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**JO GREEN** · 11-06-2019, 18:05

@gisko prova a fare una stima su pvgis impostando le perdite all’8% e vedi se sei in linea su PV potential estimation utility
Probabilmente dovresti aver prodotto 27kWh di media a giugno ma inserisci i dati esatti con posizione e orientamento così hai un dato più preciso l.
Se puó aiutarti considera che maggio è stato sotto la media per molta gente, io a giugno sono (per il momento) sopra del 14%.

@Alex cerca nella tabella delle combinazioni dei multisplit che hai scelto così ti fai un’idea dei consumi cui vai incontro. Per me sapere quanti kWh avrebbe consumato la PDC che stavo installando è stato importante x dimensionare l’impianto FV.
Qui trovi il link per quella di Daikin https://www.daikin.it/content/dam/DA...one%202019.pdf ma anche le altre dovresti trovarle facilmente.

Ultimo ma non meno importante puoi farti aiutare dalla domotica: per evitare che i figli girassero in costume d’inverno ho usato l’app IFTTT così se il sensore di temperatura dello split rileva temperature sopra i gradi che imposti tu, spenge lo split (io ho impostato 25 che sono max 23 reali nella stanza)

**Micheledfogg** · 11-06-2019, 19:37

altri due preventivi oggi pomeriggio
il primo aleo + solaredge ad oltre 9000€ per 4,5kw
il secondo 7300€ iva inclusa per 16 moduli viessman poli 285kw + huawei

non ci siamo proprio!

**Maufra** · 11-06-2019, 20:29

Buonasera, cortesemente chiedo un parere su questi pannelli e preventivi:

falda da orientata a sud ovest con camino laterale che farebbe un po’ di ombra su alcuni pannelli
famiglia di 4 persone, piano cottura a induzione

Da 4,5 kwp
15 moduli IBC solar monocristallino da 315 wp
1 inverter ABB modello uni-dm-4,6-tl-plus-b
strutture k2 in alluminio e acciaio inox
cavo fg21m21 da 6
con installazione euro 8390 iva inclusa

oppure

14 moduli Viessmann monicristallino da 325wp
inverter Solaredge SE4000H + 14 ottimizzatori
strutture marca imprecisata in alluminio e acciaio inox
con installazione euro 8.635

oppure (da 6 kwp)
20 moduli Bisol monocristallino da 300 wp
inverter solaredge SE6000 +20 ottimizzatori P300
dispositivo meter per controllo produzione tramite app
strutture fischer in alluminio e acciaio inox
con installazione euro 9800

18 moduli panasonic VBHN330SJ47 silicio monocristallino + amorfo
inverter solaredge SE6000 + 18 ottimizzatori p500
Dispositivo meter e strutture come sopra
con installazione euro 11300 iva compresa

le ultime due sono della stessa ditta

ringrazio in anticipo

**DavideD79** · 12-06-2019, 07:53

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

Buonasera, cortesemente chiedo un parere su questi pannelli e preventivi:

falda da orientata a sud ovest con camino laterale che farebbe un po’ di ombra su alcuni pannelli
famiglia di 4 persone, piano cottura a induzione

Da 4,5 kwp
15 moduli IBC solar monocristallino da 315 wp
1 inverter ABB modello uni-dm-4,6-tl-plus-b
strutture k2 in alluminio e acciaio inox
cavo fg21m21 da 6
con installazione euro 8390 iva inclusa

oppure

14 moduli Viessmann monicristallino da 325wp
inverter Solaredge SE4000H + 14 ottimizzatori
strutture marca imprecisata in alluminio e acciaio inox
con installazione euro 8.635

oppure (da 6 kwp)
20 moduli Bisol monocristallino da 300 wp
inverter solaredge SE6000 +20 ottimizzatori P300
dispositivo meter per controllo produzione tramite app
strutture fischer in alluminio e acciaio inox
con installazione euro 9800

