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**mArCo1928** · 12-12-2019, 10:09

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E anche l'autoconsumo spinto non è che porti chissacche , fate il FV lasciatelo lavorare e vivete felici e tranquilli , anche se uno riuscisse ad aumentare 1000kwh di autoconsumo in + , sono 50-70€/anno

Certo , ma la PDC la paghi e salata , non metterei tanto sul FV, prima devi recuperarne il costo , un rientro normale stà sempre sui 7 anni .

Sono 7 anni senza considerare il contributo statale, io però considero 3,5 anni perché tanto lo Stato i soldi me li da, non ci sono variabili in gioco. Basta pagare 1-2.000€ di IRPEF all’anno.

Nei miei 7 anni c’è l’intervento di efficientemento energetico nella sua totalità. Poco sopra mi sembra che si parlasse di ben altre cifre.

**JO GREEN** · 12-12-2019, 10:18

Originariamente inviato da Charlie748 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti e scusate se ripeto la domanda.
Qualcuno ha commenti sui dubbi che ho espresso nel post #10653?
Grazie mille

Ciao Charlie, il ragionamento non fa una grinza.
Io partirei al solito indicando i consumi e facendo una stima della produzione su pvgis.

**Charlie748** · 12-12-2019, 10:43

Ciao JO e grazie,
stima produzione su pvgis già fatta. Risulta in linea con quanto preventivatomi anche dall'azienda con cui sono in contatto.
Utilizzando un file orizzonte personalizzato in maniera non troppo maccheronica, pvgis mi da una produzione di 7100 kwh/anno, che corrisponde più o meno al consumo stimato di qui a un paio d'anni.
Consumi elettrici attuali 1800 kwh circa l'anno. PDC in arrivo l'anno prossimo, con un consumo stimato di circa 3500 kwh (sostituirà una caldaia a camera aperta anni '80 che attualmente oltre a un sacco di problemi mi da un consumo di 1400 mc di gas metano/anno). Per l'anno successivo prevediamo di sostituire l'auto della moglie con un'utilitaria/media elettrica con cui percorrere circa 10000 km/anno (consumo stimato 1600-1800 kwh).
Quindi mi confermi che da un punto di vista normativo/burocratico sovradimensionare un po' l'impianto lato pannelli non è un problema?
Grazie ancora

**mania2** · 12-12-2019, 10:52

Originariamente inviato da Charlie748 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
vi seguo da molto tempo e finalmente anch'io sono in trattativa con un'azienda che mi sembra seria per l'installazione di un impianto fotovoltaico. Non sono un esperto e al riguardo vorrei chiedere a chi ha più competenze di me un'informazione, o meglio una conferma di quanto più volte letto in passato nelle tante pagine di questo topic in fatto di preventivi e accordi con gli installatori.
L'impianto avrà per forza di cose un orientamento ad ovest (azimuth +95°) per cui, a fronte di un preventivo per 5,85 Kwp (18 pannelli Qcells G5 da 325, ottimizzatori e inverter Solaredge SE6000H), ho chiesto l'installazione di un paio di pannelli in più per arrivare a complessivi 6,5 Kwp lato ingresso inverter.
Credo di aver fatto bene, perché visto anche il loro orientamento dubito che la produzione dei pannelli sarà spesso così alta e comunque l'inverter dovrebbe reggere un sovradimensionamento fino ad oltre 9 kw in ingresso, quindi da un punto di vista squisitamente tecnico mi sembra che la cosa possa portare solo benefici.
Vorrei chiedervi conferma del ragionamento di cui sopra e soprattutto del fatto che normativamente parlando tale soluzione sia ammissibile e non comporti problemi in fase autorizzativa o di collaudo e allaccio.
La fornitura elettrica attuale prevede i canonici 3kw, ma una volta che mi sarò deciso chiederò l'innalzamento a 6 kw.
L'impianto sarà poco a nord di Roma.
Ringrazio in anticipo coloro che vorranno assistemi con questo dubbio.

latitudine Roma, con quell'azimut, in assenza di ombre, penso che almeno 1200 kWh/kWp li dovresti ottenere in produzione. La convenienza del dimensionamento va rapportato ovviamente ai propri consumi, l'optimum da un punto di vista del rientro economico è equiparare produzione a consumi correnti tenendo conto anche di un probabile aumento di questi ultimi nel tempo.

