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**kovalsky** · 09-12-2020, 20:47

se è una cosa conveniente

**junp** · 09-12-2020, 23:27

Sono celle tipo N, ovvero con carica Negativa, quasi tutte le altre al mondo sono P (positiva), mentre ad ora solo REC, LG e Sunpower (e qualche altra che mi sfugge) usano la + costosa N
qua un approfondimento La differenza tra celle solari di tipo p e celle solari di tipo n

**Peace and Love** · 09-12-2020, 23:50

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Sono celle tipo N, ovvero con carica Negativa, quasi tutte le altre al mondo sono P (positiva), mentre ad ora solo REC, LG e Sunpower (e qualche altra che mi sfugge) usano la + costosa N
qua un approfondimento La differenza tra celle solari di tipo p e celle solari di tipo n

Ah,OKgrazie.Credevo che SunPower avesse abbandonato le N vari anni fà.Chissa se è anche per questo che sono i più efficenti?Ma costosi.Cioè un tempo i SP non richiedevano il trasformatore d isolamento?Era per quel motivo?Se si come hanno ovviato al ""problema""?Comunque grazie bel articolo.

**Lemmy** · 10-12-2020, 08:18

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ottimi, 25 anni di garanzia e passivati negativi... a livello di LG e Panasonic

Ti ringrazio per l'ottima notizia

**ligabue82** · 10-12-2020, 10:30

i Pannelli Viesmann Vitovolt 300 da 400Wp sono un buon prodotto???
A quale pannello possono essere paragonati come qualità?? QCells, Longi, Sunpower etc etc?

A mio avviso sono un buonissimo prodotto come rapporto qualità prezzo.
Sfruttano la tecnoclogia shingled e presentano un'alta efficienza 20,4% ad un prezzo ottimo.
Le prime consegne sono andate a ruba e adesso ripartiranno nel 2021. Da marzo sarà addirittura disponibile il 480Wp (anche se non ho ancora la scheda tecnica).
Insieme ai Qcellssono a mio avviso uno dei prodotti più completi (efficienza, prezzo, affidabilità, assistenza post-vendita, ecc) presenti sul mercato.
Saluti

**Peace and Love** · 10-12-2020, 12:34

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

.... Da marzo sarà addirittura disponibile il 480Wp (anche se non ho ancora la scheda tecnica)...

Se arrivano a quel livello và a finire che mi converto anchio al cristallino.GRAZIE.Per favore facci sapere appena ce l hai.Ci riempio il tetto.

**Peace and Love** · 10-12-2020, 12:44

Ma veramente basta ciò per fissare i moduli sui travetti ,cioè i miei travetti trasversali e longitudinali son solo inchiodati è prassi comune fare cosi?Cioè mi avete ingolosito con quei 480 sotto ho 10 cm di isolante inframezzato da travi in legno 10*10 fissate tramite vitoni alle falde in cemento ... Il produttore .... ha sicuramente conquistato il mercato tedesco con la propria piastra metallica. Siamo del parere che, questo prodotto innovativo, possa conquistare anche il mercato italiano. La qualità della piastra è sicuramente al top ed il feedback degli installatori tedeschi è ottimale. Nel video sottostante, possiamo osservare come sia facile e veloce il montaggio della stessa. ... Redirecting to https://blog.memodo.it/marzari-la-protezione-perfetta-per-il-tetto-dei-vostri-clienti/

**fabry66** · 10-12-2020, 15:05

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

A mio avviso sono un buonissimo prodotto come rapporto qualità prezzo.
Sfruttano la tecnoclogia shingled e presentano un'alta efficienza 20,4% ad un prezzo ottimo.
Le prime consegne sono andate a ruba e adesso ripartiranno nel 2021. Da marzo sarà addirittura disponibile il 480Wp (anche se non ho ancora la scheda tecnica).
Insieme ai Qcellssono a mio avviso uno dei prodotti più completi (efficienza, prezzo, affidabilità, assistenza post-vendita, ecc) presenti sul mercato.
Saluti

Dovendo ancora fare i preventivi, visto la limitata superficie sul tetto potrei aspettare l'uscita di questi pannelli 480wp, di che prodotto si tratta?

