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**LuckyLukeJohn** · 20-10-2015, 22:25

Da come ne parli... Ho già capito: ti conviene installare direttamente un 6 kWp...

**alexsky** · 22-10-2015, 17:25

cosa pensate dei QCell Q.PLUS-G4 270-280 ?

**dolam** · 22-10-2015, 18:36

Tutto il bene possibile, ottimi pannelli,ottime performance e prezzi competitivi, da comprare, a quanto te li danno?

**alexsky** · 22-10-2015, 19:58

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Tutto il bene possibile, ottimi pannelli,ottime performance e prezzi competitivi, da comprare, a quanto te li danno?

Sto selezionando i pannelli più interessanti prima di chiedere preventivi
Devo pensare ad un sistema da 5/6KWp ed ho visto sul sito qcell questi pannelli interessanti e nei loro kit utilizzano inverter Fronius

**alexsky** · 27-10-2015, 21:45

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Tutto il bene possibile, ottimi pannelli,ottime performance e prezzi competitivi, da comprare, a quanto te li danno?

Cosa ne pensi dei Poly 260 solarworld con inverter ed ottimizzatori solaredge ?
mi hanno proposto un 6KWp chiavi in mano a circa 13000 Euro
Purtroppo ho 3 falde disponibili su 2 livelli dove ci stanno al max 10(secondo livello sud sud est)+ 7 primo livello sud+6 primo livello ovest sud ovest

**dolam** · 27-10-2015, 22:13

Solarword sono ottimi pannelli, gli ottimizzatori se ti occorrono li dovrai pur mettere il prezzo è altino ma il materiale c'è ed è buono

**alexsky** · 27-10-2015, 22:42

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Solarword sono ottimi pannelli, gli ottimizzatori se ti occorrono li dovrai pur mettere il prezzo è altino ma il materiale c'è ed è buono

ok perfetto almeno la base di partenza è buona, farò fare preventivi su questa linea con pannelli poly solarworld o qcells(in attesa che mi chiamino altri)
sì purtroppo gli ottimizzatori servono e 1100€ partono solo per quelli

**ligabue82** · 29-10-2015, 10:32

In effetti il prezzo sembra elevato, ma vedendo il tuo post anche nell'altra discussione (ti consiglio vivamente di non "inquinare" più discussioni con lo stesso argomento), data la difficoltà dell'installazione, il costo è abbastanza giusto (comunque limabile).

saluti

**maxbolo** · 29-10-2015, 11:06

Salve a tutti.
Vorrei installare 6 kw di pannelli su una falda del tetto, purtroppo orientata a ovest con accumulo a piombo gel o litio. Mi sono fatto fare vari preventivi e sono tutti sui 15.000 euri, tranne uno che mi propone pannelli cinesi, batterie piombo-gel a 12.000.
I 6 kw derivano dalla valutazione dei consumi attuali (3500 anno) e in prospettiva l'installazione di pompe di calore per due locali, uno di 40 mq e uno di 25 mq e la sostituzione del piano cottura con uno a induzione.
A me sembrano prezzi un pochino alti, voi cosa ne pensate?

**davinci1967** · 29-10-2015, 12:39

I prezzi ci possono anche stare, quello da 12.000 lo lascerei perdere, il prezzo è troppo basso e qualcosa non tornerebbe, un buon 6 kWp senza accumulo sta intorno ai 10.000 euro chiavi in mano.
In ogni caso dovresti dirci quanti kW di accumulo vorresti fare.

Un consiglio personale, non fare l'accumulo, non è attualmente conveniente, vai di SSP e rientri molto prima...........dai uno sguardo alle varie discussioni sull'argomento e ti renderai conto che non vale la pena.

**maxbolo** · 29-10-2015, 12:58

L'accumulo con piombo gel è 7,2 quello al litio 3,4.
Ora provo a cercare qualche discussione sull'accumulo.

**davinci1967** · 29-10-2015, 13:34

http://www.energeticambiente.it/tecn...lo-per-fv.html

**lambert1976** · 29-10-2015, 19:33

Ciao a tutti ho di nuovo un quesito tecnico...Immagino un Inverter non valga l'altro, ecco la futura mia configurazione:Pannelli qcell o Panasonic (da decidere) per 5/5,5 kwp, e mi hanno proposto l'inverter abb power one (con ottimizzatori per due inseguitori), il tetto è esposto perfettamente a sud.Il mio dubbio è l'inverter non li conosco e non ho idea di quale potrebbe essere un buon compromesso per l'impianto..Grazie per ogni suggerimento!!

