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**gfgufo** · 24-10-2019, 10:51

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

ciao gfgufo
non hai specificato se i prezzi sono compreso iva o meno, ma sono comunque abbastanza altini...
e l'impianto FV proposto è monofase o trifase?
ad ogni modo i Q.cells 325 sono ovviamente meglio dei 310 e degli JA da 300, ma anche quest'ultima fa dei mono half cut da 330W decisamente buoni
Se vuoi valutare l'accumulo considera che:
Tesla è in AC, lascia stare
Anche l'inverter ZCS retrofit con le pylontech è in AC
molto meglio LG, ma ai costi della batteria devi aggiungere il SESTI e il meter Solaredge, almeno 1000€ in +
se proprio vuoi accumulo DC e ottimizzatori allora la soluzione migliore è Huawei
Stiamo facendo proprio ora un 20x345 Q.cells + Huawei + LG RESU 10 (ma senza ottimizzatori che qui non servono)...

Grazie Junp

l'impianto è un trifase e i prezzi sono tutti ivati, più che altro i moduli JA da 300 dell'offerta 1 sono abbastanza imposti come con wollman/ikea, è il discorso recupero immediato che è molto allettante, gli altri preventvi come dici tu sono leggermente altini, per questo avrei bisogno di qualche dritta su installatori nella mia zona :-))
Fosse per me metterei 18 qcell g6 da 345w, solaredge, ottimizzatori e via, ma non riesco a trovare il 'prezzo'... pensavo che intorno ai 10.000e possa essere ragionevole.... poi discorso accumulo lo valuterei a parte
Per il discorso AC degli accumulatori, ti riferisci ad un discorso di qualità rispetto ai DC o di impossibilità di installazione col trifase?

**satsok** · 24-10-2019, 13:08

Secondo me sono cari. Io con la stessa configurazione di IKEA ma con pannelli da 335Wp spendo circa €1400/kWp montato e ivato al 10%
Ovviamente senza cessione del credito e non avendo preso in considerazione l'accumulo.

**demcug** · 24-10-2019, 21:27

La ricerca continua....
Ricapitolo:
Spazio disponibile 4, 30 x 3,10 m in piano con possibilità di inclinazione di max 5-8 gradi 115° se)
Potenza max moduli 2,3 kwp.

Ho ricevuto 3 preventivi (i primi due allo stesso prezzo, il terzo +300 euro)
- 6 moduli JA SOLAR JAM72S09 380 w perc
- 6 moduli q-cells q-peak g6 345 w
- 5 moduli lg neon2 bifacial da 400 w (25 anni garanzia produttore)

Tra i primi due sceglierei JA solar perché mi darebbe 200 w in più.
I qcells anche se occupano meno spazio (1,75*1) non mi permetterebbero comunque di mettere altri pannelli.
Gli LG mi hanno detto che essendo bifacial producono di più.... Ma se sono installati su tegola rosse... E pochissima inclinazione.... Non dovrebbero avere questo vantaggio o no?
Cosa mi consigliereste?
I JA solar... Gli altri venditori... Mi dicono che non valgono perché cinesi...... Mahh solo perché hanno Interessi???

**DavideD79** · 24-10-2019, 21:37

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

A me invece serviva proprio prezzo a modulo. Giusto per capire ordine di grandezza e confermare di scartare SP.

E come se tu non comprassi una Dacia e conprassi una alfa perche il costo del cerchione della dacia e maggiore di quello dell alfa..nonsense...

Cmq i Sunpower 390 costano mediamente 3,5 volte un modulo standard da 300 Wp..ma ripeto..e' una info totalmente irrilevante

**demcug** · 24-10-2019, 22:07

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

E come se tu non comprassi una Dacia e conprassi una alfa perche il costo del cerchione della dacia e maggiore di quello dell alfa..nonsense...

