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**roosters** · 14-07-2020, 11:20

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Sembra che vadano bene. Sto confrontando la performance per kwp con altri impianti (tipo Jo Green

) e non sembra male.
Però aspetto l'autunno e il sole basso per capire meglio.
Inoltre ho gli ottimizzatori perché ho diversa esposizione.
Se hai 3,40 sicuramente non entrano.
Anche se mi hai fatto venire il dubbio e forse sono 1,75.
Li avevo misurati e avevo notato una differenza con il datasheet.
Cmq anche se sono 1,75 arrivi a circa 3,52 (1 cm tra le file).

martedi vengono a farmi il sopralluogo cmq male che vada dovrei spostare i pannelli solari di 10cm
perchè il 340cm che ho misurato erano i tubi del solare non il pannello fisico quindi magari i pannelli fv essendo leggermente sollevati non creano problemi...
cmq il preventivo dovrebbe avere l'inverter solaredge e ottimizzatori ..
non vedo l'ora sinceramente

**axoduss** · 14-07-2020, 12:13

Originariamente inviato da zandar Visualizza il messaggio

Salve
riporto qui colloquio con commerciale avuto stamane per impianto FV+PDC+accumulo (ringrazio satsok per il consiglio)
in parole povere:
con casa da 285 mq mi propone fv da 9kw + 2 accumuli tesla + pdc dimensionata.
ancora due anni fa (quando per la prima volta mi avventurai nel campo) si parlava di mettere 6 kw e una pompa, ma mi rendo conto che il bonus 110% stia facendo fare cose "particolari" al mercato.
mi ha lasciato amaro in bocca il fatto di non avere un preventivo ma solo il listino prezzi al kw "perche tanto c'e il bonus e non paghi tu - cessione del credito" riassunto in parole povere e andando all'osso della conversazione.
ribadisco, la ditta sembra seria per le ottime referenze, tuttavia sapere che il lavoro mi costerebbe oltre 60 mila euro e "fidarmi" cosi sulla carta, mi lascia molto perplesso.
giustamente il 20 luglio si sapranno i dettagli della manovra, allora mi faro vivo di nuovo per vedere se riesco ad avere dettagli....
certo che c'e la cessione del credito, pero siamo davvero sicuri che sia tutto cosi facile? sugli estremi per entrare nel decreto sono ottimista, ma una volta entrato non ci saranno sorprese? *angoscia*

Prima di andare da un venditore dovresti andare da un progettista e da un commercialista, altrimenti ti frega di sicuro

**zandar** · 14-07-2020, 14:52

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Prima di andare da un venditore dovresti andare da un progettista e da un commercialista, altrimenti ti frega di sicuro

progettista? e cosa dovrebbe dirmi? non sono ironico, chiedo davvero.
commercialista.. lo sentirò, ma penso dopo che vedremo nero su bianco cosa prevede la legge.

**zandar** · 14-07-2020, 14:57

carissimo Dolam,
i prezzi che ho al momento compresi di iva e per lavoro "chiavi in mano" - cosi sostengono (non includo foto, ma ho il tariffario qui davanti a me):
- fotovoltaico 2400 euro al kw
- batteria di accumulo tesla 1000 euro al kwh
-pompa di calore incluse certificazione APE e ENEA 29.900 euro.

concordo che sono cifre folli, detto che la pdc va dimensionata, e non capisco come si possa dare una cifra senza questo elemento. o si tengono larghi intanto e "vedono come va"
concordo di non firmare assolutamente nulla finche non capisco qualcosa di piu.

**an-cic** · 14-07-2020, 15:03

Semplicemente hanno applicato il massimo previsto dal decreto. I massimali sono 48.000 di fotovoltaico non superando i 2.400 al kw. Nei 48.000 rientrano anche gli accumuli per un importo non superiore ai 1.000 euro al kw. Per la pompa di calore hai 30.000 di tetto massimo e loro si sono messi a 29.900. Io starei alla larga onestamente, con quelle cifre puoi ottenere molto ma molto di più

**arch.simone** · 14-07-2020, 15:48

Originariamente inviato da Navigatore Visualizza il messaggio

Buongiorno ragazzi,
Mi sono appena registrato al sito perché vorrei installare un impianto fotovoltaico con accumulo usufruendo (se va in porto) il bonus 110% con lo sconto in fattura. Ho bisogno di farvi tante domande in merito,
Impianto da 8kw con batteria da 12kw.
conviene farlo con accumulo senza scambio sul posto? Ho il dubbio che quando non produce nei giorni di pioggia ecc attingo troppa energia dalla rete Enel e cedendola gratuitamente quando è al massimo regime con batteria carica.

