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**marduk** · 03-12-2020, 09:49

Do il mio contributo a confonderti ancor di più le idee

. Io non ragionerei su un impianto basandomi sui consumi attuali ma su quelli futuri, perchè se e quando farai l'impianto ti renderai conto che.... l'appetito vien mangiando. Esperienza personale... l'anno scorso ho fatto un impianto partendo con i consumi di 3600 kwh. Dopo l'impianto sono diventato un animale non più onnivoro ma energivoro. Adesso veleggio a quasi 6000 kwh "mangiati" e l'anno ancora non è finito, anzi l'inverno è arrivato e sono previsti consumi elevati per il riscaldamento, ovviamente convertito dal gas all'elettrico. Quindi ragionerei se ho spazio a sufficienza per fare un impianto che produca "almeno" il doppio dei tuoi consumi attuali e convertire tutto il convertibile all'elettrico.

**junp** · 03-12-2020, 09:57

Originariamente inviato da acardare Visualizza il messaggio

Buongiorno ancora. A questo punto sono piu' confuso di prima.. sig. Quidi pongo una domandina credo semplice. Il minimo di impianto con accumulo per un consumo di dirca 2500-3000 kwh annui.

Ti dò la formula per non sbagliare e avere con CERTEZZA il miglior dimensionamento dell'impianto
1. calcola i tuoi consumi ATTUALI, e stima quelli futuri (auto elettrica, pdc etc... ognuno ha una sua situazione)
2. simula nella tua zona quanto produrrebbe l'impianto a seconda dell'installazione (in Italia si va da 900 a oltre 1500kWh/kWp)
3. dividi i tuoi consumi futuri per la produzione specifica, hai la taglia MINIMA, aumentala del 20% per sicurezza e compensare il decadimento dei moduli, ecco ora hai Pn
4. se proprio vuoi l'accumulo (che però non conviene assolutamente) dimensionalo a poco + del doppio di Pn.

Ti consiglio di evitare accumulo, al massimo metti già l'inverter ibrido e fallo montare col meter così hai il controllo della situazione!

**arch.simone** · 03-12-2020, 10:03

Originariamente inviato da acardare Visualizza il messaggio

Buongiorno ancora. A questo punto sono piu' confuso di prima.. sig. Quidi pongo una domandina credo semplice. Il minimo di impianto con accumulo per un consumo di dirca 2500-3000 kwh annui. Voglio dire potenza, numero di pannelli, tipo di inverter, e tipo e capacità di accumulo. Magari anche i costi (a spanne ovviamente). Grazie a tutti
Ale

Dipende!
- Hai o installerai un PdC per riscaldamento/raffrescamento/ACS? In caso affermativo, potenza della PdC? Dimensione casa? Classe energetica della casa? Numero di persone che ci abitano? Fascia climatica?
- Installerai un apparato per la ricarica di veicoli elettrici?

Nella tua situazione attuale, se non prevedi di incrementare i consumi elettrici (per risparmiare eliminando il gas, ad esempio), direi che dipende anche dalla tua posizione geografica e dall'esposizione del futuro FV. Facendo una media italiana ti direi: 3 KWp + ssp. Se proprio vuoi un accumulo, fra i 4KWh e i 6KWh

**acardare** · 03-12-2020, 16:59

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Dipende!
- Hai o installerai un PdC per riscaldamento/raffrescamento/ACS? In caso affermativo, potenza della PdC? Dimensione casa? Classe energetica della casa? Numero di persone che ci abitano? Fascia climatica?
- Installerai un apparato per la ricarica di veicoli elettrici?

Nella tua situazione attuale, se non prevedi di incrementare i consumi elettrici (per risparmiare eliminando il gas, ad esempio), direi che dipende anche dalla tua posizione geografica e dall'esposizione del futuro FV. Facendo una media italiana ti direi: 3 KWp + ssp. Se proprio vuoi un accumulo, fra i 4KWh e i 6KWh

Allora (grazie) ... No per adesso nessun PDC ne pompe di calore. Casa non nuova. No veicoli elettrici.
Posizione Grosseto. Penso comunque che vadano bene per 2500-3000 Kwh ammui di consumo impianti da 3 KWp.
SSP non credo convenga affatto. I consumi sono su tutta la giornata e maggiori la sera. Cedere energia non credo sia remunerativo. Che dite ?

**realista** · 04-12-2020, 04:30

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Non ti confondere. Pensaci bene.

xfavore spiegami meglio...