Cmq i Sunpower 390 costano mediamente 3,5 volte un modulo standard da 300 Wp..ma ripeto..e' una info totalmente irrilevante

Ma non ci siamo capiti.
Io ho già inverter da 2 kw. Non ho ombra e devo buttare i 4 moduli da 250 che sono allacciati da 1 anno e trovare una ditta che mi installi i 6 moduli che compro da lei. Quindi ipotizzando che installazione, pratica siano costi fissi..... La differenza la fanno i moduli.... Stop.

**satsok** · 25-10-2019, 06:31

Puoi farti un’idea Moduli fotovoltaici - Solar Energy Point

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**DavideD79** · 25-10-2019, 06:40

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Ma non ci siamo capiti.
Io ho già inverter da 2 kw. Non ho ombra e devo buttare i 4 moduli da 250 che sono allacciati da 1 anno e trovare una ditta che mi installi i 6 moduli che compro da lei. Quindi ipotizzando che installazione, pratica siano costi fissi..... La differenza la fanno i moduli.... Stop.

Fammi capire tu hai un inverter da 2 kilowatt e avevi solo 4 moduli da 250 watt collegati???

**demcug** · 25-10-2019, 06:52

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Fammi capire tu hai un inverter da 2 kilowatt e avevi solo 4 moduli da 250 watt collegati???

Certo. Nuova costruzione dove la ditta che ha predisposto il tutto ha messo 4 moduli da 250 e inverter Selco da 2 kwh (non esiste da 1 kwh).

**DavideD79** · 25-10-2019, 07:13

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Certo. Nuova costruzione dove la ditta che ha predisposto il tutto ha messo 4 moduli da 250 e inverter Selco da 2 kwh (non esiste da 1 kwh).

Ok, ho guardato il datasheet, in effetti ha una tensione di avvio molto bassa.. tornando ai moduli, considerando quello che devi fare te, non andrei su Sunpower ( che comuqnue costano tanto) ma punterei su moduli Half Cells che ormai quasi tutti arrivano a 340/350 Wp.
ciao

**junp** · 25-10-2019, 11:02

ci sono i nuovi REC alpha da 380W, ma resterei su Q.cells, a gennaio arrivano i G8 da 360..

**Juuza80** · 25-10-2019, 11:05

sempre da 60 celle? (mi rispondo da solo, tutti e 2 60 celle)
i REC alpha in percentuale indicativamente quanto costano rispetto ai SunPower (10-20-30% in meno)?

**demcug** · 25-10-2019, 16:11

Cavolo ho appena scoperto che il filo vita ed albero alto del vicino fa ombra nella parte dove volevo mettere i moduli aggiuntivi (dalle 15:45 adesso) quindi forse sarebbe il caso di mettere ottimizzatori? Quanto costerebbero all'incirca? 50 euro a modulo?

L'ombra a curva vicino i moduli è quella del filo vita....

**satsok** · 25-10-2019, 16:50

Mah, mi verrebbe da dire che non ne vale la pena, il sole è molto basso quando fa ombra il filo e il tutto dura molto poco

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**junp** · 25-10-2019, 17:09

Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio

sempre da 60 celle? (mi rispondo da solo, tutti e 2 60 celle)

no, sono 120 semicelle...

@demcug non ne vale la pena... oramai il sole è tramontato

**demcug** · 25-10-2019, 17:15

Ma avete notato anche L'ombra lunga dell'albero? Nella foto in alto che quasi non arriva ai moduli attuali ma avrebbe preso la nuova striscia messa perpendicolare a questa di adesso.

**satsok** · 25-10-2019, 17:23

Vedi te se ti conviene, gli ottimizzatori costano quello ma poi c’è da mettere la manodopera togli e metti. Poi il tuo inverter li supporta?

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**demcug** · 25-10-2019, 18:42

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Vedi te se ti conviene, gli ottimizzatori costano quello ma poi c’è da mettere la manodopera togli e metti. Poi il tuo inverter li supporta?

