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**dolam** · 28-12-2019, 10:41

"non conoscevo bene i contattori"
strumenti superati, oggi si possono usare i relè allo stato solido, molto più duraturi e dai costi ridicoli, oltre che molto più piccoli tipo Fotek SSR.

10A 25A 40A 60A AC AC Monofase Rele A Stato Solido AC SSR 10AA SSR 25AA SSR 40AA SSR 60AA 250VAC 220 V A 24 380 V AC-in Rele da Miglioramento della casa su AliExpress

geppopa di sicuro avere il monitoraggio è molto utile , cosi' come il restare a 6kW con l'inverter, a meno che tu non necessiti della trifase,
però hai preventivi un pò alti, hai provato a farne uno sul sito i IKEA, loro i solito propongono il Solaredge , tentare non nuoce.

**Geppopa** · 28-12-2019, 15:43

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

La convenienza dipende dal piano di rientro che hai fatto sulla base dei tuoi consumi. Volendo analizzare solo il costo mi pare al limite superiore accettabile. Ho letto di preventivi più convenienti qui sul forum.

E al di là del prezzo, gli ottimizzatori rendono di più anche in un contesto senza ombre?

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**satsok** · 28-12-2019, 16:34

No, il pannello può rendere al massimo quello che dichiara il produttore. L’ottimizzatore può solo farti perdere meno produzione possibile in generale, in caso di ombre. Inoltre, sistemi come quello di Solaredge hanno una soglia minima di funzionamento (Volt prodotti dai pannelli) più bassa, rendendo qualche Wh in più a fine giornata.

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**spider61** · 28-12-2019, 16:59

Originariamente inviato da Geppopa Visualizza il messaggio

E al di là del prezzo, gli ottimizzatori rendono di più anche in un contesto senza ombre?

No, possono solo livellare il mismatch tra i pannelli, ma di contro hanno un loro consumo nella loro conversione , quindi avrei dei dubbi che facciano guadagnare in un contesto senza ombre, potrebbero anche far perdere qualche watt......

**Valimicio** · 28-12-2019, 23:36

Leggo spesso questa domanda, e vorrei provare a rispondere con una considerazione prettamente economica.

Con gli ottimizzatori, ogni pannello può fare il suo lavoro indipendentemente dagli altri, senza livellarsi al peggiore. Dico bene?

Se così fosse, con SolarEdge (quindi ottimizzatori obbligatori) su 7 pannelli da 260 kWp, oggi il peggiore ha prodotto 599Wh, il migliore 636Wh. Se faccio la differenza tra quanto ha prodotto ogni singolo pannello con il peggiore, senza ottimizzatori non avrei prodotto 130Wh. Se può servire per i vs ragionamenti, oggi i 7 pannelli hanno prodotto:
630,75 + 636 + 614,25 + 612,75 + 608,75 + 621,5 + 599=4323 Wh
Un misero 3% in più che difficilmente farà rientrare in tempi ragionevoli della maggior spesa (su un 3kwp sono qualcosa in più di15 €/anno).

**dolam** · 29-12-2019, 08:03

Valmicio hai perfettamente ragione ma il Solaredge non è solo quello, ti da il monitoraggio del singolo pannello, ti da maggior sicurezza sul montaggio e manutenzione impianto e quindi interventi più semplici.
infine ma non ultimo se un pannello dovesse smettere di funzionare l’impianto continuerebbe ad andare avanti lo stesso e potresti sostituirlo anche con uno non di pari potenza.
Detto ciò concordo che economicamente non da vantaggio ma tecnicamente è più utile e alla fine paghi in più il solo monitoraggio, ci sta!
Comunque l’ottimo ABB fa lo stesso lavoro a prezzi inferiori, é una scelta.

**dlrowolleh** · 29-12-2019, 09:19

In caso di guasti gli ottimizzatori tagliano il pennello, anche questo mi sembra un di più non da poco.

**spider61** · 29-12-2019, 10:25

Ma quali guasti ai pannelli , qui siamo in tanti ad avere impianti dal 2009-10-11 , le probabilità di guasto al pannello sono tendenti a 0 , ammesso che non fossero fallati dalla nascita...... e con un monitoraggio serio da pochi euro le vedi lo stesso eventuali anomalie....

