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**Panoramix89** · 25-09-2019, 18:40

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Il discorso è che io ho spazio per 8 pannelli normali (1,7*1,0) oppure per 6 extra large.

8 Pannelli normali (60 celle) fanno circa 1.7*8=13.6 m2 mentre 6 extra large (72 celle) sono 6*2=12mq, quindi meglio 8, perché sfrutti qualche m2 in più! Quindi anziché metterne 6*390=2.3kW potresti metterne 8*325=2.6kW
Concordo con te su Sunpower.

Originariamente inviato da Plaguedsun Visualizza il messaggio

Salve, avevo ricevuto un preventivo per un impianto da 4,5kw con pannelli Vitovolt 300 (garanzia modulo 10 anni ,garanzia Produzione 80% 25 anni) inverter Fronus (garanzia 2 anni totale e fino a 10 pezzi dell inverter) a 6500€.
Ora ho optato per un impianto sunpower da 4,29kw con pannelli M3-390w […] per 12 mesi gestiremo la bolletta insieme per capire eventuali miei sbagli sul mio autoconsumo. Detto ciò per 2000 euro che poi sarebbero 1000 con la detrazione credo sia più conveniente Sunpower. Comunque aspetto vostri riscontri. grazie

Stai sul primo preventivo con Fronius, che ha 200W (teorici) in più, ma costa il 25% in meno!
Le garanzie a 25 anni secondo me lasciano il tempo che trovano: stai su marchi conosciuti, come i Viessmann che ti hanno proposto, e stai sereno per anni. Idem per i 12 mesi di "gestione della bolletta", non c'è nessun trucco o astuzia: molto banalmente per aumentare l'autoconsumo basta fare lavatrice e lavastoviglie durante il giorno e magari mettere un meter collegato all'inverter per vedere in tempo reale consumi e immissioni (ma in realtà già lo puoi fare se vai a guardare il contatore Enel).

**merit72** · 25-09-2019, 20:23

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

solitamente no, perché per quella comunicazione c'e' una discriminante della durata ( giornate uomo in dettaglio) che nel caso di un FTV domestico non vengono vai superate.Diverso se il FTV rientra in un operazione piu' ampia , ma li allora ci dovrebbe essere un PSC un responsabile lavori e sicurezza che si dovrebbe occupare di tutto !

Grazie

**raffaelem** · 26-09-2019, 15:21

Mi scuso per il doppio post, in realtà è qui che volevo postare per avere un riscontro

Impianto fotovoltaico da 6,18 kWp – Black Edition

19 Moduli fotovoltaici di potenza 325 Wp Panasonic – Garanzia 25 anni
Inverter con sistema di monitoraggio integrato (Garanzia 12 anni) e ottimizzatori di potenza (Garanzia 25 anni) Solaredge
Strutture di sostegno in alluminio Würth – Garanzia 10 anni
Ogni accessorio per l’installazione a regola d’arte
Assicurazione All Risks di durata 10 anni

€ 6.495 (iva inclusa)

Ovviamente (?) il prezzo è quello che dovrei pagare usufruendo della cessione del credito.

**vegiampa** · 26-09-2019, 15:44

Ciao,
cioè verrebbe 13mila euro e quello è il prezzo con la cessione del credito già effettuata?
Mah, a me pare caruccio ma aspetta il commento di qualcuno molto più esperto di me.

**raffaelem** · 26-09-2019, 16:32

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

verrebbe 13mila euro e quello è il prezzo con la cessione del credito già effettuata?

Già, ovviamente loro alzano il prezzo come si diceva nel thread sulla cessione del credito... e per molti quella cifra è appetibile se per un motivo qualsiasi non vogliono/possono tirarne fuori 10/11 mila

**sovking** · 26-09-2019, 17:30

Penso anch'io la stessa cosa: un po' caro.
Chiedono 2101 Euro/kWp per buoni moduli, inverter con monitoraggio al singolo pannello, e garanzia all risk per 10 anni.

Dovrebbe stare sui 1800 con quel materiale, e meno senza solaredge e con moduli più normali.
Il risparmio effettivo potrebbe essere di circa 30-35%, ma è da tener presente che il 50% in dieci anni, non è 50% ma meno, perché c'è l'inflazione reale, che diminuisce lo sconto effettivo.