**sparrow** · 10-12-2020, 15:34

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Ma veramente basta ciò per fissare i moduli sui travetti ,cioè i miei travetti trasversali e longitudinali son solo inchiodati è prassi comune fare cosi?Cioè mi avete ingolosito con quei 480 sotto ho 10 cm di inframezzato da travi in legno 10*10 fissate tramite vitoni alle falde in cemento ... Il produttore .... ha sicuramente conquistato il mercato tedesco con la propria piastra metallica. Siamo del parere che, questo prodotto innovativo, possa conquistare anche il mercato italiano. La qualità della piastra è sicuramente al top ed il feedback degli installatori tedeschi è ottimale. Nel video sottostante, possiamo osservare come sia facile e veloce il montaggio della stessa. ... Redirecting to https://blog.memodo.it/marzari-la-protezione-perfetta-per-il-tetto-dei-vostri-clienti/

in firma parli di FV totalmente integrato: cioè? Pannelli ondulati sotto il FV e tegole intorno?

**junp** · 10-12-2020, 19:37

Originariamente inviato da fabry66 Visualizza il messaggio

Dovendo ancora fare i preventivi, visto la limitata superficie sul tetto potrei aspettare l'uscita di questi pannelli 480wp, di che prodotto si tratta?

non ti aspettare miracoli... + potenti ma + grandi, l'efficienza è sempre del 20-21%

**fabry66** · 10-12-2020, 19:44

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

non ti aspettare miracoli... + potenti ma + grandi, l'efficienza è sempre del 20-21%

Ah ok, resto allora fedele ai primi che avevo puntato sunpower maxeon 400wp.

**Peace and Love** · 10-12-2020, 21:51

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

in firma parli di FV totalmente integrato: cioè? Pannelli ondulati sotto il FV e tegole intorno?

No tavole in legno , ,guaina antincendio e pannelli .Ma troppo caldo non rifarei più un simile sistema i moduli vanno tenuti freschi.Integrato è solo perchè sono/siamo troppo sofisticati.

File allegati

**junp** · 11-12-2020, 00:46

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

No tavole in legno , ,guaina antincendio e pannelli .Ma troppo caldo non rifarei più un simile sistema i moduli vanno tenuti freschi.

A te piace complicarti la vita... meno male che sei in Friuli, qua in Salento un paio di impianti come i tuoi si sono SQUAGLIATI dal caldo!

**kaladiluna** · 11-12-2020, 01:24

mia curiosità... di che materiale è fatta la guaina antincendio?

**sparrow** · 11-12-2020, 09:38

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

A te piace complicarti la vita... meno male che sei in Friuli, qua in Salento un paio di impianti come i tuoi si sono SQUAGLIATI dal caldo!

Io sto cercando una soluzione per rendere l'impianto il più possibile integrato al tetto. Voglio rifare la copertura delle falde con tetto ventilato ma ho paura che per mettere i FV si buchino i pannelli sotto.
Avete mai lavorato con ISOPAN o ISOTEC?
Che soluzioni adottate, con buon rapporto qualità/prezzo?

**Peace and Love** · 11-12-2020, 15:36

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

mia curiosità... di che materiale è fatta la guaina antincendio?

Scusa ho usato termine sbagliato,non è propiamente antincendio ma di quelli semplici traspiranti che però resistono alte T, fino 150°.Costava il doppio dei normali,forse più,ma poi non me ne sono pentito,misurata T sui moduli in quel anno caldissimo arrivavano a quasi a 80°. Io speravo arrivassero a 90 cosi si rigeneravano,se non si squagliavano prima come dice Jump.

Invece avrei una domanda per gli "" anziani"" installatori.I moduli senza cornice sono affidabili come gli altri,almeno quelli non antichi???PS sotto il telo ne avevo anche messo uno cosi,ma non credo sia servito a gran che.Boh .. https://www.archiproducts.com/it/pro...ka-vent_378485

**Peace and Love** · 11-12-2020, 15:52

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

non ti aspettare miracoli... + potenti ma + grandi, l'efficienza è sempre del 20-21%

Eh,osti, facile diminuire i prezzi riducendo il peso delle confezioni.

**realista** · 12-12-2020, 01:38

@jumper io vorrei trovare dei pannelli rec alpha da 380w ma sembra che quasi nessun installatore li abbia, e la ditta con cui inisieremo i lavori proprio 0 non ci commercia. peccato perchè ho letto sono uno dei rari pannelli HJT ad eterogiunzione. garanzia 25 anni 92% come sunpower, secondo me se la battono, a naso non saprei che sceglier tra maxeon 3 e rec alpha. i pannelli top dle mercato mi sembra di capire siano i maxeon 3 e gli LG neon R , o ne dimentico altri? restando sempre nella misura "classica" 1x1.7 metri che sembra esser lo standard de facto. anche se ormai stanno andando molto 1x2m ma l'efficienza restando uguale, sul mio tetto creano solo problemi di inserimento, motico xcui resterei su 1x1.7. panasonic so anche fa bei pannelli per le alte temperature tolelrabili, ma poi perde colpi in efficienza ha pannelli da massimo 335 o 340w se non erro.

