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**DeltaMj** · 04-04-2019, 21:33

Materiale, montaggio e pratiche 5400 euro ivato. Non saprei in dettaglio, difficilmente fanno un preventivo serio in quel senso.

**DavideD79** · 08-04-2019, 09:31

Originariamente inviato da m.f Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
scrivo per sapere se qualcuno conosce la seguente azienda: Green Genius.
Da quello che ho capito, installazione, manutenzione e assicurazione pensono tutto loro.
Pagherei l'energia prodotta dall'impianto fotovoltaico circa 0,11€ i.i.
alla sera l'energia si acquista dal proprio gestore.
L'energia prodotta e non autoconsumata viene pagata a me, anche se è vero che comunque tutta l'energia prodotta la paghi 0,11
secondo voi è conveniente?

grazie per le risposte

avevo letto anche io su Facebook questa strana offerta… non ti saprei dire… di fatto l' impianto non e' tuo, e di fatto non le detrai..

Facciamo i conti per un 3 kWp medio :
- produzione annua : 3500 kWh
- costo medio 5000 iva c.
- autoconsumo 40% medio
---> se te lo paghi ogni anno porti a casa mediamente :
1) 250 detrazione ( 10 anni)
2) 1400 kWh x 0.20 = 280 Euro ( riduzione bolletta)
3) 2100 x 0.07 = 147 Euro ( SSP )
= 677 Euro
Payback time = 7,39 anni
dall' 8° anno mediamente =+427 Euro
in 20 anni Spesa totale = 5000
Ritorno = 11040 ( detrazione + SSP+ autoconsumo )

con Green Genius con gli stessi presupposti :
costo fisso annuo ( 3500 x 0.11)= -385 Euro
Risparmio annuo ( 1400 x ( 0.20-0.11))= +126 Euro
ritorno SSP 2100x 0.07= +147
Costo annuo = 112
Spesa in 20 anni = 2240 Euro

Ergo… non conviene… da una parte sborsi 5000 euro ma in ventanni te en tornano 11000
dall' altra hai un costo secco annuo di 112 Euro = 2240 Euro in 20 anni

se qualcuno ha qualche interpretazione sono tutto orecchi perché ha incuriosito anche me quella offerta!
Ciao

**pierlorenzo.simonini** · 08-04-2019, 11:50

...errore mio

**pierlorenzo.simonini** · 08-04-2019, 12:10

Originariamente inviato da mriva Visualizza il messaggio

Magari hanno ricarichi alti perchè devono pagarci le tasse....

Che testa !!!

La BMW valla a comprare direttanmente fuori dalla fabbrica di Monaco, così risparmi di più.

Scusa non capisco, forse sono tardo, ma se chiedo all'installatore quanto costa il suo lavoro e tot gli corrispondo (e li ha il suo guadagno) non capisco perchè dovrebbe farmi un ricarico di 2.000 euro (o comunque fornirmi lo stesso materiale con la maggiorazione di 2.000 euro) rispetto al materiale da me trovato e fatto portare in cantiere senza alcun suo lavoro. Cioè allora per un giorno di lavoro mi fa un ricarico di 2000 euro oltre al guadagno per il lavoro prestato e autonomamente retribuito?

Rimango basito con l'esempio dell'autovettura.

**DavideD79** · 08-04-2019, 14:20

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Scusa non capisco, forse sono tardo, ma se chiedo all'installatore quanto costa il suo lavoro e tot gli corrispondo (e li ha il suo guadagno) non capisco perchè dovrebbe farmi un ricarico di 2.000 euro (o comunque fornirmi lo stesso materiale con la maggiorazione di 2.000 euro) rispetto al materiale da me trovato e fatto portare in cantiere senza alcun suo lavoro. Cioè allora per un giorno di lavoro mi fa un ricarico di 2000 euro oltre al guadagno per il lavoro prestato e autonomamente retribuito?

Rimango basito con l'esempio dell'autovettura.

