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**DavideD79** · 25-11-2019, 10:35

Originariamente inviato da Agricola2017

Nomi? io alla T-GREEN (BS) (dista 1.30 da casa mia con traffico medio) ho fatto l'impianto che ho in firma 4.8kw 12 pannelli x22 da 400w, relativi ottimizzatori, inverter solaredge, wnd. E' stata usata una piattaforma per un giorno completo per accedere al tetto e ho fatto mettere una barriera antivoltatili tipo buddysun il cui costo non è come la semplice rete. Costo finito 10264€

Caro o non caro da me hanno lavorato bene e son contento.

Bene, ma siamo a Brescia.. buono a sapersi per coloro che sono in quella zona!
Mi pare che Actarus fosse a Novara ? non ricordo.

**DavideD79** · 25-11-2019, 10:38

Ragazzi ...evitiamo la sindrome di TESLA , ovvero quella per cui la gente vedeva il prezzo della TESLA Pw 1 a 3500 dollari in America e la pretendeva montata a poco piu'.... in Italia eh eh ehe
ciao

**actarus12** · 25-11-2019, 13:36

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Bene, ma siamo a Brescia.. buono a sapersi per coloro che sono in quella zona!
Mi pare che Actarus fosse a Novara ? non ricordo.

Io sono di Vercelli.
La T-Green mi ha sparato un preventivo per un 6kw di oltre 13000 euro con Solaredge+SunPower.
Direi che 9800 con Panasonic+Solaredge+Kit Monitoraggio Consumi, non è così male!

**DavideD79** · 25-11-2019, 15:21

Originariamente inviato da actarus12 Visualizza il messaggio

Io sono di Vercelli.
La T-Green mi ha sparato un preventivo per un 6kw di oltre 13000 euro con Solaredge+SunPower.
Direi che 9800 con Panasonic+Solaredge+Kit Monitoraggio Consumi, non è così male!

eh si… direi che non sono stati cosi' magnanimi come con Agricola !!! eh eh eh eh

**junp** · 26-11-2019, 01:21

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Il mio elettricista continua a vedere il mio impianto fotovoltaico e continua a dirmi che non è a norma e che se voglio che mi faccia la certificazione dell'impianto di casa devo modificarlo.

Dì al tuo elettricista QUALE NORMA?
i fusibili lato DC non sono MAI stati obbligatori, si mettevano sugli impianti multistringa per le correnti inverse, ma vanno solo da 3 stringhe in parallelo in su! per il corto non servono a niente visto che se il corto avviene tra fusibili e moduli (molto + probabile) restano comunque in corto, mentre tra fusibili e inverter sono solo poche decine di cm! inoltre tutti gli inverter hanno la protezione dai corti e inoltre il solaredge ha il safety DC...

**dolam** · 26-11-2019, 08:20

actarus12 tu puoi installare ciò che più ti piace e dai chi meglio ti aggrada, ma fare un impianto da 5 kWp a 9800€ oggi è caro anche dalle tue parti.

Se ti leggi i posti indietro ci sono utenti che hanno speso molto meno.
Se poi non vuoi sbatterti a cercare allora installa questo che ti propongono .

Oggi non farei mai un impianto a 2000€ a kWp poi ripeto ugnuno fa come vuole.

Si l'installatore conta e molto ma ce ne sono di bravi in giro!

**DavideD79** · 26-11-2019, 08:33

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

actarus12 tu puoi installare ciò che più ti piace e dai chi meglio ti aggrada, ma fare un impianto da 5 kWp a 9800€ oggi è caro anche dalle tue parti.

Se ti leggi i posti indietro ci sono utenti che hanno speso molto meno.
Se poi non vuoi sbatterti a cercare allora installa questo che ti propongono .

Oggi non farei mai un impianto a 2000€ a kWp poi ripeto ugnuno fa come vuole.

Si l'installatore conta e molto ma ce ne sono di bravi in giro!

Il fatto che sia caro ok. Un conto diverso e' dire e' caro quel prodotto.

**dolam** · 26-11-2019, 09:02

Quel prodotto è caro non l’installerei mai a quel prezzo e se si chiede un parere la mia opinione è: è caro!

Lui però ha anche i vostri e quindi decidesse per il meglio!