Per cui, credo che siamo nella norma, il prezzo al kWp con la cessione del credito o con lo sconto è inevitabilmente più in alto.

La domanda che mi faccio è: quanti installatatori sono in grado di offire la cessione del credito ?
Perché se si contano sulle dita di una mano, poca concorrenza, prezzi un po' più alti, e uccisione di tutti i piccoli installatori che non hanno i mezzi per fare cessione del credito.

**alecolin** · 26-09-2019, 17:57

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

il collegamento avviene tramite il tuo impianto elettrico non necessita alcun cavo aggiuntivo.
Forse non ho capito bene lo schema di casa tua, perciò ritiro quanto detto sopra.

Ci ho messo una vita a ritrovare questa risposta ma anche io mi trovo in una situazione simile. In pratica alcuni installatori mi dicono che appunto basta arrivare al mio differenziale di casa altri citano normative nuove e dicono che si deve portare un cavo dedicato fino al contatore enel (che nel mio caso sta sotto il vano scala del civico accanto quindi diventerebbe un'impresa titanica). Questo per me è vincolante davvero per la riuscita del progetto.
Le normative citate, che a detta di questa azienda obbligano a posare il cavo dedicato, sono:
"64-8 vr3 e la Cei 0-21"
Qualcuno di vuoi ha le competenze per fare chiarezza? Penso serva a molti.. se serve potrei anche aprire una discussione nuova non so.. Grazie

**vegiampa** · 26-09-2019, 18:03

Si, bravo sovking, mi ero fatto il confronto tra la cessione del 50% immediata e la detrazione in 10 anni (attualizzando quest'ultima, ovvio) e risulta più vantaggiosa la cessione, in termini di mero recupero.

**DavideD79** · 26-09-2019, 18:11

Originariamente inviato da alecolin Visualizza il messaggio

Ci ho messo una vita a ritrovare questa risposta ma anche io mi trovo in una situazione simile. In pratica alcuni installatori mi dicono che appunto basta arrivare al mio differenziale di casa altri citano normative nuove e dicono che si deve portare un cavo dedicato fino al contatore enel (che nel mio caso sta sotto il vano scala del civico accanto quindi diventerebbe un'impresa titanica). Questo per me è vincolante davvero per la riuscita del progetto.
Le normative citate, che a detta di questa azienda obbligano a posare il cavo dedicato, sono:
"64-8 vr3 e la Cei 0-21"
Qualcuno di vuoi ha le competenze per fare chiarezza? Penso serva a molti.. se serve potrei anche aprire una discussione nuova non so.. Grazie

sono sciocchezze.. l'unica motivazione per cui dovresti andarti a collegare con impianto fotovoltaico direttamente sotto il contatore è uno squilibrio importante tra la potenza il fotovoltaico la potenza in prelievo .Mi spiego meglio ,se tu montassi un impianto da 10 kilowatt che prevede delle Correnti in immissione che sono intorno ai 50 ampere ,sarebbe opportuno non farli transitare su una linea elettrica che stata progettata e posata per far circolare circa 20 Ampere e quindi posarne una nuova (corredata a quel punto di suo interruttore subitp a valle del contatore)..
ma ormai ne sento letteralmente di tutti i colori...

**Panoramix89** · 26-09-2019, 18:15

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Si, bravo sovking, mi ero fatto il confronto tra la cessione del 50% immediata e la detrazione in 10 anni (attualizzando quest'ultima, ovvio) e risulta più vantaggiosa la cessione, in termini di mero recupero.

A 10 anni, con inflazione al 2%, la detrazione al 50% è come se fosse del 40% giusto?

**vegiampa** · 26-09-2019, 18:45

ciao Panoramix89,
si, se fai il calcolo semplice. In realtà, l'inflazione (nell'esempio tuo, il 2% ogni anno) si somma anno per anno alla precedente: se il primo anno la perdita di valore è del 2%, dopo 2 anni la perdita sarà del 4,04% (il 2% precedente a cui sommeremo l'ulteriore 2%), il terzo anno la perdita sarà del 6,1208% (il 2% del primo anno + il 2,04% dell'anno precedente + il 2,0808 del terzo anno)
Per cui la differenza sarà leggermente più alta del 10% da te ipotizzato, con un 2% di inflazione costante ogni anno.