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Hai ragione non li supporta.
Che ballsss.... Ma il modulo lg neon2 bifacial da 400 vale o no?
Potrebbe lavorare come un 440?
Dice fino al 30 % in più su superfici bianche.... Su tegola potrebbe lavorare il 10% in più?
Rispetto al qcells g6 da 345 quale scegliereste?

**satsok** · 25-10-2019, 20:30

Mah, io farei un serio bilancio costi/benefici
Quante ore hai ombre? Quanto ti penalizza?
In quanti anni rientri?

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**Regio** · 25-10-2019, 21:03

In attesa di decidere se e come mettere un sistema di monitoraggio su pvoutput, volevo dare un info riguardo il grado di precisione degli inverter S.E. 6K e 2,2K perché diversamente da quanto ho letto speso su questo forum (e che mi lasciava perplesso prima dell'acquisto) ho riscontrato un grado di precisione discreto.
Con il 6K che mi misura una produzione di 1083,48kWh (come somma della produzione di parte di settembre 523kwh e di ottobre 559Kwh) il contatore misura (come somma delle tre fasce) 1060kwh...più o meno un 2,2% di differenza.
Risultato analogo con il 2,2K che misura 425,44kWh contro i 414kWh di E-distribuzione....circa 2,7%....
Ovviamente un pò la differenza andrà a diminuire con una misurazione superiore di produzione: un conto è avere fino ad un max di 3kwh di perdita per misurazione approssimata all'unità su 1.000kwh (0,3%), un conto su 10.000kwh (0,03%).
Vi chiedo un riscontro, che dato avete di valore isolamento, il mio è pari a 11.000KOhm.

**ale_roma** · 25-10-2019, 22:58

Buonasera,
mi hanno proposto un 4,5kwp con pannelli Sunerg Solar da 250w e inverter Zucchetti a 7000€ + IVA chiavi in mano.
Nel prezzo ci sono inclusi anche pannelli solari con boiler da 300l.
Calcolando che il potrei detrarre solo la parte del FV (il costo del solare me lo passano con cessione del credito immediata), al netto delle detrazioni (10 anni) pagherei il tutto 4500€ circa.
Cosa ne pensate? Come sono questi pannelli?
Grazie

**DeltaMj** · 26-10-2019, 10:27

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Cavolo ho appena scoperto che il filo vita ed albero alto del vicino fa ombra nella parte dove volevo mettere i moduli aggiuntivi (dalle 15:45 adesso) quindi forse sarebbe il caso di mettere ottimizzatori? Quanto costerebbero all'incirca? 50 euro a modulo?
[ATTACH=CONFIG]73220[/ATTACH]
L'ombra a curva vicino i moduli è quella del filo vita....

Da quello che vedo, l'ombra delle tegole sul colmo è in direzione dei pannelli, è probabile che anche quelli dopo mezz'oretta sono in ombra, quindi non vedo grosse differenze. In questa stagione il sole è già molto basso sull'orizzonte e le 16 del pomeriggio non fanno testo secondo me come metro di paragone.

**satsok** · 26-10-2019, 12:05

Tra l’altro mi sembra che tu abbia pochissima inclinazione, sbaglio?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**demcug** · 26-10-2019, 21:40

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Tra l’altro mi sembra che tu abbia pochissima inclinazione, sbaglio?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Zero... Forse un 5/10 ° con la struttura che faranno. Esposizione 210 se..... Sarebbe 30° per arrivare a sud.

**matrix4u** · 27-10-2019, 19:59

Ciao
a tutti,
qualcuno ha idea delle sezioni minime dei cavi per un impianto da 4kw ?
nel mio impianto son stati installati cavi da 6 mm2 dai pannelli all’inverter ( lunghezza circa 10 metri) mentre lato AC son stati predisposti cavi da 4 mm2.Infine dopo interruttore i cavi che arrivano all’impianto di casa sono da 3,5 mm2.