**actarus12** · 26-11-2019, 09:56

Se da Panasonic passavo a JASolar c'erano mille euro meno. Ma non ne valeva la pena.
Io avrei sperato di trovare anche a meno, perchè secondo me c'è sempre un grande margine per le ditte.
Però bisogna dire che in quei 9800ivati c'è il kit aggiuntivo che da solo sono quasi 400 euro, e se non hai quello non puoi sapere quanto consumi, e quello me lo sono fatto "regalare" trattando......
Io mi sono basata sul fatto che 9400/9500 euro era il prezzo dell'impianto. Quindi sarebbero 1800 euro/kw.

**satsok** · 26-11-2019, 10:24

Originariamente inviato da actarus12 Visualizza il messaggio

Se da Panasonic passavo a JASolar c'erano mille euro meno. Ma non ne valeva la pena.

Effettivamente ognuno di noi ha il suo modo di valutare il proprio investimento, giustamente.
Io ho fatto il ragionamento contrario, ho reputato che quei €1000/1500 di differenza tra JaSolar e Panasonic/LG siano ingiustificati come investimento: discorso brand a parte, le performance sono abbastanza allineate tra di loro, almeno per quel che devo fare io (parliamo di un 5kWp scarso, mica di MW..). Le blasonate garanzie lasciano il tempo che trovano, tra 25 anni quei pannelli saranno solo un costo di smaltimento, niente più. Se avessi voluto completare l'investimento avrei messo altri 4-5 pannelli e un inverter più grosso per quella somma.

**mArCo1928** · 26-11-2019, 10:39

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Effettivamente ognuno di noi ha il suo modo di valutare il proprio investimento, giustamente.
Io ho fatto il ragionamento contrario, ho reputato che quei €1000/1500 di differenza tra JaSolar e Panasonic/LG siano ingiustificati come investimento: discorso brand a parte, le performance sono abbastanza allineate tra di loro, almeno per quel che devo fare io (parliamo di un 5kWp scarso, mica di MW..). Le blasonate garanzie lasciano il tempo che trovano, tra 25 anni quei pannelli saranno solo un costo di smaltimento, niente più. Se avessi voluto completare l'investimento avrei messo altri 4-5 pannelli e un inverter più grosso per quella somma.

Nei tuoi sogni, un fotovoltaico che perde il 20% di efficienza è un costo di smaltimento? Dai i numeri?

**satsok** · 26-11-2019, 10:49

Sei molto incline alla provocazione e ti ho già risposto per le rime in passato, quindi rispondo esclusivamente per tutti quelli che seguono la discussione in modo costruttivo:
Chiaramente ti sfugge un fattore molto importante, che tra 25 anni SE i pannelli hanno dei problemi, economicamente non varranno più nulla, verranno solo buttati via. Qualsiasi garanzia ti copre il valore effettivo, che sarà quasi nullo a quel tempo. Quindi per me quella differenza di prezzo non ne vale la pena. Non sto parlando di calo di efficienza.

**ligabue82** · 26-11-2019, 11:32

Chiamo 3 ditte, gli do il computo o comunque gli scrivo cosa voglio esattamente anche nei materiali (se fossero opere edili) dopodichè gli dico di farmi direttamentel'offerta piu bassa che possono farmi per lavorare contenti, che la guarderò e poi sceglierò la ditta. una volta che ho scelto la ditta chiamo le altre due per dirgli che ho scelto il terzo.

Ovvio che cerco di prendere aziende "similari"

Io non sono propenso a trattative post preventivo e una cosa che non digerisco sono le ditte che mi dicono dimmi quanto ti ha fatto che ti faccio anche io. Beh queste ultime non verranno piu chiamate.

Il ragionamento non fa una piega...

Effettivamente ognuno di noi ha il suo modo di valutare il proprio investimento, giustamente.
Io ho fatto il ragionamento contrario, ho reputato che quei €1000/1500 di differenza tra JaSolar e Panasonic/LG siano ingiustificati come investimento

D'accordo con te, anche perchè JA Solar non è proprio l'ultimo arrivato...

Per quanto riguarda lo smaltimento, chi vivrà vedrà: adesso in teoria in fase di acquisto si paga già il contributo RAEE (ad es a PVCycle oppure a Cobat), mentre in pratica se con Cobat ad Es non si effettua la georeferenziazione dei moduli, lo smaltimento è comunque a pgamento, mentre con pVCycle è necessario effettuare una richiesta e avere un minimo quantitativo di moduli da smaltire (pallet) altrimenti non intervengono.
E' vero però che per imponanti domestici (cioè fino a 10 kW), si dovrebbero poter depositare i pannelli direttamente nei centri di raccolta appositamente dislocati su tutto il territorio nazionale. Il deposito è gratuito (sempre in teoria...).

saluti

**actarus12** · 26-11-2019, 13:54

Ma la tecnologia di costruzione, e il rendimento nel tempo tra un Panasonic e un JASolar sono molto diversi.
Anche il rendimento nei primi 10 anni è diverso.
Tra 25 anni... e chi lo sa che succederà? Intanto tra 12/15 anni la garanzia c'è e la parte che si rompe o l'intero pannello può essere sostituito gratis.... è un qualcosa in più.