Beh non ci vedo nulla di male nella osservazione che ti ha fatto MRVa….
E' possibile che tu abbia risparmiato ..bisogna capire se poi le cose filano ..Io banalmente ti posso dire 2 cose :
1) l' idraulico di turno che acquista moduli FTV per rivenderli a terzi ( quindi si tratta di SOLA Rivendita ….) deve acquistare con iva 22% e rivenderteli a iva 10% ( ma penso che debba anche rivenderteli al 22%), quindi gia bisogna trovare l' " idraulico di turno" disposto a fare questo..
2) l' "idraulico di turno" deve anche avere nella sua visura camerale la possibilità di rivendere SOLAMENTE il materiale, e ti posso garantire che non e' banale trovare un artigiano che ha questa precisa caratteristica

dopodiche' la metafora della BMW puo' calzare, anche se calza di piu' quella di chi si compra una bicicletta assemblata o chi se la compra da assemblare risparmiando parecchie centinaia di euro… ( un mio amico fece cosi' con scarsa fortuna….)
Concludo dicendo che il giorno che tu avrai un problema sul modulo o sull ' inverter chi chiamerai??
Ciao

**sovking** · 08-04-2019, 14:25

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Scusa non capisco, forse sono tardo, ma se chiedo all'installatore quanto costa il suo lavoro e tot gli corrispondo (e li ha il suo guadagno) non capisco perchè dovrebbe farmi un ricarico di 2.000 euro (o comunque fornirmi lo stesso materiale con la maggiorazione di 2.000 euro) rispetto al materiale da me trovato e fatto portare in cantiere senza alcun suo lavoro. Cioè allora per un giorno di lavoro mi fa un ricarico di 2000 euro oltre al guadagno per il lavoro prestato e autonomamente retribuito?

Rimango basito con l'esempio dell'autovettura.

Nei 2000 Euro probabilmente c'è anche la parcella dell'ingegnere che stila il progetto, un po' di materiale elettrico, la piattaforma per montare i pannelli sul tetto, parte dell'ammortamento del furgone, il tempo speso per la parte commerciale (proporre impianti a tanti clienti, prima che di venderne uno), ecc. ecc. Poi spesso bisogna anticipare anche il costo dei materiali per il cliente, l'iva va pagata, e le tasse tutte visto che sono lavori con detrazione.
Per un installatore, anche un elettricista, l'installazione di un impianto fotovoltaico è interessante, perché se si fa il lavoro come si deve, è un impianto che non richiederà di metterci più le mani sopra.
Oggigiorno non si fanno più tanti impianti fotovoltaici come ai tempi dei conti energia, e gli installatori sono diversi, per cui il margine si è abbassato molto. Gli incentivi, un po' drogano il mercato, come sempre.
Però, rifarei bene i conti prima di lamentarsi del ricarico di 2000 Euro.

**pierlorenzo.simonini** · 08-04-2019, 16:02

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Nei 2000 Euro probabilmente c'è anche la parcella dell'ingegnere che stila il progetto, un po' di materiale elettrico, la piattaforma per montare i pannelli sul tetto, parte dell'ammortamento del furgone, il tempo speso per la parte commerciale (proporre impianti a tanti clienti, prima che di venderne uno), ecc. ecc. Poi spesso bisogna anticipare anche il costo dei materiali per il cliente, l'iva va pagata, e le tasse tutte visto che sono lavori con detrazione.
Per un installatore, anche un elettricista, l'installazione di un impianto fotovoltaico è interessante, perché se si fa il lavoro come si deve, è un impianto che non richiederà di metterci più le mani sopra.
Oggigiorno non si fanno più tanti impianti fotovoltaici come ai tempi dei conti energia, e gli installatori sono diversi, per cui il margine si è abbassato molto. Gli incentivi, un po' drogano il mercato, come sempre.
Però, rifarei bene i conti prima di lamentarsi del ricarico di 2000 Euro.

No io ho fatto portare pannelli e inverter in cantiere e ho pagato quanto richiesto all'elettricista per il suo disturbo comprensivo, oltre che di montaggio, di materiale elettrico (ho chiesto se voleva metterlo lui e a quanto oppure lo ordinavo io) e pratica del suo ingegnere. Ripeto mi ha detto euro X per il suo disturbo, non ho eccepito ed ho pagato. Quindi non capisco perchè dovrebbe farmi un ricarico di 2000 euro sul materiale cospiquo (pannelli ed inverter) o perchè non abbia anche lui un fornitore come quello che ho trovato io...