**dolam** · 29-10-2015, 20:32

pannelli QCells, ottimi; inverter ABB, ottimo; ma gli ottimizzatori, se sei perfettamente a sud e non hai ombre, a cosa ti servono? non ti servono.
piccolo consiglio: se puoi arriva a 6Kwp , la differenza di prezzo e minima, la produzione tanta in più.

**junp** · 30-10-2015, 12:14

io credo che con "ottimizzatori per due inseguitori" intenda 2 MPPT...quindi niente di che...
se non hai problemi di spazio metti Q.cells
ABB come inverter se vuoi il "classico", SMA il top (ma costa di +), Samil il best buy (costa come ABB ma molto + recente e con caratteristiche migliori)
anche i nuovi fronius non sono male
con questi non sbagli...

**alexsky** · 30-10-2015, 12:54

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

io credo che con "ottimizzatori per due inseguitori" intenda 2 MPPT...quindi niente di che...
se non hai problemi di spazio metti Q.cells
ABB come inverter se vuoi il "classico", SMA il top (ma costa di +), Samil il best buy (costa come ABB ma molto + recente e con caratteristiche migliori)
anche i nuovi fronius non sono male
con questi non sbagli...

Anche solaredge è buono in accoppiata a qcell o solarworld ?

**junp** · 30-10-2015, 13:00

Solaredge è ECCEZIONALE in abbinata dai Sunpower a scendere fino ai Cin Ciu Lai di cartone....ma devi vedere se ti serve (ombre o diverse esposizioni)
se poi vuoi il monitoraggio a livello del singolo pannello, lo reputo migliore di ogni altro sistema concorrente (tygo o i microinverters)

**alexsky** · 30-10-2015, 13:10

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Solaredge è ECCEZIONALE in abbinata dai Sunpower a scendere fino ai Cin Ciu Lai di cartone....ma devi vedere se ti serve (ombre o diverse esposizioni)
se poi vuoi il monitoraggio a livello del singolo pannello, lo reputo migliore di ogni altro sistema concorrente (tygo o i microinverters)

Ho 3 falde e 3 esposizioni differenti perchè la falda a sudest secondo levelloè inclinata

http://www.energeticambiente.it/aspe...buono-408.html

**alexsky** · 30-10-2015, 17:12

Mi hanno offerto i sunpower 327w a poco più di 300 euro cadauno come sono questi moduli
Il preventivo completo in sezione apposita

**ligabue82** · 31-10-2015, 13:58

ABB come inverter se vuoi il "classico", SMA il top (ma costa di +), Samil il best buy (costa come ABB ma molto + recente e con caratteristiche migliori)
anche i nuovi fronius non sono male
con questi non sbagli...

confermo in toto (al momento sto alternando Fronius (maggiorparte) e ABB.
Fronius ha garanzia 10 anni per installazioni fino a fine anno, poi scende a 5 (garanzia FULL) o 7 (garanzia Base) dal prossimo anno...
Samil se ne parla bene ma sono titubante sul post-vendita futuro...

saluti

**gaspy75** · 01-11-2015, 10:02

Ciao a tutti,

sarà circa un anno e mezzo che vi leggo per studiare una soluzione e capire se ne vale veramente la pena.
Purtroppo grazie a un Sindaco di M... e tre truffatori del Monferrato, il progetto casa in bioedilizia è fallito e quindi tutto quello che avevo pensato va rivisto nella soluzione di recupero cascina in tradizionale. Falda est-ovest :-( inclinazione 30° , 380mq totali, provincia di Milano

L'idea era di fare un impianto off-grid per evitarmi balzelli e tasse da pagare in più, pur avendo la fornitura ENEL. In sostanza non mi interessa più di tanto immettere energia in rete, tanto per quelle 4 lire che ti da il GSE forse è più il casino della gestione burocratica-carte-tasse che l'effettivo "guadagno" reale. Io non ho grossi consumi ora, ma aumenteranno credo di un 10-15% in quanto il forno diventerà elettrico (ora l'ho a gas) , ci saranno delle bascule e un cancello motorizzato e tre/quattro apparati di rete in più accesi H24 (non più di 200W fissi) e un paio di UPS di medie dimensioni.