**spider61** · 26-11-2019, 14:04

ma certo , tra 10 anni ci saranno pannelli da 500w, al prezzo dell'attuale dei 330 , se succede qualcosa , ma non succede niente di guaasti elettrici con pannelli cristallini , togli i 10 e ne metti 6 nuovi sempre dei più economici

**spider61** · 26-11-2019, 14:06

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

E' vero però che per imponanti domestici (cioè fino a 10 kW), si dovrebbero poter depositare i pannelli direttamente nei centri di raccolta appositamente dislocati su tutto il territorio nazionale. Il deposito è gratuito (sempre in teoria...).

saluti

Penso anche io , che l'eventuale smaltimento visto che i cristallini sono solamente vetro, silicio e alluminio , possano essere portati alle isole ecologiche come privato, altrimenti vendita o regalo come usati , qualcuno per farci esperimenti o altro lo trovi sempre , uno fà una dichiarazione a chi li ha ceduti e chiuso..

**satsok** · 26-11-2019, 14:19

Actarus la garanzia canonica dei 12 anni sul prodotto ce l'hanno ormai quasi tutti. Panasonic però garantisce 25 anni, da qui il mio ragionamento di cui sopra.

Vi metto le due schede che mi sono state proposte da altri preventivi da cui potete concludere voi stessi:

JA SOLAR JAM60S10 -335/PR
JA Solar | JAM60S10 320-340/PR | Scheda Tecnica Pannello Solare | ENF Pannello Direttoria

PANASONIC HIT® N330 (-5Wp rispetto al JaSolar)
https://www.vpsolar.com/download/cat...3xxSJ53_IT.pdf

La differenza era di circa €100 per pannello, quindi €1500 sul totale.

Due i punti salienti:

Efficienza dichiarata:
Jasolar 19,9%
Panasonic: 19,7%

Garanzia prestazionale con decadimento lineare al 25° anno:
Jasolar: 84,4%
Panasonic: 86,2 %

Poi, se arriveranno integri al 12° o al 25° anno lo dirà solo il tempo (e vale per entrambi i casi).

**spider61** · 26-11-2019, 15:48

Guarda che l'efficienza è solamente una mera divisione tra superficie e potenza , della stessa serie ci sono sempre con varie potenze , cioè di quel JA vanno da 320 a 340w

**dolam** · 26-11-2019, 16:14

"Se da Panasonic passavo a JASolar c'erano mille euro meno. Ma non ne valeva la pena"

e qui non c'è gran differenza perchè ballano solo 500€ post detrazione , però onestamente anche se Panasonic è un ottimo Brand non credo ci siano grandi differenza di produzione , anzi.
Il mio ragionamento è quello di produrre il massimo a più basso costo per cui , si, opterei per un pannello buono ma meno blasonato , magari mettendo qualche pannello in più e risparmiando sempre qualcosa.

actarus12 non so se cercando altri preventivi potresti trovare prezzi differenti conservando lo stesso inverter ma un tentativo lo farei , tanto l'impianto a gen-feb produrrebbe ancora poco, magari che so , cerca meglio e sulle garanzie lascia perdere, se prendi pannelli conosciuti non si guastano, tranquillo.

Concordo che il monitoraggio consumi sia molto utile.

**siemens1976** · 26-11-2019, 17:11

Scusate se mi intrometto, ma ho visto che ja produce perfino i 405watt

**junp** · 26-11-2019, 19:35

sono pannelli da 2 metri
@dolam i Panasonic sono eterogiunzione, con Cdt di -0,26, specie al caldo producono di +... potrò dirvi tutto una volta finito il mio impianto sperimentale...