Se vuoi usare il 110% (se puoi) lo SSP non te lo danno

Originariamente inviato da Navigatore Visualizza il messaggio

Vorrei installare una pompa di calore sia per riscaldamento/raffrescamento con ventilconvettori, mi conviene sia in termini di efficienza energetica (resa) sia come consumi?
Installazione anche di un solare termico con accumulo.
La casa e di 160mq su due livelli al momento siamo su consumi di energia 250kw mensili.
Grazie

La pompa di calore assolutamente si (caldo/freddo/acs), il solare termico assolutamente no (inutilmente costoso, va manutenuto e controllato ogni anno, fa molta acqua calda quando meno ti serve - estate - e quei mq di tetto meglio usarli per il FV)

**dolam** · 14-07-2020, 21:08

"- fotovoltaico 2400 euro al kw
- batteria di accumulo tesla 1000 euro al kwh
-pompa di calore incluse certificazione APE e ENEA 29.900 euro."

chi è quel cretino che fa il preventivo così? lo sa che rischia di restare con il nulla in mano??

**zandar** · 14-07-2020, 22:13

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Semplicemente hanno applicato il massimo previsto dal decreto. I massimali sono 48.000 di fotovoltaico non superando i 2.400 al kw. Nei 48.000 rientrano anche gli accumuli per un importo non superiore ai 1.000 euro al kw. Per la pompa di calore hai 30.000 di tetto massimo e loro si sono messi a 29.900. Io starei alla larga onestamente, con quelle cifre puoi ottenere molto ma molto di più

beh.. adesso bisognera vedere chi, prevedendo cessione del credito, NON preventivera' arrivando ai massimali.. da un certo punto di vista li capisco pure io, se ti dicono che ti rimborsano...
ossia: ha senso cercare "il miglior prezzo" come sempre fatto finora, lottando per i preventivi, quando si sa che puoi cedere il credito?
premesso che ovviamente si riesca ad accedervi, ovvio. ma diamolo per assodato.

**zandar** · 14-07-2020, 22:16

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"- fotovoltaico 2400 euro al kw
- batteria di accumulo tesla 1000 euro al kwh
-pompa di calore incluse certificazione APE e ENEA 29.900 euro."

chi è quel cretino che fa il preventivo così? lo sa che rischia di restare con il nulla in mano??

ero un po imbarazzato pure io. ma non era un preventivo, lo ha detto pure lui, adducendo come motivo il fatto che con la cessione del credito non avrebbe piu senso farlo. io non concordo. e se dopo non rientro nel bonus? e se voglio pagarmelo io? saggiamente satsok propone di aspettare ancora almeno un mese e vedere come va..
intanto sentiro' altri e cerco di capire se fanno preventivi almeno

**dolam** · 14-07-2020, 22:21

"ossia: ha senso cercare "il miglior prezzo" come sempre fatto finora, lottando per i preventivi, quando si sa che puoi cedere il credito?
premesso che ovviamente si riesca ad accedervi, ovvio. ma diamolo per assodato."

Ovvio che se hai 110% la tentazione può venirti anche a me verrebbe di raggiungere il massimale ma dicendo all'installatore :
poiché non avrei mai pensato di spendere 48.000€ per FV e Batteria e tu non mi avresti mai installato per tale cifra , allora vorrei un fotovoltaico da 8kWp , con sSolaredge, meter SE,
Accumulo per 20kWh Lg o 27kWh Tesla , due colonnine ricarica EV , il tutto entro quella somma.
Tu guadagni molto di più di quello che avresti guadagnato con il solo FV ( passi da 10.000€ di lavori a 48.000 in un colpo solo)
ed io finalmente installo più di quanto volessi, che ne dici? buono per te , buono per me , buono per il paese.