18 moduli panasonic VBHN330SJ47 silicio monocristallino + amorfo
inverter solaredge SE6000 + 18 ottimizzatori p500
Dispositivo meter e strutture come sopra
con installazione euro 11300 iva compresa

le ultime due sono della stessa ditta

ringrazio in anticipo

La migliore a mio modo di vedere come soluzione tecnica e' anche la piu' cara! ovvero quella con Panasonic. Penso comunque che su tutte si possa puntare a una riduzione di prezzo tra il 5 % e il 10%.
ciao

**JO GREEN** · 12-06-2019, 08:53

@ maufra x scegliere la taglia : parti dai consumi annui in bolletta, valuta se pensi di aumentare i consumi (PDC, auto elettrica).
La produzione oltre dall’esposizione ed inclinazione del tetto, dipende dalla provincia : ad Aosta avrai una produzione diversa da Palermo.
Se hai ombre gli ottimizzatori servono...

Nel Lazio probabilmente ci sono prezzi più bassi, ma a prescindere negozia sempre mettendo in competizione più aziende : io non avevo abbastanza spazio ma mi avevano offerto 16 x-22 360 Sunpower con solaredge ed ottimizzatori a 10.000€...

**mArCo1928** · 12-06-2019, 09:19

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Mettiamo che uno split consumi 1kw/h quindi in piena stagione lasciandolo acceso 6/7 ore al gg sono 6/7kw+mettiamo3kw tra corrente e elettricità varia a camera sarebbero 10kw/gg=2euro circa o sbaglio?
Dovrei poi calcolare la pdc per acs ma quella potrei programmarla per riscaldare l accumulatore di acs durante il giorno.
Direi dunque che forse 8000 mila euro per accumulare 13.5kw siano esagerati, potrei prevvedere la predisposizione e valutarla negli anni a venire.
Tornando ai pannelli fv cosa mi consigliate?
Sunpower lg o panasonic? Quale modello?
Come inverter direi solardge con ottimizzatori.

Chi ti sta seguendo i lavori di dimensionamento degli split? Un termotecnico capace può dimensionarti anche il fotovoltaico e la batteria, poi per conferma puoi chiedere una consulenza anche a chi di fatto ti installerà FV + batteria.

Considera la batteria solo se la paghi attorno ai 350€ al kWh, e come convenienza siamo li. Se risulterà troppo piccola andrà in frantumi molto prima, potrebbe durare 10 anni anziché 40 per capirci.

**Alex94c** · 12-06-2019, 10:12

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Chi ti sta seguendo i lavori di dimensionamento degli split? Un termotecnico capace può dimensionarti anche il fotovoltaico e la batteria, poi per conferma puoi chiedere una consulenza anche a chi di fatto ti installerà FV + batteria.

Considera la batteria solo se la paghi attorno ai 350€ al kWh, e come convenienza siamo li. Se risulterà troppo piccola andrà in frantumi molto prima, potrebbe durare 10 anni anziché 40 per capirci.

Mi sta seguendo un termotecnico che a giorni dovrebbe rilasciarmi la legge 10 e i vari dimensionamenti e spero stima dei consumi.
Cosa intendi per risulterà troppo piccola?
350€ kwh credo non ne esistano ora?? siamo intorno ai 600€/kwh. Magari nei prossimi anni scenderanno. L unico modo per averla a cifre buone sarebbe ottenere l incentivo dei 3000€ per il veneto, in quel caso a detta di una ditta una testa pw2 andrei a pagarla 8000-50% det - 3000 ovvero 1000€ in quel caso potrebbe essere un buon acquisto

**mario.g** · 12-06-2019, 10:31

Guarda che la pw2, nel Lazio, di primo acchitto me l'hanno offerta a 7.600 €. Con un minimo di trattativa si arriva a 7.300 €. Però mi hanno consigliato, sul forum, di aspettare perchè potrebbe uscire la pw3 e quindi i prezzi della pw2 tenderebbero a scendere.
ciao

**mArCo1928** · 12-06-2019, 10:39

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Mi sta seguendo un termotecnico che a giorni dovrebbe rilasciarmi la legge 10 e i vari dimensionamenti e spero stima dei consumi.
Cosa intendi per risulterà troppo piccola?
350€ kwh credo non ne esistano ora?????? siamo intorno ai 600€/kwh. Magari nei prossimi anni scenderanno. L unico modo per averla a cifre buone sarebbe ottenere l incentivo dei 3000€ per il veneto, in quel caso a detta di una ditta una testa pw2 andrei a pagarla 8000-50% det - 3000 ovvero 1000€ in quel caso potrebbe essere un buon acquisto

Minimo, se non riesci così non conviene.