**Charlie748** · 12-12-2019, 11:13

Grazie mania2.
Si, ho qualche ombra e il dimensionamento l'ho calcolato in base ai consumi stimati nel mio post precedente.
Sabato incontro il titolare dell'azienda e col vostro aiuto vorrei essere sicuro della correttezza della proposta che gli ho fatto.

**JO GREEN** · 12-12-2019, 11:44

Anche io ho fatto FV e PDC che insieme "moltiplicano" la convenienza...
Per rendere più rapido l'ammortamento ho stipulato un contratto migliorativo rispetto a quello che avevo prima così la differenza che rimane a mio carico per il kWh scambiato è meno di 4cent e non mi faccio venire paranoie da scarso autoconsumo...
In MT comunque il Kwh scambiato mi sarebbe costato meno di 6 cent.

**Charlie748** · 12-12-2019, 12:04

Molto interessante.
Anch'io miro a liberarmi del gas e vorrei attrezzarmi così quando sarà il momento.

**satsok** · 12-12-2019, 12:19

Vi leggo con sana invidia perchè, purtroppo, non riesco per ora a liberarmi dal gas (almeno per la ACS).
Comunque ieri hi avuto la soddisfazione di aver fatto lavorare il mio dual split finché c'era sole: la caldaia è partita solo in tarda serata e per poche ore.
Magari non mi libererò dal fastidioso cannone del gas ma almeno ho la certezza di poter ridurne il consumo.
Questo per dire che anche questo risparmio in realtà concorre a recuperare l'investimento per il FV ancora prima.

**mArCo1928** · 12-12-2019, 12:26

Esatto, come vedi da ciò che ho scritto ci sono diverse cose che possono concorrere ad un rientro anticipato dell’investimento fatto, il fotovoltaico è la base di partenza. Poi in futuro ci saranno anche le batterie, per dire addio alle preoccupazioni del rincaro prezzi del kW elettrico.

**JO GREEN** · 12-12-2019, 12:28

Io ho ancora il gas per ACS ma parliamo di pochissimi €€€ l’anno.
Riscaldamento condominiale con contabilizzatori che accendo pochissimo perché ho le PDC che scaldano quasi tutta casa (eccetto i bagni e 1 ora al mattino presto un corridoio).

**Charlie748** · 12-12-2019, 12:52

Io per il momento non sono invidiabile per niente. Ho ancora un tetto spoglio, uno scassone di caldaia e crisi d'identità ricorrenti ogni volta che penso all'enormità di spese che tutto ciò comporta. Ma è per una buona causa e nel piano di battaglia tutto sembra tornare.

**Tarta82** · 12-12-2019, 12:55

Buongiorno.
Ho avuto questi due preventivi a riguardo e chiedo se sono in linea in base alle vostre esperienze:

Preventivo 1 (3,6WP):
- 12 moduli monocristallino PEIMAR da 310w
- Accessori per fissaggio
- Inverter FRONIUS 3.6-1
- Interruttori per protezione linea AC
- Pratiche Enel/GSE

Euro 6430,00 (ivato 10%)

Preventivo 2 (4.6Wp):
- 16 moduli poliocristallino 3D Energy da 290w
- Accessori per fissaggio
- Inverter FRONIUS 4.6-1
- Interruttori per protezione linea AC
- Pratiche Enel/GSE

Euro 7150,00 (ivato 10%)

N.B: la casa è riscaldata da PDC Mitsubishi PUMY-P112YKm 12,4 kw

Grazie

**mania2** · 12-12-2019, 13:01

Originariamente inviato da Tarta82 Visualizza il messaggio

Buongiorno.
Ho avuto questi due preventivi a riguardo e chiedo se sono in linea in base alle vostre esperienze:

Preventivo 1 (3,6WP):
- 12 moduli monocristallino PEIMAR da 310w
- Accessori per fissaggio
- Inverter FRONIUS 3.6-1
- Interruttori per protezione linea AC
- Pratiche Enel/GSE

Euro 6430,00 (ivato 10%)

Preventivo 2 (4.6Wp):
- 16 moduli poliocristallino 3D Energy da 290w
- Accessori per fissaggio
- Inverter FRONIUS 4.6-1
- Interruttori per protezione linea AC
- Pratiche Enel/GSE

Euro 7150,00 (ivato 10%)

N.B: la casa è riscaldata da PDC Mitsubishi PUMY-P112YKm 12,4 kw

Grazie

fanno a gara per chi è il maggior furto…
comunque, per prima cosa la potenza dell'impianto la devi decidere tu in base alle tua esigenze/convenienze.
Considera che il costo di un impianto di media potenza si attesta anche sotto i 1500 €/kWp.
Se leggi le spese riportate dai vari utenti su questo forum, troverai impianti anche sotto questa soglia di riferimento.