**Valam** · 12-12-2020, 14:15

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

@jumper io vorrei trovare dei pannelli rec alpha da 380w ma sembra che quasi nessun installatore li abbia, e la ditta con cui inisieremo i lavori proprio 0 non ci commercia. peccato perchè ho letto sono uno dei rari pannelli HJT ad eterogiunzione. garanzia 25 anni 92% come sunpower, secondo me se la battono, a naso non saprei che sceglier tra maxeon 3 e rec alpha. i pannelli top dle mercato mi sembra di capire siano i maxeon 3 e gli LG neon R , o ne dimentico altri?

Personalmente ritengo che i Rec Alpha siano il miglior compromesso attualmente.. Perchè sono degli HCC, HJT, efficienza fino al 21,7%, le garanzie (specie se installati con installatori certificati dove poi la garanzia sul prodotto passa da 20 a 25 anni e poi c'è anche la garanzia sul lavoro/manodopera di 25 anni che però non so a cosa si riferisca.. Forse come succede con Sunpower con installatori certificati), resistenza alla grandine da 35mm, coefficiente di deriva termica pari a -0,26%/°C (secondo solo, guardando i mono e/o policristallini non altre tecnologie, a Panasonic con -0,258%/°C), efficienza relativa a bassi irraggiamenti buoni ( superiore al 95-96% a 200W/mq e superiore al 90-91% a 100W/mq), qualità costruttiva e relativo processo, sono prodotti a Singapore, etc.
Da quello che mi han detto, a cui mi sono rivolto per il fotovoltaico (azienda presente sul mercato dal 1998), per ora sul mercato loro trovano solo il 365Wp. Mi han detto che forse dall'anno nuovo dovrebbero trovare anche i 380Wp e forse anche quelli a 72 celle.
Io subito ero partito con i Sunpower da 400Wp... Ma poi vedendo i Rec Alpha con relativa scheda tecnica e il pdf dove danno qualche informazione in merito agli Alpha ho dirottato la scelta su quest'ultimi.

**mArCo1928** · 12-12-2020, 17:45

Soffrono di degradazione indotta dalla luce solare essendo P e non N. I SunPower e credo anche Panasonic sono N, durano 50 anni verosimilmente con ancora l'80% di efficienza.

**Valam** · 12-12-2020, 20:12

Dalla scheda tecnica dicono che sono di tipo N.. E proprio sotto a quella voce parlano di "assenza di LID"; non per niente la garanzia sulla potenza è del 92% minimo dopo 25 anni (solo Sunpower dichiara uguale; LG sui top di gamma dichiara 90,8% dopo 25 anni). Dunque ritengo che anche su questo aspetto, attualmente, siamo ai vertici.

**realista** · 12-12-2020, 20:51

questo articolo parla delle tecnologie delle celle Top 10 Solar Panels - Latest Technology 2020 — Clean Energy Reviews
quest'altro da una lista dei migliori pannelli x efficienza Most efficient solar panels 2020 — Clean Energy Reviews

praticamente gli HJT (eterogiunzione) migliori sono i REC alpha assieme ai panasonic, e danno la miglior resa da alte temperature.
PERO la tecnologia IBC a differenza della HJT ha una efficienza un po migliore, a discapito di un coefficientedi temperatura peggiore.

direi la scelta ricade su dove si vive, al sud italia è preferibile HJT mentre nord italia IBC ( io che sono delle marche... credo sia indifferente, o forse meglio HJT)

**Valam** · 12-12-2020, 21:59

Personalmente ritengo che l'efficienza del modulo sia un fattore primario da osservare se si hanno problemi evidenti di spazio... Ma comunque, per me, 21,7% di efficienza rispetto a 22,6% (SP 400W) cambia relativamente poco (217,32W/mq vs 226,27W/mq; dunque esempio su 30mq c'è una differenza di soli 270Wp circa).
Per me, se uno si ferma alla sola efficienza non valuta il pannello nel suo complessivo.