**actarus12** · 28-11-2019, 10:05

A me è stato spiegato che è lo strato intermedio di silicio amorfo (non so se il termine è corretto) ad essere quel "di più" rispetto agli altri.
Un SunPower puro monoscristallino spara e va alla grande in giornate con solo pieno, mentre arranca con le tipiche giornate nostre del nord-ovest in autunno inverno.. Un Panasonic riesce a produrre bene (superiore al SunPower) anche in giornate con poco sole. La differenza sta in quello stato intermedio insomma.
Tra l'altro Panasonic produce dal 1976 pannelli e dopo 25 anni si è potuto testare effettivamente la resa dei pannelli montati.
Però onestamente, parlo di 15 anni, io se il io impianto produce non lo cambio anche se cambierà tecnologia. Idem tra 25 anni, secondo me se ho un qualcosa in più magari riesco ad usarlo per 25 anni.... non è poco.
L'impianto si farà non prima di gennaio.... quindi..... sarà in funzione per la primavera...

**Tuonorosso** · 28-11-2019, 11:01

Ragazzi, ma quindi ikea è da evitare come la peste? Stanno facendo prezzi interessanti per la cessione del credito + finanziamento tasso 0...

**glfp** · 28-11-2019, 11:30

E perchè sarebbero da evitare ? Io l'ho fatto con loro ... dovevano venire a montarmelo 2 settimane fa ma con tutta la pioggia di questi giorni hanno dovuto rimandare e sto ancora aspettando. Ma non è colpa loro.

Io ho già pagato i miei 4700€ (per 6kwp) e già ceduto il credito sul sito dell'Agenzia.

**satsok** · 28-11-2019, 11:36

Infatti non è da evitare se ti interessa assolutamente la cessione del credito abbinato al tasso agevolato.
Ma se non è una "conditio sine qua non" ti assicuro che di alternative molto più valide ce ne sono in giro..

**Tuonorosso** · 28-11-2019, 11:38

Ottimo, mi era sembrato di capire leggendo sul forum che non erano affidabili. Se è solo una questione di prezzo, molto bene.

Tu cosa hai preso?

**Tuonorosso** · 28-11-2019, 11:43

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Infatti non è da evitare se ti interessa assolutamente la cessione del credito abbinato al tasso agevolato.
Ma se non è una "conditio sine qua non" ti assicuro che di alternative molto più valide ce ne sono in giro..

Nella mia zona ho fatto preventivi con diversi (tra cui T-Green, Valore Solare, Eon, 2 installatori locali) ma il prezzo più basso è sempre risultato il loro... (anche senza cessione del credito ovviamente...)

Quanto dovrei pagare un 4,5kw?

**satsok** · 28-11-2019, 12:09

io ho preso un 4,7 kWp con pannelli Jasolar da 335 Wp (simili a quelli che montava Ikea poco tempo fa) con ottimizzatori e inverter Solaredge e lo pago montato e ivato €6250

**glfp** · 28-11-2019, 12:37

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

io ho preso un 4,7 kWp con pannelli Jasolar da 335 Wp (simili a quelli che montava Ikea poco tempo fa) con ottimizzatori e inverter Solaredge e lo pago montato e ivato €6250

Io ho preso a 9400€ ivato:

6,0 kWp mf 20 pannelli monocrististallini JA Solar 300Wp TOTALBLACK (forse metteranno dei JINKO SOLAR modello JKM305M-60B, ma vedendo precedenti messaggi sono equivalenti)
Ottimizzatori
Inverter Solaredge HD Wave
Omnikontrolle [cit: puoi avere sempre a portata di click il tuo Sistema]
5 anni di garanzia sulla PRODUZIONE --> 6494 kwh - Nella tabella a lato è indicato il valore annuo della produzione* del tuo Sistema Solare.

[Nel caso in cui, come indicato nelle condizioni generali di contratto, il livello di produzione
garantita non venga raggiunto, eseguiremo, ogni anno, a tuo favore una compensazione
pecuniaria. Per ogni kWh di differenza saranno rimborsati euro 0.10 (equivalenti al valore
medio della tariffa di scambio sul posto del GSE) .]

**dolam** · 28-11-2019, 13:12

"Ragazzi, ma quindi ikea è da evitare come la peste?" e perchè mai?

satsok hai fatto l'impianto a un buon prezzo ;

glfp chiederei i JA , mi fido un pò di più

I panasonic sono ottimi pannelli ma la mia teoria resta sempre la stessa : se posso produrre bene e spendere il minimo con buoni prodotti perchè pagare di più?
a volte lo si fa per acquietare insicurezze personali ma i pannelli di oggi sono tutti ottimi e difficilmente si trovano pannelli difettosi tra i brand più conosciuti.

Ecco l'impianto di satsok ne è un esempio , 1329€ a KWp a Venezia, con inverter solaredge e JA 335 di ultima generazione , mi sembra un gran bell'impianto e se poi a luglio agosto dovessero perdere qualche kWh non sarà proprio una gran cosa.

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