**Valimicio** · 29-12-2019, 15:13

giustamente non saprei quantificare il valore dei vantaggi da voi descritti, ritengo che il gioco non valga la candela (io c'è l'ho e sono contento così), e concordo con Spider che si possono ottenere gli stessi risultati a prezzi minori (io non sono in grado). Il mio consiglio è stare su inverter che non li richiedono e hanno già il monitoraggio. Uno può decidere se metterli o no (quelli non solaredge costano anche un po' meno) e per farlo torna ad essere una questione economica (o di pura soddisfazione/esigenze personali)

Sull'aggiunta dei pannelli l'ho provato sulla mia pelle, arrivati, montato i nuovi pannelli diversi, collegati gli ottimizzatori è riavviato inverter. Tutto rilevato autonomamente, comunque i soldi per l'aggiornamento dell'incertezza me li hanno spillati lo stesso!!

leggendo qui è la, in caso di aggiunte di pannelli diversi, ho capito che basta mettere gli ottimizzatori solo su quelli. Quindi il vantaggio ottimizzatori sì o no secondo me si riduce.

**dolam** · 29-12-2019, 15:44

Valmicio, da sempre vado predicando a favore degli ABB che hanno senza dubbio uno dei migliori rapporti qualità prezzo ma è indiscutibile che Solaredge
sia tra i prodotti Top e se concordo che gli ottimizzatori non sempre risultano utili, in alcuni casi diventano indispensabili ed anche se nella maggior parte dei casi i pannelli resisteranno molti anni, poterli controllare uno per uno è decisamente utile.
Perciò se si vuol risparmiare meglio scegliere un ABB o SMA che vanno benissimo , ma se si vuole un gran bel monitoraggio e altre comodità meglio scegliere Solaredge

**JO GREEN** · 29-12-2019, 19:33

Posso dire che il tuo consiglio sugli ABB mi ha evitato di spendere soldi in più e, a distanza di quasi 1 anno, sono pienamente soddisfatta!
Io non avevo ombre ed ero fortemente indecisa.

**manfre73** · 29-12-2019, 21:29

A proposito di durata pannelli...

"I pannelli solari hanno 35 anni, ma sono come nuovi"

Questi pionieristici di 35 anni fa erano costruiti meglio?

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**mArCo1928** · 29-12-2019, 21:40

I miei 48 Beghelli installati 10 anni fa vanno ancora alla grande, avranno perso almeno un 10% di efficienza, forse anche di più, ma è tutto nella norma.

**dolam** · 30-12-2019, 00:14

"L'evoluzione è incredibile. A fine 2018, nel mondo erano installati 500 Gigawatt di potenza. Nel 2009 eravamo a 15."

solo questo dovrebbe bastare a coloro che dicono che dare incentivi al FV è stato sbagliato, per me è stata una delle migliori scelte fatte negli anni dai governi di tutto il mondo.

Detto ciò i pannelli fotovoltaici, se non difettosi dall'origine avranno vita lunga per tutti.
Per questo motivo ho sempre raccomandato di non spendere per pannelli costosi ma sempre di prendere quelli con il miglior rapporto prezzo qualità e magari installare un pò più del proprio fabbisogno, si aiuta l'ambiente e la propria tasca.

I miei pannelli IBC Solar, per nulla blasonati e con esposizione S-Ovest 234° con piccole ombre mattutine e pomeridiane , dopo 8 anni hanno prodotto più del primo anno e in generale sono sono sempre sulla stessa media annuale, produzioni differenti solo per un +/- 3% in relazione alle variazioni meteo e dire che le previsioni PVGIS sono nettamente inferiori.
Ve lo dico perchè approcciate il fotovoltaico con il giusto spirito, scegliete materiali buoni ma senza svenarvi nei costi, non serve .
Esistono ottimi materiali, a costi competitivi, che producono benissimo, non fate influenzarvi da brand roboanti.
JO-GREEN ne è una testimone.
Guardate dal mio grafico di monitoraggio di 8 anni come l'impianto offra ancora prestazioni superiori al primo anno, che pure fu pieno di sole.