**an-cic** · 14-07-2020, 22:34

Originariamente inviato da zandar Visualizza il messaggio

beh.. adesso bisognera vedere chi, prevedendo cessione del credito, NON preventivera' arrivando ai massimali.. da un certo punto di vista li capisco pure io, se ti dicono che ti rimborsano...
ossia: ha senso cercare "il miglior prezzo" come sempre fatto finora, lottando per i preventivi, quando si sa che puoi cedere il credito?
premesso che ovviamente si riesca ad accedervi, ovvio. ma diamolo per assodato.

Dipende... Prima mi fai riempire tetto di pannelli e batterie proporzionate più colonnine, poi se avanza ed io ho raggiunto il massimo che posso fare aumenti i prezzi. Se con quella cifra anziché 8kw di FV, 2 tesla e la pdc io avessi bisogno di 15kw, 3 tesla e 2 colonnine più pdc e vmc? Io ti saluto e sento il prossimo

**cdr** · 15-07-2020, 10:15

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ovvio che se hai 110% la tentazione può venirti anche a me verrebbe di raggiungere il massimale ma dicendo all'installatore :
poiché non avrei mai pensato di spendere 48.000€ per FV e Batteria e tu non mi avresti mai installato per tale cifra , allora vorrei un fotovoltaico da 8kWp , con sSolaredge, meter SE,
Accumulo per 20kWh Lg o 27kWh Tesla , due colonnine ricarica EV , il tutto entro quella somma.

Pare quasi il mio preventivo da 8,2kWp, Solaredge SE6000H, 2 Tesla Powerwall 2 (tot 27 kWh), 24 Solaredge P500 e colonnina ricarica

Il meter SE è solo un analizzatore dei consumi?

Posso chiederti se la colonnina di ricarica va messa vicino all'inverter, agli accumulatori o a tutti e due? Il mio box dista circa 20m dai pannelli.
E' possibile ricaricare l'auto in continua sfruttando l'apposita uscita dell'inverter e delle batterie ?

Grazie

**an-cic** · 15-07-2020, 10:25

resta un prezzo fuori dal mondo... soprattutto l'accumulo è indecente. in pratica paghi 3 tesla pw e te ne installano 2

**satsok** · 15-07-2020, 10:26

Io in questa fase chiederei preventivi espressamente per la detrazione al 50%, dicendo che non voglio assolutamente perdere lo SSP.
Poi li lascerei decantare finchè non si chiarisce tutto sul nuovo DL e dopo, preventivi in mano, chiedo di accedere al 110, ammettendo al limite un minimo "aggiustamento" di qualche punto percentuale... ma fin là.
Prendere o lasciare.

**kaisersoze** · 15-07-2020, 14:00

Sto leggendo, non solo qui, i prezzi folli che hanno in mente di fare i venditori col 110%, rispetto a quelli di mercato.
Visto che pagheremo tutti, spero che il governo faccia controlli seri.

**hazzard77** · 15-07-2020, 22:43

Ragazzi,
più di una volta ricordo di aver letto sul forum che lo SSP potrebbe venir meno nel corso della vita dell'impianto. Ma non si tratta di un contratto tra il proprietario dell'impianto ed il gse? Può essere cancellato unilateralmente?

**dolam** · 15-07-2020, 22:47

Si può, è un contratto annuale che si rinnova tacitamente

**Peace and Love** · 16-07-2020, 05:42

Originariamente inviato da kaisersoze Visualizza il messaggio

Sto leggendo, non solo qui, i prezzi folli che hanno in mente di fare i venditori col 110%, rispetto a quelli di mercato.
Visto che pagheremo tutti, spero che il governo faccia controlli seri.

Se emettessero bond al 10% 5 anni sarei curioso di vedere come reagirebbe il mercato.Però poi rimborsarli.Noi dobbiamo rimborsarli.A me questo spreco di regali a qualcuno non stà bene,certo parlare di etica con i soldi degli altri è più facile,però và fatto se vogliamo un futuro migliore .. Misiani (Mef): mobilitare i risparmi delle famiglie e gli investimenti privati | Staffetta Quotidiana ... Incentivi e autorizzazioni, Barra (Mise): non basta semplificare, serve etica di impresa | Staffetta Quotidiana ...sopratutto se vogliamo far più lavori(per più persone) perchè i soldi disponibili son tot e basta.