PS se faccio ristrutturazione ho sempre IVA al 10% anche sui beni significativi e quindi il discorso iVA 22 non conta più.

**Marcello G** · 18-04-2019, 16:56

Ciao,
ritorno sul forum in quanto sto incontrando dei problemi con la ditta installatrice.

Dopo aver firmato il contratto da quasi 2 mesi, la situazione è la seguente:
- a causa un intoppo in E Distribuzione (che loro avrebbero dovuto segnalarmi) siamo ancora al palo nelle richieste
- mi viene comunicato oggi che il pannello "acquistato" Jinko Eagle Plerc 315 W è introvabile e che me lo sostituirebbe con un JA Solar JAM60S01 300-320/PR.

A quanto mi viene detto il nuovo pannello è più caro del Jinko, i prezzi stanno salendo e quindi mi viene chiesto un anticipo del 10% che prima non era dovuto.
Vi chiedo: quello che mi dicono corrisponde al vero? Il nuovo pannello è equivalente/migliore del precedente? I vecchi pannelli sono introvabili? i prezzi stanno salendo?

Non so a questo punto, se andare avanti oppure ricominciare da principio a sentire preventivi e paragonare soluzioni.

Grazie a chi mi dà un aiuto.

Marcello

**DavideD79** · 18-04-2019, 17:47

Originariamente inviato da Marcello G Visualizza il messaggio

Ciao,
ritorno sul forum in quanto sto incontrando dei problemi con la ditta installatrice.

Dopo aver firmato il contratto da quasi 2 mesi, la situazione è la seguente:
- a causa un intoppo in E Distribuzione (che loro avrebbero dovuto segnalarmi) siamo ancora al palo nelle richieste
- mi viene comunicato oggi che il pannello "acquistato" Jinko Eagle Plerc 315 W è introvabile e che me lo sostituirebbe con un JA Solar JAM60S01 300-320/PR.

A quanto mi viene detto il nuovo pannello è più caro del Jinko, i prezzi stanno salendo e quindi mi viene chiesto un anticipo del 10% che prima non era dovuto.
Vi chiedo: quello che mi dicono corrisponde al vero? Il nuovo pannello è equivalente/migliore del precedente? I vecchi pannelli sono introvabili? i prezzi stanno salendo?

Non so a questo punto, se andare avanti oppure ricominciare da principio a sentire preventivi e paragonare soluzioni.

Grazie a chi mi dà un aiuto.

Marcello

A occhio direi che sono moduli della stessa fascia di prezzo medio bassa…
Sui ritardi vari, direi che fa girare le balle, ma puo' capitare..certo il problema e' stata la scarsa comunicazione della ditta in questione.
non ti so dire se siano effettivamente introvabili, ma si, un leggero aumento e' in corso sui moduli..
ciao

**ligabue82** · 19-04-2019, 08:56

Vi chiedo: quello che mi dicono corrisponde al vero?

I pannelli, entrambi cinesi, sono comunque di buona manifattura e di ditte molto blasonate, quindi in ogni caso, starei tranquillo...
Quello che mi preoccupa è l'installatore e i vari ritardi e mancate comunicazioni.
E' anche vero che non hai versato anticipo e pochissimi installatori si muovono (anche se per le sole pratiche) senza un seppur minimo anticipo...

i prezzi stanno salendo?

Qualcosina sui pannelli ad alta efficienza, ma per impianti domestici incide poco...

Non so a questo punto, se andare avanti oppure ricominciare da principio a sentire preventivi e paragonare soluzioni.

Questo dipende da te...

PS se faccio ristrutturazione ho sempre IVA al 10% anche sui beni significativi e quindi il discorso iVA 22 non conta più.

