando l'impianto. Certamente potrebbe esserci qualche rischio, ma per avere rendimenti paragonabili nel mondo finanziario dovreste comprare titoli spazzatura che a confronto i bond argentini erano giochi per bambini. Qualche fornitore potrebbe fare un po' il furbo sui prezzi ma trattando e confrontando si spunta qualcosa di ragionevole. Serve tempo ma del resto quando acquistiamo un auto non confrontiamo molte proposte chiedendo molti preventivi e girando più concessionarie ?. Oggi un potenziale fornitore mi dice che mediamente anche la differenza tra acquisto e vendita con lo SSP non è così ampia come credevo (0,19 €/kWh contro 0,24, possibile ?), quindi nemmeno servirebbe fare salti mortali per aumentare autoconsumo (e ovviamente è inutile spendere per l'accumulo).

**Another** · 27-04-2018, 14:53

Originariamente inviato da maikore Visualizza il messaggio

Oggi un potenziale fornitore mi dice che mediamente anche la differenza tra acquisto e vendita con lo SSP non è così ampia come credevo (0,19 €/kWh contro 0,24, possibile ?)

puoi spiegare meglio ? grazie

**maikore** · 27-04-2018, 15:03

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

puoi spiegare meglio ? grazie

che quando produci e non autoconsumi non stai proprio "regalando" energia. l'accredito ssp non è lontanissimo dal prezzo che pagheresti quando prelevi energia dalla rete, quindi è sempre vero che l'autoconsumo è la remunerazione migliore ma non da farne un dramma se non si riescono a raggiungere percentuali oltre il 30%. Io pensavo che il delta fosse molto più ampio

**mrcrowley** · 27-04-2018, 16:02

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Confermo !! Cambiata ditta e trovato 2000€/Kwp con n°23 moduli X21-blk-335 e inverter Solaredge+ottimizzatori 14000€+iva.
Mi ha fatto anche un preventivo con X21-blk-350 ....
Cmq diciamo già molto meglio ... ma vorrei provare ad abbassare ancora. Quasi quasi chiedo per gli E20-327. Farei 7,5KW contro 7,7KW degli X21, anche se gli E20 non sono black. Oppure con gli X21 no black.

PS: ho visto delle foto di X21 e E20 no black montati, hanno la cornice laterale nera, quindi l'unica differenza dai black, è che non hanno i quadretti grigi tra le celle. Ma dal piano strada penso sia difficile vederle.

.... con 23 moduli SunPower E20-327, inverter SolarEdge e ottimizzatori: 13.400 + IVA

con 23 moduli SunPower X21-345, inverter SolarEdge e ottimizzatori: 14.000 + IVA

Pensavo di risparmiare di più con gli E20 :-/
Non è strano che il prezzo al Kw degli E20 sia superiore a quello di X21 ??

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