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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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  • Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio
    Aggiungo che anche nel caso si approfittasse del superbonus del 110% per realizzare un impianto FV, l'energia immessa non verrebbe remunerata dal GSE per evitare ovvie speculazioni (esempio, faccio il cappotto alla villetta per guadagnare 2 classi energetiche e contestualmente sovradimensiono un impianto FV a 20kWp...).
    In questo caso il beneficio da FV sarebbe limitato alla sola energia autoconsumata, che non è male comunque rientrando della spesa (con gli interessi) in soli 5 anni.
    potresti aggiungere anche gli accumulatori ovviamente

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    • Originariamente inviato da wifi75 Visualizza il messaggio
      potresti aggiungere anche gli accumulatori ovviamente

      Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk
      Certo nel limite dei circa 2.400€/kWp.
      E con l'accumulo che fai? Porti la produzione dalla estate all'inverno??
      Il problema resta sempre lo stesso: quando il FV produce tanto, generalmente, la casa consuma poco. E viceversa.
      Ovviamente se ti "regalano" il FV+accumulo non dovresti certo "sputarci" sopra... Purché ci si renda subito conto che una bella fetta della tua produzione andrà necessariamente (e giustamente direi) alla collettività, con o senza accumulo.

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      • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
        Sta scritto nel decreto: art 128 comma 8. Molto chiaro e senza spazio per dubbi, secondo me. Lo hai scaricato il testo del decreto ? Se non lo hai fatto, ti consiglio di farlo: ridimensiona molto l'euforia del 110%...
        È vero, non avevo letto con attenzione. Comunque non mi pare corretto non remunerare l’energia prodotta e consumata da altri
        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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        • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
          È vero, non avevo letto con attenzione. Comunque non mi pare corretto non remunerare l’energia prodotta e consumata da altri
          Se consideri che gli stessi "altri" ti hanno pagato il FV, potresti convenirne che non è così strano se ti viene chiesto di "rendere" a chi ti ha regalato l'impianto la parte di produzione che non sei riuscito ad auto consumare.

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          • Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio
            Scusate sono stato ultra occupato col lavoro.rientrando la notte mi leggo le notizie e oggi girando qua e là ho sentito di questo bonus 110 %.al che all'inizio mi sembra irreale. Cioè Non metto un euro? Io ho iniziato la ristrutturazione casa 2 anni fa infatti sto prendendo ogni anno il 50 %anche se nn è proprio così. Cmq.. Se voglio ora fare il cappotto più fotovoltaico posso usufruire al 110% e quindi Non pagare niente??? Mi sembra troppo semplice
            Oltre a quello che "ti" è già stato detto (scritto), devi essere sicuro che l'intervento (nel tuo caso: cappotto +FV) faccia migliorare di 2 classi energetiche la tua casa
            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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            • Che sia gratuito è tutto da vedere, prima capiamo i costi della cessione del credito...
              poi a queste condizioni bisogna pensarci bene: in inverno hai poca produzione ed alti consumi specialmente se hai la pdc quindi il fotovoltaico potrebbe dare un contributo marginale, in estate invece quasi tutta la produzione verrebbe ceduta gratuitamente e quindi anche in questo caso avrebbe una utilità marginale; quindi perché dovrei metterlo sul mio tetto? E nemmeno la collettività avrà delle fatture più basse; la corrente che da me viene ceduta gratis tu la paghi tutta e per giunta non allo stato che ha finanziato l’impianto.
              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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              • E non lo fare , non sei mica obbligato.....
                AUTO BANNATO

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                • altra riflessione, tutti i MW che verranno immessi a costo zero (dato falsato) inevitabilmente porteranno allo spegnimento di centrali, la rete rimarrà stabile?
                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                  • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                    altra riflessione, tutti i MW che verranno immessi a costo zero (dato falsato) inevitabilmente porteranno allo spegnimento di centrali, la rete rimarrà stabile?
                    Bello spunto di riflessione. La rete è già precaria allo stato attuale. Non potrà che aggravarsi con il moltiplicarsi di generatori FV.