**acardare** · 04-12-2020, 08:59

Marduc scrive:
Di stimare i consumi futuri e dimensionare, (giusto) ma difficilmente convertirò tutto all’elettrico per problemi di spazio sia per i pannelli che per il serbatoio acqua calda ecc. Quindi rimango sui 3000 kwh o max 4000.
Posso montare un max di 8 pannelli sul tetto (spero)
Jump scrive:
Il calcolo è giusto e lo avevo fatto. In centro Italia mi veniva circa 2.5-3 KWp. Che mi avete detto essere troppo piccolo, penso per il maggior costo unitario.
Da tutti voi poi capisco che l’accumulo non vi gusta. Non ho capito il perchè. Per il costo elevato ? Credo che all’attuale prezzo di acquisizione dell’energia nella rete SSP non sia affatto conveniente. Si produce per gli altri, che va anche bene per l’economia nazionale ma non per il nostro portafoglio!!

Tornando all'impianto da 2.5-3 KWp quale secondo voi il miglior rapporto qualità prezzo ? Poi mi dicono che servono gli ottimizzatori perchè alcune parti del tetto in alcuni momenti della giornata sono in ombra.
Qualche difficoltà c'e' ma sto imparando

**junp** · 04-12-2020, 09:32

Originariamente inviato da acardare Visualizza il messaggio

Credo che all’attuale prezzo di acquisizione dell’energia nella rete SSP non sia affatto conveniente. Si produce per gli altri, che va anche bene per l’economia nazionale ma non per il nostro portafoglio!!

è esattamente il contrario
1 kWh lo paghi 20cent e lo scambi a 12, quindi 1 kWh accumulato vale 8 cent, meno di 30€ all'anno, questo nel mondo dei sogni, dove un accumulo ha un rendimento del 100% e fa un ciclo completo al giorno!
una PW2 costa 6900€ + 1500 di supporti + montaggio, sei quindi sui 10.000€, ovvero 5.000€ con sconto in fattura (se non contiamo gli interessi)
5.000€ per risparmiare 13,5x30= 400€ all'anno

nella realtà in cui vivo però gli accumuli, specie in AC, rendono il 90%, e in un anno se arrivi al 70% della capacità è già grasso che cola...

**spalart allmaras** · 04-12-2020, 09:54

La butto lì. Accumulo sì se fai superbonus perché nel superbonus non c'è SSP.
Se invece vai detrazione 50% allora non lo considerare proprio. Non si rientra in tempi decenti. E poi l'accumulo si dimensiona in base alla potenza disponibile e alle curve di carico.

**ligabue82** · 04-12-2020, 10:12

Da tutti voi poi capisco che l’accumulo non vi gusta. Non ho capito il perchè. Per il costo elevato ? Credo che all’attuale prezzo di acquisizione dell’energia nella rete SSP non sia affatto conveniente. Si produce per gli altri, che va anche bene per l’economia nazionale ma non per il nostro portafoglio!!

acardare: fidati di chi è nel settore da decenni e ha visto l'evolversi della normativa e in particolare di quella relativa allo SSP. Finchè ci sarà, sarà una benedizione; è un meccanismo che altri paesi EU non hanno e probabilmente in un futuro prossimo, verrà rimodulato o addirittura abolito anche da noi (quando le comunità energetiche prenderanno il sopravvento). I sistemi di accumulo prenderanno piede piano piano, ma lo faranno di certo, questo è scontato.
Se effettuiamo un'analisi economica, come quella accennata da Junp, si noterà come il tempo di rientro di un sistema di accumulo in se per se è di almeno 8/10 anni (con i prezzi attuali); se poi lo si confronta con il risparmio ottenuto RISPETTO ALLO SSP, il PBT si aggira almeno sui 15 anni, NONOSTANTE LA DETRAZIONE FISCALE!
A queste condizioni, una persona sana di mente che non abbia soldi da buttare, difficilmente realizzerebbe accumulo, ma comunque i sistemi stanno prendendo piede perchè i "commerciali" vendono mascherando i risultati economici e l'ignaro utente abbocca...

E' logico che con il 110 l'accumulo è quasi d'obbligo, dato che viene ripagato praticamente in toto e soprattutto non c'è SSP ma RID (esattamente come nelle comunità energetiche...).

Per tutto il resto, sia sui nuovi impianti in detrazione al 50 che in retrofit sugli impianti esistenti, il sistema di accumulo NON e' ad oggi conveniente dal punto di vista economico...
Se poi uno lo vuol comunque fare perchè vuole comunque alimentare parte dei carichi anche in assenza di rete o blackout (con opportuna implementazione della funzione EPS e sempre che le batterie siano cariche), o per altri motivi (che non riesco a trovare), allora libero di farlo, dato che siamo stati dotati di libero arbitrio e ognuno sceglie come meglio vuole spendere o buttare il proprio denaro...