**mario1973** · 12-12-2019, 18:50

Originariamente inviato da mario1973 Visualizza il messaggio

Buongiorno signori. Sono nuovo e prossimamente vorrei i stallare un 3kw per i mieiconsumi annuali di 3300 kW, senza accumulo ovviamente. Potete aiutarmi fornendomi in pvt il nome di qualche installatore serio e professionale con cui vi siete trovati bene,per fare un preventivo? Zona Napoli. Brancolo nel buio e ritengo che come ogni prodotto conta la qualità ma soprattutto la professionalità ed il postvendita. Grazie

Nessuno può aiutarmi................zona Napoli e provincia

**Geppopa** · 12-12-2019, 23:28

Buona sera a tutti, sono nuovo in questo forum e da qualche giorno sto leggendo per imparare qualcosa in questo mondo del fotovoltaico che è tutto nuovo per me!
Devo scegliere quale impianto fotovoltaico montare per una abitazione di prossima costruzione in zona climatica E (Veneto) di 135 mq su due piani in classe A. Non ci sarà allacciamento al gas bensì sarà completamente alimentata in elettrico essendo prevista una pompa di calore da 8kw con riscaldamento a pavimento e 4 split per l'estate. È stata posta grande attenzione per l'isolamento dai serramenti al cappotto. I pannelli avranno un orientamento quasi interamente OVEST,tendente al sud per pochi gradi, senza nessuna ombra o intralcio.
Il termotecnico ha previsto un 5kw di fotovoltaico anche se quasi tutti gli elettricisti mi consiglierebbero di montarne 6.
Tra i vari preventivi ricevuti ritengo valido quello dell'azienda Up Solar per un 6 kW con inverter Growatt per un totale di 8600€+iva tutto compreso.
Il dubbio più grande è sulla qualità di questa marca di inverter, la ritenete valida o meglio puntare su altro?
Per quanto riguarda il dimensionamento dell'impianto lo ritenete corretto?

Grazie in anticipo per la vostra disponibilità

**junp** · 13-12-2019, 00:46

Vai tranquillo con 6... anzi farei 7kwp di moduli con inverter da 6kwp! Growatt buona marca, economica ma dei muli! ATTENZIONE che il vecchio 6kw è proprio VECCHIO! spero abbiano previsto il nuovo 6000 TE XL (e tra poco arriva l'XH ibrido)

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

si sarà sbagliato… non esiste al mondo un FTV domestico che si ripaga in meno di 5-6 anni ( considerando detrazione…)
ciao

Non esagerare... qui in salento con i prezzi bassi (le installazioni sono agevoli), produzioni elevate e tante case in campagna con pozzi etc, è facile scendere sotto i 5 con detrazione... un mio cliente quando ancora c'erano gli scaglioni in bolletta è rientrato in meno di 4..

Originariamente inviato da mario1973 Visualizza il messaggio

Nessuno può aiutarmi................zona Napoli e provincia

Dove esattamente? in provincia di Napoli e Salerno ho già "dato", ma conosco altri installatori in zona...

**junp** · 13-12-2019, 00:53

Originariamente inviato da Tarta82 Visualizza il messaggio

Buongiorno.
Ho avuto questi due preventivi a riguardo e chiedo se sono in linea in base alle vostre esperienze:

Preventivo 1 (3,6WP):
- 12 moduli monocristallino PEIMAR da 310w
- Accessori per fissaggio
- Inverter FRONIUS 3.6-1
- Interruttori per protezione linea AC
- Pratiche Enel/GSE

Euro 6430,00 (ivato 10%)

Preventivo 2 (4.6Wp):
- 16 moduli poliocristallino 3D Energy da 290w
- Accessori per fissaggio
- Inverter FRONIUS 4.6-1
- Interruttori per protezione linea AC
- Pratiche Enel/GSE

Euro 7150,00 (ivato 10%)

N.B: la casa è riscaldata da PDC Mitsubishi PUMY-P112YKm 12,4 kw

Grazie

Decisamente alti e con componenti vecchie... con quei money dovrebbe uscirti minimo moduli half cut e inverter ibrido...