**mArCo1928** · 30-12-2019, 08:48

Un 3 kW che a dicembre ha prodotto 160 kWh è ok?

**manfre73** · 30-12-2019, 09:04

Dolam , aldilà di discorsi individuali, tu sai se quei pannelli avevano particolare cura nell'incapsulamento o assemblaggio? È per questo che sono durati cosi a lungo? Certo che a prescindere dalla durata , se l'evoluzione nella resa permette di raddoppiare la produzione (avendone bisogno) prima o poi si cambiano.
Mi domando se i pannelli attuali abbiano davvero lo stesso potenziale di sfruttamento in durata ed efficienza. Se anche i miei calassero all'80% dopo 30 anni...chissenefrega... investimento eccezionale!

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**ligabue82** · 30-12-2019, 10:38

Un 3 kW che a dicembre ha prodotto 160 kWh è ok?

Dipende da tanti fattori (latitudine, tilt, azimuth, ecc) ma ti posso dire che il mio 5,4 kWp ad oggi ha prodotto 228 kWh (non è stato un mese eccezionale a dire il vero).
Quindi in rapporto un 3 kWp avrebbe dovuto produrre circa 130 kWh.

La mia previsione per dicembre era di 280 kWh ma non verrà raggiunta...

Mi domando se i pannelli attuali abbiano davvero lo stesso potenziale di sfruttamento in durata ed efficienza. Se anche i miei calassero all'80% dopo 30 anni...chissenefrega... investimento eccezionale!

Personalmente mi sono reso conto che alcune tipologie di moduli utilizzati in passato (es: Sharp e Trina Solar), abbinati ad inverter Power-One (non ABB), hanno avuto (e hanno tuttora) rendimenti molto più elevati rispetto agli impianti installati di recente (che si attestano su produzioni standard e nella media).
Solo in qualche caso impianti con inverter Solaredge abbinati a moduli tipo Aleo, Panasonic e Viessmann mi stanno dando risultati sopra la media.

saluti

**spider61** · 30-12-2019, 12:47

Concordo sui Trina o Yingli , se fossero stati in grado di consegnarmeli a inizio 2011, il 20kw lo avrei fatto con quelli , come inverter ho montato i Danfoss e sono stati perfetti .....
Anche ora , non smetto di ripeterlo , fare impianti col pannello che costa meno , senza fronzoli intorno , gestiscono bene le ombre anche l'inverter da solo, minor spesa e rientro prima, tanto producono come i blasonati

...
ma sai i venditori devono fare il loro lavoro

tanto il monitoraggio te lo fà il contatore enel ogni mese , è quello che conta

**DeltaMj** · 30-12-2019, 12:56

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Posso dire che il tuo consiglio sugli ABB mi ha evitato di spendere soldi in più e, a distanza di quasi 1 anno, sono pienamente soddisfatta!
Io non avevo ombre ed ero fortemente indecisa.

Confermo, anche nel mio caso soddisfatto quanto a produzione e a monitoraggio, sufficiente a capire se tutto funziona e produzione nei particolari. Bene anche a livello aggiornamenti software.

**dolam** · 30-12-2019, 15:19

Manfre73, quei pannelli li presi per avere il vantaggio della maggiorazione 10% dell'incentivo per uso di pannelli europei ( erano costruiti a Bolzano ora solo in Germania)
comunque per i tuoi stai tranquillo, credo resteranno sopra l'80% anche ai 30 anni.

Tornando alla scelta dell'inverter l'ABB resta la prima opzione il Solaredge per ombre marcate e per il monitoraggio molto funzionale, peraltro ha anche l'API per il trasferimento diretto dei dati su PVOutput , che è una banca dati veramente utile per conservare tutte le informazioni.

Purtroppo i pannelli Yingli non si stanno rivelando all'altezza , mentre i Trina stanno diventando tra i più performanti e con risultati costanti nel tempo.
per cui meglio affidarsi a pannelli già sperimentati e in uso da un pò.