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                    • MA quanti impianti pensi vengano fatti , e quanto riusciranno a produrre di picco ?
                      non sono certo qualche decina di migliaia di impianti da 3-6kw a dar noia alla rete

                      La botta alla rete è stata data coi primi conti energia , allora sono stati intallati decine di impianti da MW di picco.... e anche di eolico
                      AUTO BANNATO

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                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        MA quanti impianti pensi vengano fatti , e quanto riusciranno a produrre di picco ?
                        non sono certo qualche decina di migliaia di impianti da 3-6kw a dar noia alla rete

                        La botta alla rete è stata data coi primi conti energia , allora sono stati intallati decine di impianti da MW di picco.... e anche di eolico
                        Se abiti in una grande città è probabile che il problema non lo avverta. Città dove, a parità di popolazione, è minore la disponibilità di lastricati solari per FV.
                        In periferia e nelle zone rurali invece la situazione è inversa. Qui la rete è già oggi precaria con problemi di bassa o alta tensione rispettivamente a fine ed inizio linea che determinano lo spegnimento dello inverter e quindi l'interruzione della produzione FV.
                        Saremo anche OT e non è il caso di dilungarsi.
                        Comunque, ben vengano questi incentivi, MA c'è urgenza di mettere mano alla infrastruttura.

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                        • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                          Che sia gratuito è tutto da vedere, prima capiamo i costi della cessione del credito...
                          poi a queste condizioni bisogna pensarci bene: in inverno hai poca produzione ed alti consumi specialmente se hai la pdc quindi il fotovoltaico potrebbe dare un contributo marginale, in estate invece quasi tutta la produzione verrebbe ceduta gratuitamente e quindi anche in questo caso avrebbe una utilità marginale; quindi perché dovrei metterlo sul mio tetto? E nemmeno la collettività avrà delle fatture più basse; la corrente che da me viene ceduta gratis tu la paghi tutta e per giunta non allo stato che ha finanziato l’impianto.
                          Quanto potrebbe costare un impianto da 6 kWh con 50% di detrazioni e ssp? Quanto potrebbe costare una buona PDC?
                          Volevo capire dopo quanti anni si trova il punto di pareggio, fermo restando che potresti non dover sborsare 1€ per tutto e questo cambia di molto le carte in tavola.

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                          • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                            E non lo fare , non sei mica obbligato.....
                            Vero non sono obbligato ma l’incenivo c’è perché gli impianti vengano fatti, non il contrario.

                            come c’è da fare un po’ di conti per capire se nonostante l’assenza dello SSP c’è ugualmente convenienza
                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                            • Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio
                              Volevo capire dopo quanti anni si trova il punto di pareggio, fermo restando che potresti non dover sborsare 1€ per tutto e questo cambia di molto le carte in tavola.
                              Volendo semplificare al massimo, il discorso è sostanzialmente questo:

                              Con FV 50%+ssp il pareggio potresti raggiungerlo nel giro di 7 anni. Da lì in poi è tutto guadagno per quasi l'intera tua bolletta domestica.

                              Con FV 110%+accumulo il rientro è o in 5 anni o 0 anni se fai la cessione del credito. Il "problema" è che questa tipologia di impianto non ti abbatte la bolletta in modo sostanziale se la tua fonte di riscaldamento è in EE (idem per veicolo elettrico visto che di giorno starà fuori casa e rientrerà in garage per la ricarica solo la sera). Avrai "solo" una discreta riduzione della tua bolletta.

                              Ecco che, alla lunga, il FV con SSP è più remunerativo nella situazione sopra ipotizzata.

                              Diverso è il discorso nel caso non ti scaldi con EE o magari di raffreschi e basta con EE. Qui l'abbattimento della bolletta è notevole ed il gioco vale la candela.

                              In sostanza, dipende esclusivamente dalla tipologia e quantità dei tuoi consumi.

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                              • Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??
                                PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                • E se avessi la possibilità di ricaricare parzialmente l'auto elettrica (plug-in) ad ora di pranzo per 1 ora, magari con l'inserimento della ricarica rapida con la colonnina (anche questa nel bonus)?
                                  Ma con una PDC quanto si risparmia rispetto al metano? Perché c'è da tenere in conto anche quello, o no?