**mario1973** · 13-12-2019, 01:01

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Vai tranquillo con 6... anzi farei 7kwp di moduli con inverter da 6kwp! Growatt buona marca, economica ma dei muli! ATTENZIONE che il vecchio 6kw è proprio VECCHIO! spero abbiano previsto il nuovo 6000 TE XL (e tra poco arriva l'XH ibrido)

Non esagerare... qui in salento con i prezzi bassi (le installazioni sono agevoli), produzioni elevate e tante case in campagna con pozzi etc, è facile scendere sotto i 5 con detrazione... un mio cliente quando ancora c'erano gli scaglioni in bolletta è rientrato in meno di 4..

Dove esattamente? in provincia di Napoli e Salerno ho già "dato", ma conosco altri installatori in zona...

Io abito a Napoli città, pure installatori limitrofi che eseguirebbero tutta la posa in opera e le pratiche burocratiche, insomma il classico chiavi in mano per un 3 o 3.5 kW considerato che anno scorso ero a 3050 kW e quest'anno ho preso asciugatrice (235 kW annui) Grazie anticipato ???????????? p.s. volevo approfittare della cessione del credito Ikea o enelx ma oramai non ce la faccio ed ho letto che dal 1.01.2020 è stata tolta......

**Geppopa** · 13-12-2019, 07:20

Oggi mi informo sul modello preciso dell'inverter e vi faccio sapere. So che trattano anche inverter Solaredge
Il modello dei pannelli invece è UP M300M
Upsolar Mono Series UP-M300M | EnergySage

è un buon prodotto?

**mania2** · 13-12-2019, 08:10

Originariamente inviato da mario1973 Visualizza il messaggio

Io abito a Napoli città, pure installatori limitrofi che eseguirebbero tutta la posa in opera e le pratiche burocratiche, insomma il classico chiavi in mano per un 3 o 3.5 kW considerato che anno scorso ero a 3050 kW e quest'anno ho preso asciugatrice (235 kW annui) Grazie anticipato ???????????? p.s. volevo approfittare della cessione del credito Ikea o enelx ma oramai non ce la faccio ed ho letto che dal 1.01.2020 è stata tolta......

se devi superare i 3 kWp di poco, non conviene perché scatta una tassa annuale di 37 € a favore di GSE che si mangerebbe i benefici indotti dalla leggermente maggiore produzione.

**glfp** · 13-12-2019, 09:19

Ciao a tutti,

ieri (al pelo, stamattina scende neve copiosa qui sul torinese), mi hanno finalmente installato l'impianto Wolmann (vede in firma per le caratteristiche).

Allego foto ... mi sembra un buon lavoro, fatto da una ditta di Venaria (per conto Wolmann, ovviamente). L'ultima foto con tutti i pannelli è al limite del buio ... magari nei prossimi giorni ve ne mando una migliore di giorno.

L'unico appunto, non mi hanno installato il contabilizzatore Wolmann (quello che chiamano Kontrolle).
Su mia richiesta (ero il primo che glielo chiedeva !) me lo installeranno in fase di installazione contatore/collaudo finale.

Inoltre devo trovare un sistema per installare il meter di SolarEdge ... ho solo dei problemi a portare il due cavi necessari per il toroide dal contatore all'inverter ... uff ...

File allegati

**siemens1976** · 13-12-2019, 09:25

Ma per vedere la produzione basta collegarsi all'inverter direttamente, a cosa serve il kontroller e il meter? Grazie. Vorrei capire perché anche io sto facendo lo stesso impianto.

**mArCo1928** · 13-12-2019, 09:40

Il Meter SolarEdge serve per vedere e contabilizzare l'assorbimento dell'appartamento o delle utenze, tramite un grafico nell'app SolarEdge.