**spissu** · 27-10-2019, 21:22

Ciao a tutti...scusate il disturbo....ho fatto preventivo con WOLMANN Ikea per 3 kw quindi 10 pannelli 300w monocristallino ja solar con otimizzatori e inverter solar edge e a distanza di tre giorni hanno cambiato l'offerta e da preventivo mi vengono 3,2 kw quindi 10 pannelli 320w monocristallini jinko solar con otimizzatori maxim integrated e inverte Abb.
La seconda offerta e' piu' cara di 400 euro...secondo me i pannelli si equivalgono, ma per quanto riguarda il sistema di otimizzatori e inverter non ho proprio idea....voi avete avuto qualche riscontro o avete notizie sulla scelta migliore da fare?
(Ah preciso che sfruttero' la detrazione del 50%) grazie in anticipo per i consigli

**satsok** · 28-10-2019, 08:21

Quoto Vx. Che bene che ho fatto ad evitarli...

**Bocalb** · 28-10-2019, 08:25

Poiché si tratta di corrente continua le sezioni sono normalmente maggiorate rispetto ai calcoli per corrente alternata; tenendo conto poi che sono cavi posati all'esterno e spesso esposti alle intemperie, e che la differenza di costo tra il 4 mmq ed il 6 mmq è minima, io normalmente metto il 6 mmq.

**matrix4u** · 28-10-2019, 09:54

Originariamente inviato da VxVendetta

Cavo cc enormemente sovradimensionato, ok, bastava da 1,5 per restare nel 4% di caduta massima (di solito si usa il 4).

Per il cavo AC mancano i metri, considera che per 4 kw per NON essere adatto il 4 mmq dovresti avere una tratta da 60 mt circa.

ok grazie;
in ogni caso il sovradimensionamento non penso sia un problema, mi sarei preoccupato del contrario..
anche perché se volessi aumentare la potenza impianto in futuro, così sono già a posto senza ripassare cavi

**junp** · 28-10-2019, 10:35

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Zero... Forse un 5/10 ° con la struttura che faranno. Esposizione 210 se..... Sarebbe 30° per arrivare a sud.

non hai problemi di infiltrazione? le tegole hanno una pendenza minima da rispettare a seconda della scheda tecnica... ad un mio amico/cliente ho fatto smontare e rifare il tetto perchè quel genio del mutatore gli aveva messo un pannello coibentato effetto tegola in ORIZZONTALE!!!
nonostante gli avessi detto + volte che per me che dovevo mettere il Fv era meglio il pannello a 5 doghe, che tanto non si vedeva niente perchè il tetto sarebbe stato totalmente ricoperto di moduli, nonostante le schede tecniche niente... tetto orizzontale! allora prendo la scala e verso una bottiglia di acqua sul tetto che inizia a ristagnare sotto gil occhi attoniti di committente e muratore che dice "ma tanto evapora"...

**junp** · 28-10-2019, 10:43

Originariamente inviato da matrix4u Visualizza il messaggio

Ciao
a tutti,
qualcuno ha idea delle sezioni minime dei cavi per un impianto da 4kw ?
nel mio impianto son stati installati cavi da 6 mm2 dai pannelli all’inverter ( lunghezza circa 10 metri) mentre lato AC son stati predisposti cavi da 4 mm2.Infine dopo interruttore i cavi che arrivano all’impianto di casa sono da 3,5 mm2.

Oramai con le tensioni e le correnti in gioco noi usiamo quasi solo il 4mmq in DC, tieni presente che porta oltre 40A (praticamente 4 stringhe) e su 30 metri a 10A la differenza di CdT tra 4 e 6mmq è da 0,474% e 0,314%, ovvero lo 0,16%!!! inoltre il 6 a doppia guaina pone non poche difficoltà nei passaggi stretti e negli spinotti MC4!
da inverter a quadro 4mmq vanno bene, mentre da interruttori a impianto il 3.5mmq non esiste... immagino sia il 2.5, ed è un pò limitato per 4kW...

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