**zandar** · 16-07-2020, 16:13

Originariamente inviato da kaisersoze Visualizza il messaggio

Sto leggendo, non solo qui, i prezzi folli che hanno in mente di fare i venditori col 110%, rispetto a quelli di mercato.
Visto che pagheremo tutti, spero che il governo faccia controlli seri.

per me dovrebbero abbassare i massimali di rimborso per singolo KW o KWh e allora inizierebbero a ragionare su cosa installare. forse.

**zandar** · 16-07-2020, 16:15

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Io in questa fase chiederei preventivi espressamente per la detrazione al 50%, dicendo che non voglio assolutamente perdere lo SSP.
Poi li lascerei decantare finchè non si chiarisce tutto sul nuovo DL e dopo, preventivi in mano, chiedo di accedere al 110, ammettendo al limite un minimo "aggiustamento" di qualche punto percentuale... ma fin là.
Prendere o lasciare.

mi sembra un'ottima strategia.
è l'approccio giusto da fare.
penso che faro' cosi.

**axoduss** · 17-07-2020, 12:07

Originariamente inviato da kaisersoze Visualizza il messaggio

Sto leggendo, non solo qui, i prezzi folli che hanno in mente di fare i venditori col 110%, rispetto a quelli di mercato.
Visto che pagheremo tutti, spero che il governo faccia controlli seri.

Io spero che il primo controllo lo faccia il committente.
Con una fattura di 48000€ per solo 6kW con una batteria io mi sento il primo truffato .

**arch.simone** · 17-07-2020, 14:12

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Io spero che il primo controllo lo faccia il committente.
Con una fattura di 48000€ per solo 6kW con una batteria io mi sento il primo truffato .

Ci sono i tetti di spesa al KW:
6 KWp al massimo potrà costare 14.400 € (6 x 2400)
la batteria 1000 al KWh

**kaisersoze** · 17-07-2020, 14:32

A me il superbonus sembra una bella iniziativa per una svolta ecologica anche se secondo me bastava lo sconto in fattura, che ho usato io, magari in % più alta.
Sono d'accordo che ci vorrebbe più etica sia da parte delle imprese che dei clienti.
Però ho molto dubbi che di fronte a lavori gratis qualcuno si metta a discutere con l'impresa; ci guadagnano entrambi a spese della collettività.
Come massimali di spesa mi sembrano troppo alti.
Io con 8000 euro scarsi ho messo 5,76 kW con Ikea utilizzando lo sconto in fattura. E mi sembra una cifra onesta, meno di 1400 euro a kW.
2400 euro a kW mi sembra veramente troppo, anche calcolando che l'impresa ha già un 10% per le spese.

**arch.simone** · 17-07-2020, 15:15

Originariamente inviato da kaisersoze Visualizza il messaggio

A me il superbonus sembra una bella iniziativa per una svolta ecologica anche se secondo me bastava lo sconto in fattura, che ho usato io, magari in % più alta.
Sono d'accordo che ci vorrebbe più etica sia da parte delle imprese che dei clienti.
Però ho molto dubbi che di fronte a lavori gratis qualcuno si metta a discutere con l'impresa; ci guadagnano entrambi a spese della collettività.
Come massimali di spesa mi sembrano troppo alti.
Io con 8000 euro scarsi ho messo 5,76 kW con Ikea utilizzando lo sconto in fattura. E mi sembra una cifra onesta, meno di 1400 euro a kW.
2400 euro a kW mi sembra veramente troppo, anche calcolando che l'impresa ha già un 10% per le spese.