Ed anche i pannelli da 400W, io ne ho messi 7 e li ho pagati 2214€/kWh, non devi assolutamente pagarli di più. Secondo me anche a 2.000€/kW c'arrivano. Chiedi più preventivi e metti in competizione, in maniera onesta, 2 ditte.

**Alex94c** · 12-06-2019, 11:08

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Minimo, se non riesci così non conviene.

Ed anche i pannelli da 400W, io ne ho messi 7 e li ho pagati 2214€/kWh, non devi assolutamente pagarli di più. Secondo me anche a 2.000€/kW c'arrivano. Chiedi più preventivi e metti in competizione, in maniera onesta, 2 ditte.

I sunpower da 400w la prima ditta me li ha offerti a questo prezzo :
-15 pannelli sunpower 400w 6kw
-solaredge 6000h+ottimizzatori
11400€ chiavi in mano
Sarebbero 11400/6=1900€/kw
Comprendendo anche l inverter
Ma la domanda forse stupida ma fondamentale per me: convengono 15 pannelli da 400w o 18 da 370w o 20 da 325?

**max.c** · 12-06-2019, 11:12

La risposta è semplice se hai spazio 20 da 325 e spendi MOLTO MENO.

**mArCo1928** · 12-06-2019, 11:25

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

I sunpower da 400w la prima ditta me li ha offerti a questo prezzo :
-15 pannelli sunpower 400w 6kw
-solaredge 6000h+ottimizzatori
11400€ chiavi in mano
Sarebbero 11400/6=1900€/kw
Comprendendo anche l inverter
Ma la domanda forse stupida ma fondamentale per me: convengono 15 pannelli da 400w o 18 da 370w o 20 da 325?

Devi fare i conti, mettendo moduli meno potenti hai meno produzione, e se vuoi usare l'accumulo sarà meglio che d'inverno tu abbia energia da mandargli dentro. Quindi io nel tuo caso per 1.900€/kW metterei i 400W. Se non metti quelli allora togli anche l'accumulo. Ti rimangono in tasca 10.000€, vedi tu cosa farci, e grossomodo il guadagno economico ce l'avrai lo stesso, solo che dipenderà dallo Stato. Se ti tolgono lo SSP, in futuro, ti tocca mettere la batteria, che magari costerà meno, ma poi avrai dei pannelli che produrranno poco l'inverno e quindi rimarrà ferma per la maggior parte del tempo. Fermo restando che 6 kW di impianto fotovoltaico secondo me non giustificano una batteria, anche se la paghi poco.

Aspetta di vedere il fabbisogno energetico dell'edificio poi valuti il da farsi.

**Alex94c** · 12-06-2019, 11:40

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Devi fare i conti, mettendo moduli meno potenti hai meno produzione, e se vuoi usare l'accumulo sarà meglio che d'inverno tu abbia energia da mandargli dentro. Quindi io nel tuo caso per 1.900€/kW metterei i 400W. Se non metti quelli allora togli anche l'accumulo. Ti rimangono in tasca 10.000€, vedi tu cosa farci, e grossomodo il guadagno economico ce l'avrai lo stesso, solo che dipenderà dallo Stato. Se ti tolgono lo SSP, in futuro, ti tocca mettere la batteria, che magari costerà meno, ma poi avrai dei pannelli che produrranno poco l'inverno e quindi rimarrà ferma per la maggior parte del tempo. Fermo restando che 6 kW di impianto fotovoltaico secondo me non giustificano una batteria, anche se la paghi poco.

Aspetta di vedere il fabbisogno energetico dell'edificio poi valuti il da farsi.