Questa è solo la MIA opinione...

saluti

**mArCo1928** · 04-12-2020, 11:11

Gli altri motivi più che validi per avere un accumulo sono la non dipendenza dalle oscillazioni di mercato dell’energia elettrica. L’anno che la paghi 1, quello che la paghi 9, te ne freghi, consumi poche centinaia di kWh/anno e non incidono sul bilancio familiare. Questo ovviamente quando SSP remunererà meno, le batterie costeranno meno ed i prezzi dell’energia torneranno alla normalità.

**Valam** · 04-12-2020, 12:52

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

xfavore spiegami meglio...

Prova a leggere il post #13262 che avevo scritto; secondo me una motivazione è quella.

**acardare** · 04-12-2020, 16:07

Si assolutamente sull’accumulo mi avete convinto. Anzi grazie a tutti e tre per i chiarimenti. Cassato.
Come ripeto sto imparando. Rimane il quesito:
Tornando all'impianto da 2.5-3 KWp quale secondo voi il miglior rapporto qualità prezzo ? Poi mi dicono che servono gli ottimizzatori perché alcune parti del tetto in alcuni momenti della giornata sono in ombra. (impianto senza accumulo ma magari con inverter ibrido per futura installazione accumulo
saluti a tutti

**junp** · 04-12-2020, 17:27

Originariamente inviato da acardare Visualizza il messaggio

Tornando all'impianto da 2.5-3 KWp quale secondo voi il miglior rapporto qualità prezzo ? Poi mi dicono che servono gli ottimizzatori perché alcune parti del tetto in alcuni momenti della giornata sono in ombra. (impianto senza accumulo ma magari con inverter ibrido per futura installazione accumulo
saluti a tutti

Allora Huawei ibrido e con ottimizzatori, moduli Longi o Q.cells per badare al sodo...

**Trak** · 05-12-2020, 11:24

i Pannelli Viesmann Vitovolt 300 da 400Wp sono un buon prodotto???
A quale pannello possono essere paragonati come qualità?? QCells, Longi, Sunpower etc etc?

**acardare** · 06-12-2020, 08:17

Ultima. Sonnen al 110%. Pare che possa accedere al bonus. Dove sono secondo voi gli inghippi ? Credo che il famoso accesso alla community per l'integrazione dei consumi prima fosse gratis ed adesso circa 10 € annui ho ragione ?

**angeloandrea53** · 06-12-2020, 10:06

Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

i Pannelli Viesmann Vitovolt 300 da 400Wp sono un buon prodotto???
A quale pannello possono essere paragonati come qualità?? QCells, Longi, Sunpower etc etc?

Io ho, da giugno, un impianto da 4.2 kWp con 12 pannelli Viesmann da 350Wp, e mi trovo molto bene. Non saprei dirti a quali marche possono essere paragonati, perché non sono un esperto. Posso dirti che dove abito io (Varese) venerdì ha fatto una bella nevicata (30-35cm). Stamattina con tempo nebbioso e nuvoloso, e pannelli ricoperti da neve alle 8.20 l'inverter si è acceso. Adesso stanno producendo 161W instantaneamente

**kaladiluna** · 06-12-2020, 14:34

il progresso... io nel 2012 per 4.2 kWp di pannelli ho dovuto metterne 18, Schott. Adesso metà sono ancora coperti di neve e l'inverter riporta 114 Watt. Devo stare all'occhio perché quando scivola, la neve vien giù tutta di un colpo (sono due piani) e se ti becca finisci in ospedale.

**kovalsky** · 08-12-2020, 20:32

buonasera a tutti ho una casa indipendente 130 metri 2 piani scarso isolamento termico zona liguria ho intenzione di installare 14 pannelli Panasonic 335wp totale 4,69kw caldaia daikin 8/32. si può fare

**matador0975** · 08-12-2020, 21:03

Originariamente inviato da kovalsky Visualizza il messaggio

buonasera a tutti ho una casa indipendente 130 metri 2 piani scarso isolamento termico zona liguria ho intenzione di installare 14 pannelli Panasonic 335wp totale 4,69kw caldaia daikin 8/32. si può fare

Quale è la domanda?

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**Lemmy** · 09-12-2020, 15:25

Buongiorno a tutti,

Mi è stato fatto un preventivo per un fotovoltaico da 4.62 kw. I pannelli proposti sono i REC N Type 330 monocristallini. Sono di buona qualità secondo voi? Grazie

**junp** · 09-12-2020, 18:11

Originariamente inviato da Lemmy Visualizza il messaggio

I pannelli proposti sono i REC N Type 330 monocristallini. Sono di buona qualità secondo voi?