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                                  • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                                    Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??
                                    Se non erro si parlava di massimale di 1.000€ per kWh di batteria di accumulo

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                                    • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                                      Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??
                                      Ma scusa, esordisci scrivendo che è il caso di aspettare la pubblicazione in g.u. prima di sindacare nel dettaglio sulla questione e poi, nel proseguo del tuo intervento, discuti nel merito di ciò che è scritto nel decreto finora pubblicato?

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                                      • Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio
                                        E se avessi la possibilità di ricaricare parzialmente l'auto elettrica (plug-in) ad ora di pranzo per 1 ora, magari con l'inserimento della ricarica rapida con la colonnina (anche questa nel bonus)?
                                        Per ricarica rapida intendi 11 kW? O anche 30 o 50 kW? E da quanti kWp pensi di installare il tuo FV? Ricordati che non avrai lo SSP e che quanto prelievi dal contatore lo paghi al 100% .

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                                        • Vedi, ci si lascia prendere la mano… Erano solo un paio di spunti, tutti al congiuntivo e con molti "se", come vedi. SE lasciano quel limite dei 2400 euro, mi sembra sarà una limitazione a fare un impianto ben dimensionato. O no ? E ora mi taccio fino al decreto finale..
                                          PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                          • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                            a porteranno allo spegnimento di centrali, la rete rimarrà stabile?
                                            Verranno spente le centrali a carbone e derivati, uno scopo dell'incentivo è anche questo, quelle a gas possono modulare piu in potenza e di giorno andranno al minimo, ci vedo molto il rtorno idroelettrico
                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                                              Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??
                                              C'è molta incertezza, per esempio secondo te l'ecobonus 110 non vale se si fa solo FV, ma da molte parti si afferma il contrario, ad esempio :
                                              Detrazione fiscale ecobonus e sismabonus al 110%: tutto sulla ristrutturazione gratis | QuiFinanza
                                              Nei lavori ammessi sono citati tra gli altri :
                                              impianti fotovoltaici;
                                              acquisto di accumulatori e colonnine di ricarica per auto elettriche

                                              Il prerequisito è che i lavori migliorino la prestazione dell’edificio di almeno due classi energetiche e che riguardino la prima casa

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                                              • Questo video ha diverse inesattezze già a confronto del decreto provvisiorio. Ti volevo allegare il testo dell'art. 128, ma non me lo fa caricare: se ne hai voglia e tempo cercatelo e leggitelo, bisogna lavorarci un pò perchè rimanda a decreti e leggi di anni passati. Quantomeno ti dà l'idea del casino burocratico in cui viviamo. Se hai di meglio da fare, ti consiglio di aspettare il testo della GU...
                                                PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                  ci vedo molto il rtorno idroelettrico
                                                  In verità l'idroelettrico non è mai "mancato", nel senso che quello (poco) esistente non ha mai smesso di funzionare.

                                                  Se per "ritorno" intendi "incremento" rispetto allo stato attuale, beh, allora dovrai andare a spiegarlo ad un bel po' di signori (ambientalisti, gretini e via discorrendo) che giammai assentirebbero ad inondare nuove vallate montane...

                                                  Commenta


                                                  • Aspettiamo la pubblicazione del decreto e lasciamo che il prurito alle mani non prenda il sopravvento. Grazie.

                                                    Commenta


                                                    • Buona domenica a tutti

                                                      Se il fotovoltaico solitario non bastasse l’ultimo periodo del comma 5 del DL non avrebbe senso di stare dov’è...ne di esistere.

                                                      È più semplice pensare che, in quel caso, la soglia “punitiva” dei 1.600 al Kw sia appunto dedicata ad un intervento da solista (senza interventi che chiamano trainanti) , e quadra perfettamente se pensiamo che il comma 3 del DL parla chiaramente dell’Ape come necessaria solo per interventi per i commi 1 e 2.

                                                      Inoltre, sono anni che il fotovoltaico è trattato da AdE come ristrutturazione edilizia ( risoluzione del 2013 e migliaia di ftv al 50% di detrazione ) e anche qui farebbe quadrato perfetto con la lettera d articolo 3 del DPR 380 ( l'inserimento di nuovi elementi ed impianti. ) .

                                                      Altrimenti, va spiegato per cosa e a cosa sono dedicati quei 1600 € (se ci pensate, é una bella domanda) , se l’interpretazione del nostro avv. fosse errata.