**Panoramix89** · 26-09-2019, 21:07

Non sono un grande esperto di finanza e di interessi composti, ma banalmente ho fatto 0.98^10 cioè 0.817, che quindi vuol dire valore attualizzato dopo 10 anni equivalente all'82%, considerando la detrazione è del 50 % si trasforma in 41%. Avevo anche trovato questo articolo qui http://www.regione.vda.it/energia/Rassegna_stampa/allegati/allegato2384ita.pdf Il calcolo è anche più complicato, perché oltre all'inflazione, bisogna anche considerare se il 50% non versato lo si investe in altro modo con rendimento X.

Comunque il fatto che i preventivi vengano "gonfiati" in caso di cessione del credito è giustificabile: per 10 anni il fornitore dovrà anticipare i soldi (ad interesse X) che il cliente non pagherà in fattura.

Resta il fatto che questa possibilità, nata per permettere a chi non ha modo di detrarre di fare i lavori, avrà l'effetto di mettere in difficoltà i piccoli installatori, che dovranno fare i lavori in subappalto a Enel/Ikea con minor margine per loro e probabilmente minor qualità per il cliente.

**vegiampa** · 26-09-2019, 21:49

Si, avevo sviluppato anche un'ipotesi di rendimento della cifra non più immobilizzata grazie alla cessione.
Ma, perlomeno visti i tassi attuali, spostano di poco il discorso anche se è corretto considerare pure questo ulteriore vantaggio.
La ditta che si assume la cessione del credito ottiene la detrazione in 5 anni, invece che nei 10 previsti per noi "peones".
D'accordissimo sull'effetto penalizzante della cessione del credito, per le piccole ditte.
Lo avevo anche postato sul thread aperto qui appena approvata la nuova norma.
Se lo potranno permettere solo aziende molto grandi con notevoli volumi di fatturato.
Peró, per noi consumatori, è una possibile opportunità in più.
Pensiamo agli incapienti o a chi poca liquidità disponibile.

**VxVendetta** · 27-09-2019, 00:15

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Si, avevo sviluppato anche un'ipotesi di rendimento della cifra non più immobilizzata grazie alla cessione.
Ma, perlomeno visti i tassi attuali, spostano di poco il discorso anche se è corretto considerare pure questo ulteriore vantaggio.
La ditta che si assume la cessione del credito ottiene la detrazione in 5 anni, invece che nei 10 previsti per noi "peones".
D'accordissimo sull'effetto penalizzante della cessione del credito, per le piccole ditte.
Lo avevo anche postato sul thread aperto qui appena approvata la nuova norma.
Se lo potranno permettere solo aziende molto grandi con notevoli volumi di fatturato.
Peró, per noi consumatori, è una possibile opportunità in più.
Pensiamo agli incapienti o a chi poca liquidità disponibile.

È 10 anni anche per noi installatori

**damiii** · 27-09-2019, 07:09

10 anni per cessione credito su ristrutturazioni, dove ricade anche il fotovoltaico.
Invece sono 5 anni per chi si fà carico dello sconto in fattura su ecobonus/sismabonus

**VxVendetta** · 27-09-2019, 07:16

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

10 anni per cessione credito su ristrutturazioni, dove ricade anche il fotovoltaico.
Invece sono 5 anni per chi si fà carico dello sconto in fattura su ecobonus/sismabonus

Da cui è escluso il fotovoltaico

**damiii** · 27-09-2019, 07:19

Originariamente inviato da VxVendetta Visualizza il messaggio

Da cui è escluso il fotovoltaico

Esatto.
Il fotovoltaico rientra tra ristrutturazione (non capisco perchè non è su ecobonus ma così è per ora)

**mauro62** · 27-09-2019, 14:20

Un cliente mi chiede un parere su questo:
16 moduli sunpower Maxeon3 da 390Wp
Inverter Fronius Primo
struttura montaggio pratiche ecc. ecc.
12150 più IVA.

Provincia di Bergamo, casa in costruzione quindi installazione semplificata, almeno a livello vie cavi e sicurezza trovano tutto pronto.