Questi sono i consumi attuali

	nov	dic	gen	feb	mar	apr	mag	giu	lug	ago	set

f1	66	72	63	66	62	55	56	89	50	45	48
f2	96	90	88	98	99	84	94	102	112	90	85
f3	95	109	86	79	90	93	104	137	259	171	72

	257	271	237	243	251	232	254	328	421	306	205		3005
												stimato annuo	3250

La cascina avrà riscaldamento a pavimento con caldaia a condesazione Veissmann 343F, niente PDC ma soluzione tradizionale con 4 split 3x9000btu+1x12000btu. Pannelli solari sempre Viessmann e sto cercando informazioni sul prodotto FTV loro, in modo da integrare tutto in blocco e ovviamente, da tecnico informatico, tutto monitorabile via LAN. Per il resto sarà tutto a Led, niente lampade tradizionali.
In realtà ero indirizzato verso l'autoproduzione e accumulo ma passando settimane a leggere i vostri post e consigli ho capito che è ancora presto. Tornava utile il fatto di avere in automatico sotto UPS tutta la casa :-) . Mi sembra di aver capito che per il 3KW ora siamo intorno ai 6K€ montato (l'impresa insiste sui 10K ma se lo può scordare). E' presto, ci vorrà un anno ora per arrivare alla fine ma vorrei partire con le idee chiare anche su questo capitolo.
Ho passato due anni a "studiare" settori non miei per questa ristrutturazione e ringrazio tutti i forum e le persone competenti che raccontano la loro esperienza per aiutare gli altri e non prendere fregature.

**stufodellenel** · 01-11-2015, 10:23

Originariamente inviato da gaspy75 Visualizza il messaggio

......In sostanza non mi interessa più di tanto immettere energia in rete, tanto per quelle 4 lire che ti da il GSE forse è più il casino della gestione burocratica-carte-tasse che l'effettivo "guadagno" reale. ....

Credo sia il caso che tu approfondisca il meccanismo dello scambio sul posto.
Non definirei "4 lire" un contributo che ti restituisce il 60-70% di quanto speso l'anno prima.

Per i tuoi consumi attuali e probabilmente anche per quelli futuri un 3 KWp è la potenza che ti serve, ma rivedrei insieme al tuo termotecnico la scelta del riscaldamento con solare termico+ caldaia a condensazione.
La tua condizione è ottimale per tutto FV con pdc

**dolam** · 01-11-2015, 10:55

caro gaspy75, dobbiamo un po' rimproverarti perché non ci hai letto con attenzione, sei nelle condizioni di integrare la tua casa con il FV avendo grandi vantaggi economici.
Come ti ha già dato stufodellenel la tua casa, con riscaldamento a pavimento, si presta benissimo ( accoppiata ideale) con la PDC per riscaldamento inoltre hai ben 380mq di tetto quindi nessun
problema di spazio per pannelli costosi e l'esposizione est-ovest potrebbe garantirti lunghe ore di autoconsumo ma dovrai pensare ad un 6kwp e allo SSP ( grandi vantaggi e solo 36 euro annui di spesa).
Per la gestione informatica della tua casa scrivi la parolina magica su questo forum "raspberry" e troverai tante belle sorprese sul Full Controll di impianti, consumi e produzione.

insomma ti aspettiamo a braccia aperte ma rivedi, se puoi, le tue scelte , penso che avrai tanto da guadagnare dal FV e lo SSP non è una truffa ma un gran vantaggio.

**gaspy75** · 01-11-2015, 18:19

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Credo sia il caso che tu approfondisca il meccanismo dello scambio sul posto.
Non definirei "4 lire" un contributo che ti restituisce il 60-70% di quanto speso l'anno prima.

Per i tuoi consumi attuali e probabilmente anche per quelli futuri un 3 KWp è la potenza che ti serve, ma rivedrei insieme al tuo termotecnico la scelta del riscaldamento con solare termico+ caldaia a condensazione.
La tua condizione è ottimale per tutto FV con pdc

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

caro gaspy75, dobbiamo un po' rimproverarti perché non ci hai letto con attenzione, sei nelle condizioni di integrare la tua casa con il FV avendo grandi vantaggi economici.
Come ti ha già dato stufodellenel la tua casa, con riscaldamento a pavimento, si presta benissimo ( accoppiata ideale) con la PDC per riscaldamento inoltre hai ben 380mq di tetto quindi nessun
problema di spazio per pannelli costosi e l'esposizione est-ovest potrebbe garantirti lunghe ore di autoconsumo ma dovrai pensare ad un 6kwp e allo SSP ( grandi vantaggi e solo 36 euro annui di spesa).
Per la gestione informatica della tua casa scrivi la parolina magica su questo forum "raspberry" e troverai tante belle sorprese sul Full Controll di impianti, consumi e produzione.

insomma ti aspettiamo a braccia aperte ma rivedi, se puoi, le tue scelte , penso che avrai tanto da guadagnare dal FV e lo SSP non è una truffa ma un gran vantaggio.