Ok appena ho i fabbisogni della casa ve li posto così ne parliamo, grazie mille

**mArCo1928** · 12-06-2019, 13:10

Neanche 1 ora fa mi hanno dato la triste notizia che i moduli da 400W tornano disponibili a novembre, presupponendo non ci siano ritardi. Mi tocca ripiegare sui 390W, il venditore vuole darmeli facendomi il disegno tecnico della copertura gratis, io se non mi fa lo sconto piuttosto non monto un *****.

**Maufra** · 12-06-2019, 13:13

Grazie, vivo a Udine. Siamo abbastanza energivori tra forno, lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice, due frigoriferi, clima ecc.... e mi piacerebbe, in futuro, prendere l’auto elettrica, quindi mi dimensionerei su 6 .
Riguardo alla marca dei pannelli e inverter, mi puoi dire qualcosa ? Il fornitore dei primi (IBC + Abb) si è offerto anche di “assumere” il credito da detrazione irpef, così potrei recuperare il 50% subito anziché in 10 anni.

**Alex94c** · 12-06-2019, 13:52

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Neanche 1 ora fa mi hanno dato la triste notizia che i moduli da 400W tornano disponibili a novembre, presupponendo non ci siano ritardi. Mi tocca ripiegare sui 390W, il venditore vuole darmeli facendomi il disegno tecnico della copertura gratis, io se non mi fa lo sconto piuttosto non monto un *****.

Ma dove abiti? A me hanno detto che gli arrivano i 400w il2 settembre inoltre a 1900, se tvuoi ti passo il contatto se non abiti lontano

**mArCo1928** · 12-06-2019, 14:00

Mi dai il numero di telefono? SunPower è nazionale, la disponibilità la danno a livello come minimo europeo.

**Micheledfogg** · 12-06-2019, 18:08

Su consiglio dell’utente Regio ho contattato telefonicamente l’azienda da lui suggeritami è sempre telefonicamente mi hanno fatto un rapido preventivo per i 4,5 kw e 5,4 kw entrambi con Qcell policristallini da 300w e inverter a scelta tra ABB o ZCS
il primo è di 6500 e il secondo 7400 entrambi iva inclusa
venerdì ci incontriamo per un sopralluogo della mia falda
secondo voi ho margini di trattativa per questi prezzi?

p.s. ancora un grazie a Regio per la dritta

**DavideD79** · 12-06-2019, 18:22

Originariamente inviato da Micheledfogg Visualizza il messaggio

Su consiglio dell’utente Regio ho contattato telefonicamente l’azienda da lui suggeritami è sempre telefonicamente mi hanno fatto un rapido preventivo per i 4,5 kw e 5,4 kw entrambi con Qcell policristallini da 300w e inverter a scelta tra ABB o ZCS
il primo è di 6500 e il secondo 7400 entrambi iva inclusa
venerdì ci incontriamo per un sopralluogo della mia falda
secondo voi ho margini di trattativa per questi prezzi?

p.s. ancora un grazie a Regio per la dritta

Qcells da 300 sono solo Monocristallini!
Cmq non vedo grandi margini..sono prezzi molto buoni!!
In che zona opera questa azienda?

**JO GREEN** · 12-06-2019, 18:28

@ Alex come fa una batteria da 8.000€ costarti 1.000?!?
Parlane col tuo commercialista : secondo me puoi portare in detrazione solo 5.000 quindi ti costa 2.500€ post detrazione.

**Micheledfogg** · 12-06-2019, 18:44

da quello che ho capito questa azienda lavora almeno per lazio e toscana

sì effettivamente i 300w policristallini su internet non esistono
avrà preso un abbaglio

**Micheledfogg** · 12-06-2019, 19:22

E invece i Qcell policristallini da 300w ci sono
Q-CELLS Q.PEAK BLK-G4.1 290-300 - Pannelli fotovoltaici - Test Energia: vendita pannelli fotovoltaici, inverter, monitoraggio impianti FV, materiale elettrico, strutture, colonnine di ricarica

**max.c** · 12-06-2019, 19:45

Direi che è un errore
Q.PEAK BLK-G4.1 modulo solare di Q CELLS | Q CELLS
Se te l'ha mandato l'installatore.... Siamo messi bene... Spero di no