Sul FV potrebbe essere un po' alto, ma poi dipende cosa ci devi pagare con quella cifra. Ad esempio, tieni presente che il FV puoi farlo se esegui anche un intervento trainante (tipo PDC o cappotto) e su questi i tetti non sono poi così alti... e ci devi far uscire anche le parcelle di tutti i professionisti che devi coinvolgere per la pratica, perché deve essere tutto in regola, ma proprio tutto, quindi:
tecnico per pratica edilizia (minimo una CILA)
tecnico per APE pre e POST (se non 2 tecnici)
tecnico per progetto impianto FV
tecnico per progetto imp pdc (con o senza nuova distribuzione e terminali)
tecnico per asseverazione
commercialista per visto conformità
tecnico/tecnici sicurezza cantieri (CSP, CSE)

poi, una "banalità", ma se installi il FV nella maggior parte dei comuni è richiesta l'installazione della linea vita (o sistema di ancoraggi fissi)... non lo fa quasi nessuno..., ma controlleranno anche quello...

**gioppa33** · 17-07-2020, 16:48

ciao una info. Come hai chiesto lo sconto in fattura? Devo chiamarci oppure si può selezionare nel momento del preventivo online?

Originariamente inviato da kaisersoze Visualizza il messaggio

A me il superbonus sembra una bella iniziativa per una svolta ecologica anche se secondo me bastava lo sconto in fattura, che ho usato io, magari in % più alta.
Sono d'accordo che ci vorrebbe più etica sia da parte delle imprese che dei clienti.
Però ho molto dubbi che di fronte a lavori gratis qualcuno si metta a discutere con l'impresa; ci guadagnano entrambi a spese della collettività.
Come massimali di spesa mi sembrano troppo alti.
Io con 8000 euro scarsi ho messo 5,76 kW con Ikea utilizzando lo sconto in fattura. E mi sembra una cifra onesta, meno di 1400 euro a kW.
2400 euro a kW mi sembra veramente troppo, anche calcolando che l'impresa ha già un 10% per le spese.

**kaisersoze** · 17-07-2020, 20:24

arch.simone hai ragione però spero che il governo controlli perché temo che ci saranno delle "truffe".
Comunque penso metteranno molti paletti.
Quando ho messo il fotovoltaico non me l'hanno chiesta la linea vita.

gioppa33 ho usato lo sconto in fattura dell'anno scorso; se non ricordo male mi hanno fatto scegliere come pagare e poi ho prese la pratica all'agenzia delle entrate.

**gioppa33** · 18-07-2020, 13:53

Salve a tutti mi servirebbe una mano. Mi hanno preventivato un 4,62kw composto da 14 pannelli Cells - Q.PEAK DUO-G7 da 330Wp inverter SolarEdge HD-Wave SE4000H e Ottimizzatore di potenza SolarEdge P370-5RM4MRM. Il tutto a 6000 chiavi in mano iva inclusa. Ora il prezzo credo che sia giusto ma avrei un dubbio. Il titolare vedendo Street view mi dice che vede delle ombre. Ora io salendo sul tetto ho appurato che non ho nessun problema di ombre in quanto non le case al mio fianco sono più basse. La domanda è: gli ottimizzatori sono necessari? E quindi anche l’inverter solaredge che ovviamente costa un po’ di più. Io vivo in provincia di Trapani e l’impianto sarà orientato est-ovest con 7 moduli per lato.

**Another** · 18-07-2020, 13:57

camini? alberi?

**Garani** · 18-07-2020, 13:57

Originariamente inviato da gioppa33 Visualizza il messaggio

Io vivo in provincia di Trapani e l’impianto sarà orientato est-ovest con 7 moduli per lato.

A meno che un inventer possa accettare 2 stringhe da 7 moduli ognuno, sei obbligato al Solaredge, ombre o meno. Ci sono dei limiti per cui una stringa deve avere almeno una potenza minima, e avendo tu in configurazione est-ovest, o usi solaredge facendo una stringa unica, oppure devi pensare di aumentare la potenza e avere 2 stringhe.

**gioppa33** · 18-07-2020, 14:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

camini? alberi?

niente alberi. Ho un camino ma non potrà mai fare ombra in quanto quando il sole arriverà a beccarlo è quasi tramontato. Posto una foto per capire meglio. La macchia nera in alto a sinistra è il camino. I due quadrati rossi sono dove saranno messi i 7 pannelli. Il le due falde sotto sono più basse di quelle dov’è metterò i pannelli. Il quadrato bianco sopra i pannelli è un lucernario che sporge solo 10cm quindi non fa ombre.

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