Non ne sarei così sicuro, fa attenzione... I beni significativi, anche in caso di ristrutturazione, non possono godere totalmente dell'iva agevolata. Vedi guida agenzia entrate...

saluti

**tanofoti** · 20-04-2019, 08:32

Consigli su preventivi nuovo impianto

Salve a tutti gradirei avere dei consigli sulle 3 proposte ricevute per installazione di impianto fotovoltaico 6 Kw di fascia bassa, media e alta!
1) fascia bassa 20 moduli Q-cell, Viesmann 300 Wp Marca Inverter Sma, Abb, Huawei, Zucchetti Euro 7700
2) Fascia media19 moduli SunpowerP19 315 Wp Marca Inverter Sma multistringa monosezione Euro11000
3) fascia alta 15 Sunpower400 Wp Marca Inverter Sma multistringa multisezione Euro 13700
Grazie

**Panoramix89** · 20-04-2019, 09:18

Vai sul primo preventivo, prezzo ottimo!

**vonklausen** · 20-04-2019, 10:12

Prezzi ivati, suppongo
Se hai spazio vai sul primo.
I sunpower 400 però con solar edge e ottimizzatori me li avevano proposti intorno ai 12000,qui di direi che per quelli si può trovare di meglio

I p19 a 11000 sono veramente fuori mercato. A quel prezzo ti fai i 360/370 sunpower con SE

**DavideD79** · 20-04-2019, 11:54

Originariamente inviato da tanofoti Visualizza il messaggio

Salve a tutti gradirei avere dei consigli sulle 3 proposte ricevute per installazione di impianto fotovoltaico 6 Kw di fascia bassa, media e alta!
1) fascia bassa 20 moduli Q-cell, Viesmann 300 Wp Marca Inverter Sma, Abb, Huawei, Zucchetti Euro 7700
2) Fascia media19 moduli SunpowerP19 315 Wp Marca Inverter Sma multistringa monosezione Euro11000
3) fascia alta 15 Sunpower400 Wp Marca Inverter Sma multistringa multisezione Euro 13700
Grazie

La fascia bassa e' un buon prezzo..gli altri due sono molto cari.

**ligabue82** · 23-04-2019, 09:31

Primo impianto tutta la vita (se non hai problemi di spazio).
In ogni caso parlerei di fascia bassa soltanto in relazione al prezzo... I materiali proposti hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo...

saluti

**tanofoti** · 23-04-2019, 09:40

Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio

Prezzi ivati, suppongo
Se hai spazio vai sul primo.
I sunpower 400 però con solar edge e ottimizzatori me li avevano proposti intorno ai 12000,qui di direi che per quelli si può trovare di meglio

I p19 a 11000 sono veramente fuori mercato. A quel prezzo ti fai i 360/370 sunpower con SE

Si i prezzi sono comprensivi di IVA.Quale tra gli inverter proposti Sma, Abb, Huawei, Zucchetti in tecnologia multistringa configurazione monosezione con garanziae 5 anni e Monitoraggio di lettura e quale scegliere tra i pannelli Q-cell, Viesmann 300 Wp. La garanzia sui difetti di fabbrica dei pannelli e di 10 anni cosi come la garanzia di potenza 90% invece non è prevista alcuna garanzia sulla manodopera. Per cui mi veniva spiegato che ad esempio nel caso di un difetto sul pannello questo mi verrebbe sostituito ma non installato il che mi sembra assurdo.

**tanofoti** · 23-04-2019, 09:45

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Primo impianto tutta la vita (se non hai problemi di spazio).
In ogni caso parlerei di fascia bassa soltanto in relazione al prezzo... I materiali proposti hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo...

saluti

Quale tra gli inverter proposti Sma, Abb, Huawei, Zucchetti in tecnologia multistringa configurazione monosezione con garanziae 5 anni e Monitoraggio di lettura e quale scegliere tra i pannelli Q-cell, Viesmann 300 Wp. La garanzia sui difetti di fabbrica dei pannelli e di 10 anni cosi come la garanzia di potenza 90% invece non è prevista alcuna garanzia sulla manodopera. Per cui mi veniva spiegato che ad esempio nel caso di un difetto sul pannello questo mi verrebbe sostituito ma non installato il che mi sembra assurdo.

**dolam** · 23-04-2019, 10:17

tanofoti

come ti hanno già detto la prima proposta è ottima , il materiale per nulla scadente , l'inverter scegli con tranquillità
tra gli ottimi proposti: impianto QCells e ABB, QCells e SMA , Qcells e Zucchetti e se metti i Viessmann sono egualmente ottimi
Le altre proposte le lascerei perdere.
Se pensi di avere ombre chiedi l'inverter Solaredge che puoi chiedere anche se ti piace avere un ottimo monitoraggio.