Vi allego un impianto di Napoli che monta Yingli ed ha cali di efficienza significativi dopo solo 5 anni.

Infine un 3kWp che ha prodotto 160kWh a dicembre ha avuto una produzione in media con il periodo ma un impianto va valutato non in kWh
ma in efficienza,
una intorno a 4kWh/kWp su base annua è un ottimo risultato, per dicembre dai 2,2kWh/kWp e oltre è un gran risultato, parlo del Centro Italia.

File allegati

**satsok** · 30-12-2019, 22:58

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Se può servire per i vs ragionamenti, oggi i 7 pannelli hanno prodotto:
630,75 + 636 + 614,25 + 612,75 + 608,75 + 621,5 + 599=4323 Wh
Un misero 3% in più che difficilmente farà rientrare in tempi ragionevoli della maggior spesa (su un 3kwp sono qualcosa in più di15 €/anno).

Concordo ma in parte: il vero conto si fa con ombreggiamento totale di uno o più pannelli. In quel caso avrai da una parte Zero Wp (o quasi) e dall’altra il tuo 636 Wp. Allora vedi che ti conviene, se effettivamente soffri di importanti ombreggiamenti durante l’anno.

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**spider61** · 30-12-2019, 23:02

Se soffri di ombreggiamenti importanti su un pannello , specialmente in estate , meglio non metterlo proprio

, gli impianti si fanno al sole , non all'ombra e sperare che i fantomatici opti ti facciano produrre come gli altri.

**satsok** · 30-12-2019, 23:07

Ombreggiamenti importanti si intende su più o tutti i pannelli e per un certo periodo dell’anno, specie d’estate.

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**Valimicio** · 31-12-2019, 02:42

Ho portato proprio il mio esempio perché non ho ombreggiamenti, ne estate ne inverno, proprio per mettere giù due numeri.

**spider61** · 31-12-2019, 08:18

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Ombreggiamenti importanti si intende su più o tutti i pannelli e per un certo periodo dell’anno, specie d’estate.

Hai presente come gira e inclina il sole ? se hai ombreggiamenti importanti d'estate spero siano a inizio e/o fine giornata , altrimenti di inverno poi hai ombra sempre......

**DeltaMj** · 31-12-2019, 10:17

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Un 3 kW che a dicembre ha prodotto 160 kWh è ok?

Non so dove abiti, ma qui nel nord/est per fare un esempio, il mio impianto da 2,5Kw a Novembre ha prodotto solo 79 kw. Pochissimo, ma i giorni di sole sono stati solo 6, i rimanenti a piovuto. Un po' meglio andrà Dicembre con circa 87 Kw e 15 giorni di brutto tempo.

**Another** · 31-12-2019, 10:34

quest'anno da me autunno pessimo, da settembre siamo sempre stati ampiamente sotto le previsioni di produzione

**mArCo1928** · 31-12-2019, 10:52

Io sono a Cesenatico, la giornata non è finita ma per ora sono a 162 kWh nel mese di dicembre, ed oggi c'è il sole, pvoutput mi da cloudy ma va be'... Mi ricordate come faccio a trovarmi l'efficienza?

**spider61** · 31-12-2019, 12:22

Produzione / kWp / 31gg per dicembe

hai la stessa efficienza del mio 20kw in appennino sono a 1067kWh , ma ci sono stati dicembre migliori : nel 2016 1384kWh , si vede che fù quasi sempre sereno ... ma sono variazioni normali negli anni , il peggiore invece 2017 con 827kWh

**mArCo1928** · 31-12-2019, 13:09

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Produzione / kWp / 31gg per dicembe

hai la stessa efficienza del mio 20kw in appennino sono a 1067kWh , ma ci sono stati dicembre migliori : nel 2016 1384kWh , si vede che fù quasi sempre sereno ... ma sono variazioni normali negli anni , il peggiore invece 2017 con 827kWh

In Appennino in teoria hai un’efficienza maggiore dato che sei in quota, o no?

Orientamento ed inclinazione? Io inclinazione 19° e orientamento -35° sud-ovest

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