La PDC era la prima idea iniziale ma non riesco a trovare una soluzione decente che faccia anche raffrescamento con i prodotti Viessmann. Non si incastrano bene i vari prodotti (e non solo per la spesa). Ecco perché ero tornato al raffrescamento/deumidificazione con il sistema tradizionale. Proverò a ridarci un occhio con più calma. Purtroppo troppo spesso i "fornitori" consigliano quello che è più comodo a loro e cosa sanno montare, senza guardarsi intorno con altri moduli o modelli. Ottimo il raspberry, andrò a leggermi i topic. Ne ho già uno che uso per la multimedialità con XBMC e mi trovo benissimo.
Torno a rileggermi le regole dell'SSP odierno. Grazie mille.

**reconda** · 01-11-2015, 18:59

Cerca una buona PDC ( non dimenticare che c'è ben il 65% di detrazione) e vai di FV e non far decidere l'installatore , e casa tua
qui c'è pane per i tuoi denti:
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119652163
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119651506

il meno consigliato da me
OpenEnergyMonitor su RaspberryPi - Pagina 44

**gaspy75** · 02-11-2015, 08:06

Originariamente inviato da reconda Visualizza il messaggio

Cerca una buona PDC ( non dimenticare che c'è ben il 65% di detrazione) e vai di FV e non far decidere l'installatore , e casa tua
qui c'è pane per i tuoi denti:
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119652163
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119651506

il meno consigliato da me
OpenEnergyMonitor su RaspberryPi - Pagina 44

Per la detrazione niente da fare, viene assorbita già dal tetto della cascina. Ora è una cascina accatastata come deposito/stalla/fienile quindi ci sarà una ristrutturazione con cambio di destinazione d'uso. Il grosso del recupero (ammesso sempre che venga ufficializzata la proroga per tutto il 2016) verrà fatto con le opere edili. Grazie per i link, ci darò un occhio.

**LuckyLukeJohn** · 02-11-2015, 09:18

Ciao Gaspy. Concordando con i miei amici e colleghi del forum, aggiungo quella che secondo me sarebbe la soluzione ideale nel tuo caso. Opta per un riscaldamento a pavimento con pompa di calore ad esclusivo funzionamento in caldo. Con il risparmio conseguente ( deumidificatori vari e minor costo della pdc) ti prendi tanti climatizzatori inverter quante sono le stanze da climatizzare. Considera che in base alla mia esperienza, e ne ho ben otto di clima in casa, con 3-400€ ad unità prendi degli ottimi Daikin o Panasonic o sharp, i quali ti consentiranno pure di usarli nelle mezze stagioni come PDC per posticipare l'accensione del riscaldamento e anticiparne lo spegnimento in primavera. Se non avessi avuto i termosifoni in ghisa nelle nicchie l'avrei già messa anch'io. Infine concordo con Dolam: l'ideale è un impianto fv da 6 kWp, soprattutto se vuoi convertire il forno da gas in elettrico, se vuoi fare Acs con una PDC elettrica e magari passare al piano cottura ad induzione. Se poi opti per la PDC per riscaldamento 6 kWp sono davvero il minimo sindacale.

**junp** · 02-11-2015, 09:23

Vabbé Luke... 3-400€ a unità sono pochi, devi considerare anche l'installazione...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**LuckyLukeJohn** · 02-11-2015, 19:29

Ciao Gianpiero. Sui 300-350 si trovano i panasonic inverter entry level, ma comunque ottime macchine. Ne ho due in casa che fanno sia freddo ( eccellenti devo dire ) sia caldo ( incontrano il loro limite con temperature esterne intorno allo zero, ma per le mezze stagioni vanno benone ). Invece a 399 euro ho visto dei bei daikin inverter al bricoman, con rifiniture ben fatte e cop ed eer più che buoni, superiori alla classe A. Poi per l'installazione ci sono delle buone offerte anche abbinate alla vendita che si aggirano sui 100 euro se spalla a spalla. La media del mercato è di 150 euro. È chiaro che se ne faccio installare 5 o 6 dalla stessa ditta posso contrattare sul prezzo. Chiaramente parliamo di ditte serie che fanno il vuoto nei circuiti del gas con la pompa del vuoto e che testano la t di mandata e che ti garantiscono la buona riuscita dell'installazione ( parlo delle ditte che mi hanno installato le mie macchine a 150 euro l'una ).

**Artiglio** · 03-11-2015, 12:07

Gaspy con impianto a pavimento vai di pdc sicuro e un almeno 6 kw di fotovoltaico, scegliendo una Pdc con gas injection giapponese. E vivi felice. Sicuro.

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