**glfp** · 13-12-2019, 09:47

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

Ma per vedere la produzione basta collegarsi all'inverter direttamente, a cosa serve il kontroller e il meter? Grazie. Vorrei capire perché anche io sto facendo lo stesso impianto.

Wolmann pubblicizza la sua offerta dicendo che se l'impianto nell'anno non produce quanto promesso in fase di vendita, ti rimborsano 10 cent a Kilowatt. Il Kontrolle serve proprio a contabilizzare e controllare questo parametro. Visto che questo Kontrolle è personallizzato specificatamente per Wolmann, credo abbiamo i loro software interfacciati in maniera specifica con questo tipo di controllo: probabilmente centralizzare tipi diversi di inverter a questo scopo era troppo complicato (e,da informatico, non posso che confermare).

A me non interessa molto questo discorso del rimborso, ma avere uno strumento in più per controllare l'impianto non mi dispiacerebbe.

**satsok** · 13-12-2019, 09:47

Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,

Inoltre devo trovare un sistema per installare il meter di SolarEdge ... ho solo dei problemi a portare il due cavi necessari per il toroide dal contatore all'inverter ... uff ...

Mi sembra un lavoro fatto bene.
Se metti l'Omnikontrolle non ti serve il meter Solaredge, entrambi fanno la stessa cosa (almeno dovrebbero).
Per le specifiche vedi il sito del produttore qui.

**satsok** · 13-12-2019, 09:51

Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio

A me non interessa molto questo discorso del rimborso, ma avere uno strumento in più per controllare l'impianto non mi dispiacerebbe.

Attento che anche con il meter SE puoi vedere il consumo totale e non per singole utenze. Io sto cercando di parzializzare le letture ma a quanto pare il SE3Y400-MB può essere collegato con una sola linea (con un toroidale se monofase oppure con tre in trifase)

**glfp** · 13-12-2019, 09:52

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Mi sembra un lavoro fatto bene.
Se metti l'Omnikontrolle non ti serve il meter Solaredge, entrambi fanno la stessa cosa (almeno dovrebbero).

Grazie per il link, lo avevo già studiato a suo tempo.
Però credo non possa sostituire in toto il meter di Solaredge, perchè non ha il toroide per la contabilizzazione della corrente in entrata da Enel, pertanto credo possa gestire il prelievo da Enel in rapporto all'immesso e autoconsumo ...
O almeno così mi ha detto l'installatore, che non ha mai visto toroidi nelle scatole dei Kontrolle (ma che non ha mai installato a nessuno !!!!) :-)

**glfp** · 13-12-2019, 09:54

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Attento che anche con il meter SE puoi vedere il consumo totale e non per singole utenze. Io sto cercando di parzializzare le letture ma a quanto pare il SE3Y400-MB può essere collegato con una sola linea (con un toroidale se monofase oppure con tre in trifase)

Mmm ... il meter si ma il Kontrolle non credo (come messaggio sopra)

**mArCo1928** · 13-12-2019, 09:54

Il Meter SolarEdge funziona in monofase od in trifase ma non è che in monofase ha 3 toroidi collegabili per contabilizzare 3 linee, almeno credo. Le istruzioni online ci sono, bisognerebbe leggerle. In ogni caso una volta che hai la produzione fotovoltaica ed hai le letture del Meter, è anche abbastanza facile andare a dedurre quali siano i carichi. Oppure lo si può spostare all'occorrenza sulle varie linee, 10A, 16A, utenze tipo condizionatore, a patto che l'impianto elettrico sia partizionato correttamente e che le linee elettriche siano nella scatola di derivazione subito sotto al quadro, come ad esempio nel mio caso. Ma sinceramente andare a snocciolare elettrodomestico per elettrodomestico lo trovo poco utile, tanto quando sai quanto consuma il frigorifero alla fine poi di quel dato te ne fai poco, non è che puoi economicizzare il suo funzionamento.

Alla peggio si può comprare un dispositivo smart da porre tra spina elettrodomestico e presa a muro, e da li contabilizzare, ne esistono tanti e costano poco.

**glfp** · 13-12-2019, 10:19

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Alla peggio si può comprare un dispositivo smart da porre tra spina elettrodomestico e presa a muro, e da li contabilizzare, ne esistono tanti e costano poco.

Quello che dici è corretto, però avere un'interfaccia unica come quella mostrata da Kostas ieri, non è male :-)

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