Io abito in Emilia-Romagna nell'eterna pianura... In estate arrivo anche a vedere 38-39°C esterni; oltre al fattore temperatura e quindi vantaggio in termine di produzione in estate preferisco avere anche una tecnologia che mi dia un leggero beneficio, rispetto alle classiche tecnologie, in condizioni non ideali di irraggiamento (vedi nuvoloso, nebbia, esposizione non ottimale e/o multipla, etc); so che non fa miracoli, ma qualcosa è meglio di niente.

**axoduss** · 13-12-2020, 10:43

In estate alla fine tutti i pannelli producono al massimo; almeno per il nord quali sono i pannelli che producono di più nelle giornate autunnali/invernali?

**Valam** · 13-12-2020, 12:19

Indubbiamente in estate tutti i pannelli producono, ma avere un coefficiente di deriva termica basso permette di produrre di più a parità di potenza installata.
A livello teorico, ma anche pratico da quel che ho letto, quelli HJT offrono migliori prestazioni in condizioni non ideali data anche la presenza del silicio amorfo da ambo le parti (una sorta di cella bifacciale). In più c'è il vantaggio che sono half-cut e proprio in merito a questo ho visto il test su campo che sta conducendo Victron e risulta che questi producono di più rispetto ai classici mono o poli.

Avevo trovato qualche giorno fa un articolo dove SunReport valutava l'efficienza dei sistemi solari con potenza <500kW (più di 70.000 installati anche più di 10 anni fa) ed è risultato che i sistemi con i Panasonic, dunque quelli HJT, sono i più efficienti.

**realista** · 13-12-2020, 21:33

anche se i maxeon 3 non sono HJT , pero chissa come si comportano con lo strato posteriore in rame, dovrebbero esser gli unici sul mercato adavere una tale soluzione, per questo anche costano tanto.

**Valam** · 13-12-2020, 22:11

Il rame sul posteriore, come si sa, non converte radiazioni elettromagnetiche in energia mentre negli HJT, data la tipologia di cella, anche il posteriore dà un piccolo beneficio in termine di produzione.
Semplicemente i maxeon adottano delle celle "back-contact", al posto di avere frontalmente le bus bar le ha sul posteriore (che poi da quel che si vede è una vera base metallica, non delle semplici BB, che svolge anche una funzione meccanica) così da avere tutta la cella esposta alla radiazione. Avrà di certo il vantaggio di catturare al meglio gli elettroni e ridurre la resistenza.. Vantaggio che verrebbe amplificato se fosse half-cut.

**ligabue82** · 14-12-2020, 10:36

Indubbiamente in estate tutti i pannelli producono, ma avere un coefficiente di deriva termica basso permette di produrre di più a parità di potenza installata.

Sono d'accordo e, da questo punto di vista, mi sono reso conto, dati alla mano, che in effetti i Panasonic hanno una marcia in più...
Però...
A che prezzo?
Mi spiego: se un impianto con moduli Panasonic dovesse rendere magari il 5% (abbondiamo) in più rispetto ad un impianto tradizionale, ma il costo iniziale dei moduli fosse magari il 50% in più rispetto ai tradizionali, bisognerebbe chiedersi: ne vale veramente la pena?
Io sono sempre dell'opinione di cercare di trovare il miglior compromesso qualità/prezzo. Certo poi incidono altri fattori come la disponibilità di spazio, quella economica, il sistema di monitoraggio, le garanzie, il post-vendita ecc. Quindi non c'è una verità assoluta nè una strada maestra, ma al massimo una filosofia...
La mia è quella di consigliare il miglior compromesso in relazione alla qualità e al prezzo dell'impianto.

saluti

**menekken** · 14-12-2020, 10:48

Avere un coefficiente di temperatura basso è molto importante al SUD, dove fa caldissimo d'estate.
Questo aspetto è spesso tralasciato (non da me) perché al SUD si fanno sempre moltissime ore equivalenti e non ci si da troppo peso.

In realtà è proprio in tali condizioni estreme che tali pannelli darebbero ancora più energia.

A detta di alcuni distributori invece, i Panasonic sono molto diffusi al NORD...... perchè gli impianti vengono venduti a prezzi più alti ed i clienti hanno maggiori disponibilità economiche per poter scegliere "il top"

cosi come dice Ligabue, non esiste una regola, ma solo compromessi.

**gv83** · 14-12-2020, 11:12

Che ne pensate degli exe solar ? Mars o Jupiter

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