**mArCo1928** · 23-04-2019, 12:25

Ho chiesto due preventivi uguali e non c'è stato verso di avere prezzi diversi, sapete per caso se gli installatori SunPower certificati devono attenersi scrupolosamente ad un listino?

**DavideD79** · 23-04-2019, 13:41

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ho chiesto due preventivi uguali e non c'è stato verso di avere prezzi diversi, sapete per caso se gli installatori SunPower certificati devono attenersi scrupolosamente ad un listino?

Di che zona sei?
No comunque , i prezzi di acquisto dei moduli SUNPOWER sono pressocché identici per tutti i partner autorizzati, ma che io sappia non ci sono prezzi imposti...penso sia stata una coincidenza.
ciao

**ak17** · 23-04-2019, 15:11

Buongiorno a tutti.Alla fine avrei deciso per fare 2 impianti di circa 3KWp ognuno con l'azienda piu' vicina a casa mia (metti mai ci fossero problemi).
Ogni impianto sarebbe composto da 9 pannelli REC 320NP mono da 320 Wp e 1 inverter ibrido Huawey SUN2000L-3KTL che ha 10 anni di garanzia
contro i 5 che sell' inverter ABB e in piu' e' predisposto per gestire eventuali ottimizzatori e un accumulo con batterie LG.
Il prezzo per singolo impianto compreso di tutto escluso le spese allacciamento ENEL di 122 euro sarebbe di 4500 euro.
Non ho trattato oltre come mi aveva consigliato Dolam perche' mi forniscono anche 9 ganci in acciaio inox praticamente al costo per la messa in sicurezza
del tetto (compreso l'accesso ai 2 camini, all'antenna e alle grondaie) per 700 euro anch'essi detraibili.
Niente acconto all'ordine,pagamento un impianto all'installazione,il secondo all'allacciamento ENEL.
Conterei di confermare il tutto domani e poi comincero' a dedicarmi all'impianto di riscaldamento dove crescono sempre di piu' i dubbi su cosa scegliere.
Grazie a tutti quelli che mi hanno consigliato.

**mArCo1928** · 23-04-2019, 20:05

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Di che zona sei?
No comunque , i prezzi di acquisto dei moduli SUNPOWER sono pressocché identici per tutti i partner autorizzati, ma che io sappia non ci sono prezzi imposti...penso sia stata una coincidenza.
ciao

Sono della provincia di Forlì-Cesena

**DavideD79** · 24-04-2019, 07:58

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Sono della provincia di Forlì-Cesena

Non conosco nessuno di quella zona!
Ad ogni modo che prezzo ti hanno fatto e con che composizione? vediamo intanto se sono identici ma cari..o identici ma buoni ;-)
ciaoo

**Mirko2016** · 26-04-2019, 08:58

Marco ma conviene che ti metti seriamente alla ricerca...sono stato lontano dal forum tra problemi a Internet e una lunga vacanza, per cui non ricordo se avevi problemi di spazio o volevi proprio i SP, in ogni caso immagino hai avuto ampio tempo per farti la tua idea....ma ricordo che ti sei messo a cercare poco dopo me....non perderti una estate di produzione!

**Melo81** · 26-04-2019, 09:46

Originariamente inviato da tanofoti Visualizza il messaggio

Salve a tutti gradirei avere dei consigli sulle 3 proposte ricevute per installazione di impianto fotovoltaico 6 Kw di fascia bassa, media e alta!
1) fascia bassa 20 moduli Q-cell, Viesmann 300 Wp Marca Inverter Sma, Abb, Huawei, Zucchetti Euro 7700
2) Fascia media19 moduli SunpowerP19 315 Wp Marca Inverter Sma multistringa monosezione Euro11000
3) fascia alta 15 Sunpower400 Wp Marca Inverter Sma multistringa multisezione Euro 13700
Grazie

Sicuramente la prima scelta al volo...e non è fascia bassa assolutamente; il problema è la scelta dell'inverter che dovrebbero averti dato per scontato, metti ABB o SMA;
Noi stiamo dando 6kW a 7200 Euro con Qcell da 310W Mono, Inverter ABB e struttura di qualità in acciaio e alluminio...