                                                      Arch. Simone tu cosa ne pensi?
                                                      Sei sicuramente il più preparato sulla lettura delle normative!

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                                                      • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                                        Che sia gratuito è tutto da vedere, prima capiamo i costi della cessione del credito...
                                                        poi a queste condizioni bisogna pensarci bene: in inverno hai poca produzione ed alti consumi specialmente se hai la pdc quindi il fotovoltaico potrebbe dare un contributo marginale, in estate invece quasi tutta la produzione verrebbe ceduta gratuitamente e quindi anche in questo caso avrebbe una utilità marginale; quindi perché dovrei metterlo sul mio tetto? E nemmeno la collettività avrà delle fatture più basse; la corrente che da me viene ceduta gratis tu la paghi tutta e per giunta non allo stato che ha finanziato l’impianto.
                                                        Se il decreto rimane invariato, si tratta di regalo enorme a chi si trova nelle condizioni di poter fare un cappotto alla propria abitazione in classe G, tutti gli altri rosicheranno.

                                                        Anche se si dovessero scucire 25000 euro sull'unghia (avendo capienza fiscale), si rientrerebbe dell'investimento dopo 5 anni con un rendimento del 2% netto, al pari dei migliori conti deposito attualmente in circolazione.

                                                        Con in più il regalone di un impianto FV da 5kWp (rimborsati max 2400 euro/kW) e 2 Tesla Powerwall2 (rimborsati max 1000 euro/kWh) completamente gratuiti.

                                                        Da quel giorno tutta l'energia autoconsumata diventa gratuita ed essendoci l'accumulo la % di autoconsumo in estate può divenire consistente.

                                                        Liberarsi delle inefficienze del GSE tra errori, ritardi e intoppi burocratici sarebbe per qualcuno una liberazione, chi se ne frega dei 2 spiccioli che ormai pagano in SSP per l'energia immessa, abbiamo un impianto FV con accumulo gratis!

                                                        L'aspetto inquietante è che qualcuno, pur di non immettere in rete energia non remunerata, arriverà letteralmente a sprecarla scaricando alla sera l'accumulo residuo nei modi più beceri....

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                                                        • Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

                                                          Liberarsi delle inefficienze del GSE tra errori, ritardi e intoppi burocratici sarebbe per qualcuno una liberazione, chi se ne frega dei 2 spiccioli che ormai pagano in SSP per l'energia immessa, abbiamo un impianto FV con accumulo gratis!
                                                          Mah, mi ricordi chi "criticava" la cessione del credito sul FV. Peste e corna in ogni dove salvo poi, a "babbo morto", ricredersi circa l'utilità dell'avere una possibilità in più, piuttosto che una in meno.

                                                          Adesso, dici che lo SSP remunera una miseria. Sarà, intanto remunera. E ciò consente di "portare" la produzione estiva all'inverno successivo.

                                                          Con accumulo, anche fosse da 100 kW, ce lo si scorda!

                                                          Aspettiamo quando qualcuno farà FV + accumulo senza ssp, per vedere le percentuali di autoconsumo.

                                                          Forse anche lì, "a babbo morto", qualcuno rimpiangerà lo SSP.

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                                                          • Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio
                                                            L'aspetto inquietante è che qualcuno, pur di non immettere in rete energia non remunerata, arriverà letteralmente a sprecarla scaricando alla sera l'accumulo residuo nei modi più beceri....
                                                            piuttosto che cederla gratis come minimo si lascia acceso il condizionatore tutto il giorno e si scalda pure il PIT con la resistenza dopo aver riempito le batterie
                                                            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                            • Questo forse lo farà l’utente smaliziato e furfante. L’utente medio non saprà neanche quando avrà produzione e quando no.

                                                              in ogni caso da tutto questo ne usciremo mediamente più colti in termini energetici, magari anche la signora Maria anziché mandare la lavatrice la sera o la domenica inizierà a mandarla quando c’è il sole. E magari inizierà a capire cos’è la produzione e cos’è il consumo adeguandosi di conseguenza. E magari inizierà a buttare nel cesso il ferro da stiro. Più batterie installeranno meglio sarà.

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