Ottimi, 25 anni di garanzia e passivati negativi... a livello di LG e Panasonic

**Peace and Love** · 09-12-2020, 18:41

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

passivati negativi...

Cosa significa ?

**kovalsky** · 09-12-2020, 20:47

se è una cosa conveniente

**junp** · 09-12-2020, 23:27

Sono celle tipo N, ovvero con carica Negativa, quasi tutte le altre al mondo sono P (positiva), mentre ad ora solo REC, LG e Sunpower (e qualche altra che mi sfugge) usano la + costosa N
qua un approfondimento La differenza tra celle solari di tipo p e celle solari di tipo n

**Peace and Love** · 09-12-2020, 23:50

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Sono celle tipo N, ovvero con carica Negativa, quasi tutte le altre al mondo sono P (positiva), mentre ad ora solo REC, LG e Sunpower (e qualche altra che mi sfugge) usano la + costosa N
qua un approfondimento La differenza tra celle solari di tipo p e celle solari di tipo n

Ah,OKgrazie.Credevo che SunPower avesse abbandonato le N vari anni fà.Chissa se è anche per questo che sono i più efficenti?Ma costosi.Cioè un tempo i SP non richiedevano il trasformatore d isolamento?Era per quel motivo?Se si come hanno ovviato al ""problema""?Comunque grazie bel articolo.

**Lemmy** · 10-12-2020, 08:18

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ottimi, 25 anni di garanzia e passivati negativi... a livello di LG e Panasonic

Ti ringrazio per l'ottima notizia

**ligabue82** · 10-12-2020, 10:30

i Pannelli Viesmann Vitovolt 300 da 400Wp sono un buon prodotto???
A quale pannello possono essere paragonati come qualità?? QCells, Longi, Sunpower etc etc?

A mio avviso sono un buonissimo prodotto come rapporto qualità prezzo.
Sfruttano la tecnoclogia shingled e presentano un'alta efficienza 20,4% ad un prezzo ottimo.
Le prime consegne sono andate a ruba e adesso ripartiranno nel 2021. Da marzo sarà addirittura disponibile il 480Wp (anche se non ho ancora la scheda tecnica).
Insieme ai Qcellssono a mio avviso uno dei prodotti più completi (efficienza, prezzo, affidabilità, assistenza post-vendita, ecc) presenti sul mercato.
Saluti

**Peace and Love** · 10-12-2020, 12:34

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

.... Da marzo sarà addirittura disponibile il 480Wp (anche se non ho ancora la scheda tecnica)...

Se arrivano a quel livello và a finire che mi converto anchio al cristallino.GRAZIE.Per favore facci sapere appena ce l hai.Ci riempio il tetto.

**Peace and Love** · 10-12-2020, 12:44

Ma veramente basta ciò per fissare i moduli sui travetti ,cioè i miei travetti trasversali e longitudinali son solo inchiodati è prassi comune fare cosi?Cioè mi avete ingolosito con quei 480 sotto ho 10 cm di isolante inframezzato da travi in legno 10*10 fissate tramite vitoni alle falde in cemento ... Il produttore .... ha sicuramente conquistato il mercato tedesco con la propria piastra metallica. Siamo del parere che, questo prodotto innovativo, possa conquistare anche il mercato italiano. La qualità della piastra è sicuramente al top ed il feedback degli installatori tedeschi è ottimale. Nel video sottostante, possiamo osservare come sia facile e veloce il montaggio della stessa. ... Redirecting to https://blog.memodo.it/marzari-la-protezione-perfetta-per-il-tetto-dei-vostri-clienti/

**fabry66** · 10-12-2020, 15:05

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

A mio avviso sono un buonissimo prodotto come rapporto qualità prezzo.
Sfruttano la tecnoclogia shingled e presentano un'alta efficienza 20,4% ad un prezzo ottimo.
Le prime consegne sono andate a ruba e adesso ripartiranno nel 2021. Da marzo sarà addirittura disponibile il 480Wp (anche se non ho ancora la scheda tecnica).
Insieme ai Qcellssono a mio avviso uno dei prodotti più completi (efficienza, prezzo, affidabilità, assistenza post-vendita, ecc) presenti sul mercato.
Saluti

Dovendo ancora fare i preventivi, visto la limitata superficie sul tetto potrei aspettare l'uscita di questi pannelli 480wp, di che prodotto si tratta?

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