**mArCo1928** · 26-04-2019, 11:21

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Marco ma conviene che ti metti seriamente alla ricerca...sono stato lontano dal forum tra problemi a Internet e una lunga vacanza, per cui non ricordo se avevi problemi di spazio o volevi proprio i SP, in ogni caso immagino hai avuto ampio tempo per farti la tua idea....ma ricordo che ti sei messo a cercare poco dopo me....non perderti una estate di produzione!

Devo aspettare giugno, poi appena installerò l'impianto potrò attivarlo subito, mi perderò solo lo scambio sul posto, ma andrò in autoconsumo all'esigenza e nient'altro finché Enel non sbriga le pratiche. Iter semplificato quindi mi hanno detto 2 mesi di attesa.

**Mirko2016** · 26-04-2019, 12:36

1200 al kW...che prezzi!!!!

Devo assolutamente trovare il modo di convincere mio suocero a farlo questo anno... Sentite, ma lui ha sottotetto con "perline" (si chiamano così?) In pratica listelli di legno perché il sottotetto è abitabile (non in senso urbanistico, lo userà come magazzino o co, o meglio lo diventerà dato che ancora non ci sono i muri ma solo le pile.

Quanto incide questa situazione sul prezzo dell'impianto? Poi come vengono fissati, si rovinano queste perline e da fuori si vedono i ganci o rimane tutto nascosto sotto di esse?

**fajo9** · 26-04-2019, 14:17

Salve a tutti.

Mi unisco a chi dice che i pannelli viessmann sono ottimi dal punto di vista qualità/prezzo. Noi li installiamo ormai da 5 anni e ci hanno dato parecchie soddisfazioni.. in più hanno evoluto i propri prodotti nell'arco del tempo ed ora vendono i mono da 310 watt/p ad un prezzo veramente concorrenziale.

Sunpower niente da dire sui pannelli e la loro qualità ma se la tirano un casino.. pensate abbiamo appena finito di montarne 1614 a Treviso e tra questi uno si è rotto (vetro) durante il trasporto in cantiere ed hanno pensato bene di mandarne uno nuovo e farcelo anche pagare nonostante quasi 250000 euro di pannelli comprati.

Tra gli inverter fotovoltaici i migliori a nostro avviso, per quanto riguarda qualità e assistenza tecnica ( abbiamo più di mille clienti in manutenzione ) sono assolutamente i Fronius.

Propongono garanzie tutto compreso fino a 5 anni, 7 anni con spese spedizione a parte ( 2+5) oppure 10 anni (2+8) con un contributo di 30 euro in più sugli inverter fino a 8.2 KW

**mArCo1928** · 26-04-2019, 14:22

SolarEdge com'è? Io sono praticamente obbligato a metterlo.

**fajo9** · 26-04-2019, 14:41

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

SolarEdge com'è? Io sono praticamente obbligato a metterlo.

SolarEdge è molto buono solo ed esclusivamente se l'impianto è montato in più falde e con esposizioni differenti oppure se sul tetto si hanno pannelli in ombra causa camini ombre da alberi secolari vincolati eccetera..

Da uno studio sembra che montare solaredge in impianti "normali" quindi ad esempio in un'unica falda e senza ombre non porti nessun beneficio degno di nota..

Per quanto riguarda l'assistenza è ottima.. anche se spesso fanno casino ( ho appena cambiato in un impianto 10 ottimizzatori e non mi hanno mai spedito gli adattatori da mc4 ad mc3 ) con il risultato che a volte ti devi arrangiare come puoi..

Affidabilità ottima.. mi sono capitati numeri limitati di inverter SolarEdge da sostituire. Monitoraggio fotovoltaico ottimo e con la possibilità di mappare gli ottimizzatori sotto i pannelli quando hai problemi su uno degli ottimizzatori lo vai a beccare al primo colpo senza dover aprire tutto l'impianto. ( questo però solo se l'impianto lo installi tu e non se lo rilevi da un installatore che non li ha mappati allora in quel caso alzi tutti i pannelli in cerca di quello guasto)

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