Io toglierei i Sunpower dato che c'è posto anche per eventuali ampliamenti, e comunque così com'è contratterei uno sconto, però chiedo a chi ha più esperienza di impianti domestici.
Grazie

**mArCo1928** · 27-09-2019, 15:02

Originariamente inviato da mauro62 Visualizza il messaggio

Un cliente mi chiede un parere su questo:
16 moduli sunpower Maxeon3 da 390Wp
Inverter Fronius Primo
struttura montaggio pratiche ecc. ecc.
12150 più IVA.

Provincia di Bergamo, casa in costruzione quindi installazione semplificata, almeno a livello vie cavi e sicurezza trovano tutto pronto.

Io toglierei i Sunpower dato che c'è posto anche per eventuali ampliamenti, e comunque così com'è contratterei uno sconto, però chiedo a chi ha più esperienza di impianti domestici.
Grazie

Io metterei il SolarEdge con monitoraggio del singolo pannello per lo stesso prezzo.

**mauro62** · 27-09-2019, 15:15

Per ora siamo a meno 10%, più un'altra limatina ancora non quantificata data la semplicità installativa, per SolarEdge e ottimizzatori chiedeva altri 900 iva compresa, siamo già un po' sotto anche volendo inserirlo, vale la pena? Non dovrebbe avere problemi di ombre.

**max.c** · 27-09-2019, 17:37

Originariamente inviato da mauro62 Visualizza il messaggio

Per ora siamo a meno 10%

Sempre sunpower?
Sai che 6kw con Fronius e Pannelli buoni (non sunpower o hit panasonic) oggi si installano a 7000-8000€?

**raffaelem** · 28-09-2019, 18:46

Pannelli IKEA

bah.. qui stanno dando i numeri a occhio e croce

**vegiampa** · 28-09-2019, 19:25

@raffaelem: perlomeno io, non vedo di quanti pannelli si tratta, dal tuo post

**raffaelem** · 28-09-2019, 20:10

Sì scusate, sono 20. un totale di 6kwp

**matador0975** · 28-09-2019, 20:27

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]72754[/ATTACH]

bah.. qui stanno dando i numeri a occhio e croce

In che senso?
Tanto o poco?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**LuscoBrusco** · 28-09-2019, 21:20

Cessione del credito

Ciao,

Quali sono ad oggi le aziende che accettano di applicare la cessione del credito?

Enel
Ikea/wolmanm
... Poi?

Consigli sulla migliore tra queste?

**vegiampa** · 28-09-2019, 22:59

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Sì scusate, sono 20. un totale di 6kwp

Bè, molto meno di quel che ti proponeva EnelX, se non ricordo male. O no?

**raffaelem** · 30-09-2019, 05:39

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

molto meno di quel che ti proponeva EnelX, se non ricordo male.

Esatto, 1600€ in più rispetto ad EnelX.

@matador tanto, già paragonato rispetto ad EnelX... e adesso sono curioso di avere il preventivo aggiornato dal piccolo installatore che lo scorso anno mi aveva quotato 4.5kwp a poco meno di 6000€

**raffaelem** · 30-09-2019, 06:36

PROPOSTA 1 - DATI IMPIANTO 3,0 kW OTTIMIZZATO
10 Pannello FV 300W – (Possibili marche: Axitec, Luxor , Peimar, Qcells) con - OTTIMIZZATORI DI POTENZA SOLAREDGE
Inverter SOLAREDGE modello SE3000H - 12 anni garanzia
Struttura di ancoraggio
Sistema di monitoraggio a distanza iOS/Android / Browser
PRODUZIONE ATTESA: 3.900 kWh/anno
5890€ IVA INCLUSA

Cosa ne pensate? A me sembra che sia un po cara... quello EnelX della stessa taglia verrebbe (al netto della cessione) € 3.995 ma con pannelli di gran lunga migliori e "stesso" inverter (solaredge)...

**Plaguedsun** · 30-09-2019, 09:34

Salve ragazzi,un mio collega ha casa orientata a +107° quindi tendente a nord/ovest con una inclinazione di 8° ed abita vicino Latina. Non ha problemi di spazio sul tetto . Vorrei sapere se come prima cosa gli consigliate l'istallazione dell'impianto in base alla vostra esperienza di produzione ed in caso il tipo di pannello. Facendo simulazioni su FVGIS sembra produttivo ma a me non convince. Grazie della risposta

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