**Micheledfogg** · 12-06-2019, 19:50

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Direi che è un errore
Q.PEAK BLK-G4.1 modulo solare di Q CELLS | Q CELLS
Se te l'ha mandato l'installatore.... Siamo messi bene... Spero di no

Cercavo nel web e avevo trovato quel link
quindi “ufficialmente” il rappresentante per telefono mi ha dato un’informazione sbagliata
quando lo vedrò di persona ossia venerdì spero si correggerà
altrimenti siamo messi proprio bene come dici

**max.c** · 12-06-2019, 20:51

Come puoi vedere in firma sono i miei pannelli (ma la versione normale non quella black) quindi so di cosa parliamo

Purtroppo l'ignoranza regna sovrana!

**Mirko2016** · 13-06-2019, 00:03

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Neanche 1 ora fa mi hanno dato la triste notizia che i moduli da 400W tornano disponibili a novembre, presupponendo non ci siano ritardi. Mi tocca ripiegare sui 390W, il venditore vuole darmeli facendomi il disegno tecnico della copertura gratis, io se non mi fa lo sconto piuttosto non monto un *****.

Allo stesso prezzo???? È
Sarebbe folle accettare!
O scende (e di un po') oppure non ti conviene...

**Mirko2016** · 13-06-2019, 00:35

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Devi fare i conti, mettendo moduli meno potenti hai meno produzione,

Marco mi pare lui non abbia problemi di spazio, quindi la produzione rimane quella che vuole lui... aumenta il numero di moduli e spende molto meno senza avere alcun handicap di produzione.

Ed anche i pannelli da 400W, io ne ho messi 7 e li ho pagati 2214€/kWh, non devi assolutamente pagarli di più. Secondo me anche a 2.000€/kW c'arrivano. Chiedi più preventivi e metti in competizione, in maniera onesta, 2 ditte.[/QUOTE]

Alex non penso che tu possa detrarre gli incentivi ricevuti, se tu acquistassi un residuo di magazzino con poca capacità e a meno di 6000€ andresti in guadagno addirittura con le detrazioni con questo metodo!

Sulla convenienza della batteria c'è anche da considerare che, se la produzione annua è inferiore ai consumi annui, non conviene in nessun caso perché le dispersioni vengono sottratte allo SSP!
E l'11% di perdite vanificano il risparmio derivante dall'autoconsumo di circa 4,5 kWh.
Poi bisogna vedere se ci sono altri consumi nascosti oltre quell'11% dichiarato...

**Micheledfogg** · 14-06-2019, 20:19

Originariamente inviato da Micheledfogg Visualizza il messaggio

Su consiglio dell’utente Regio ho contattato telefonicamente l’azienda da lui suggeritami è sempre telefonicamente mi hanno fatto un rapido preventivo per i 4,5 kw e 5,4 kw entrambi con Qcell policristallini da 300w e inverter a scelta tra ABB o ZCS
il primo è di 6500 e il secondo 7400 entrambi iva inclusa
venerdì ci incontriamo per un sopralluogo della mia falda
secondo voi ho margini di trattativa per questi prezzi?

p.s. ancora un grazie a Regio per la dritta

Appena parlato di persona con il rappresentante dell’azienda consigliatami da Regio
17 Qcell monocristallini totalblack 300w oppure 18 policristallini Qcell 285w entrambi con inverter Abb o Huawei a scelta al prezzo di 7100 iva inclusa
Se scelgo Solaredge con ottimizzatori mi costerebbe 7700 e avrei la loro supervisione da remoto
ed ora sono indeciso!

**Mirko2016** · 15-06-2019, 06:55

Per 600 euro di differenza prenderei il monitoraggio di solaredge personalmente...poi metterei i mono da 300

**Micheledfogg** · 15-06-2019, 09:04

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Per 600 euro di differenza prenderei il monitoraggio di solaredge personalmente...poi metterei i mono da 300

E l’indecisione proprio sul solaredge nasce

Ho bisogno dei vostri pareri

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