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**Valam** · 14-12-2020, 11:47

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Però...
A che prezzo?

Non ho guardato il prezzo e altri fattori in questo caso dato che al post #13314 si faceva riferimento a LG Neon R, Sunpower. Dunque ho supposto che non ci fossero problemi economico (esempio 110%) e perciò ho fatto considerazioni solo sull'aspetto tecnico dei pannelli.
Chiaramente se uno deve fare con la detrazione al 50% allora, come giustamente dici, bisogna trovare il giusto compromesso.
Esempio io se faccio con detrazione al 50% metterei una certa potenza (<11,08kWp), moduli Sun-Earth half-cut da 375Wp e senza accumulo.. Mentre se posso accedere al 110% vado con i Rec Alpha (possibilmente 380W), potenza prossima a 20kWp e accumulo.
Per dire su 29 moduli i Sun-Earth 375W mi costano circa 3.800€ (compresa iva) in meno rispetto ai Rec Alpha 365Wp.

Concordo sul fatto che non c'è una soluzione migliore e assoluta.. Tutto dipende dai fattori che si vogliono tenere in maggior considerazione o che hanno priorità su altri.

**axoduss** · 14-12-2020, 13:19

Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

Il rame sul posteriore, come si sa, non converte radiazioni elettromagnetiche in energia mentre negli HJT, data la tipologia di cella, anche il posteriore dà un piccolo beneficio in termine di produzione.
Semplicemente i maxeon adottano delle celle "back-contact", al posto di avere frontalmente le bus bar le ha sul posteriore (che poi da quel che si vede è una vera base metallica, non delle semplici BB, che svolge anche una funzione meccanica) così da avere tutta la cella esposta alla radiazione. Avrà di certo il vantaggio di catturare al meglio gli elettroni e ridurre la resistenza.. Vantaggio che verrebbe amplificato se fosse half-cut.

potrebbe essere che una cella HJT con contatti posteriori e ulteriormente affettata avrebbe i benefici di tutte le soluzioni ma probabilmente costerebbe molto.

**Valam** · 14-12-2020, 14:15

Sempre parlando di tecnica e tecnologia dei pannelli.. Guardando cosa offre ad oggi il mercato ho visto che i CIS/CIGS rigidi (Solibro, Eterbright e in altri mercati Solar Frontier) sono arrivati a toccare il 15-16% di efficienza (scheda tecnica di Eterbright e Solibro); mentre alcuni flessibili anche 17% (vedi Bipvco).
Ritengo interessante un grafico presente nella scheda tecnica di Eterbright dove fanno la comparazione delle efficienze normalizzate a vari irraggiamenti.
Poi altri aspetti interessanti è che alcuni possono avere un coefficiente di deriva termica decisamente basso (-0,23%/°C), la tensione più alta permette di avere meno dispersioni e risulta più facile raggiungere la tensione nominale dell'MPPT per massimizzare l'efficienza di conversione e quindi del sistema; in più, come si sa, tollerano meglio gli ombreggiamenti.
Ovviamente a loro volta hanno aspetti negativi.. Vedi efficienza, garanzia sulla potenza, resistenza al carico etc.

**fabry66** · 14-12-2020, 17:24

Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

Non ho guardato il prezzo e altri fattori in questo caso dato che al post #13314 si faceva riferimento a LG Neon R, Sunpower. Dunque ho supposto che non ci fossero problemi economico (esempio 110%) e perciò ho fatto considerazioni solo sull'aspetto tecnico dei pannelli.
Chiaramente se uno deve fare con la detrazione al 50% allora, come giustamente dici, bisogna trovare il giusto compromesso.
Esempio io se faccio con detrazione al 50% metterei una certa potenza (<11,08kWp), moduli Sun-Earth half-cut da 375Wp e senza accumulo.. Mentre se posso accedere al 110% vado con i Rec Alpha (possibilmente 380W), potenza prossima a 20kWp e accumulo.
Per dire su 29 moduli i Sun-Earth 375W mi costano circa 3.800€ (compresa iva) in meno rispetto ai Rec Alpha 365Wp.

Concordo sul fatto che non c'è una soluzione migliore e assoluta.. Tutto dipende dai fattori che si vogliono tenere in maggior considerazione o che hanno priorità su altri.

potendo usufruire del 110%i migliori non sono i sunpower maxeon 400?

**Valam** · 14-12-2020, 18:50

Dipende cosa intendi per migliori...
Se intendi solo il puro dato dell'efficienza del modulo, sì; sennò se valuti nel complesso il pannello, secondo il mio punto di vista, no... Per me sono i Rec Alpha.
Poi ognuno in base ai fattori a cui darà priorità, in fase di valutazione, decreterà il "suo" migliore.

**VxVendetta** · 15-12-2020, 07:41

Originariamente inviato da fabry66 Visualizza il messaggio

potendo usufruire del 110%i migliori non sono i sunpower maxeon 400?

Per

Efficienza al mq
Tecnologia
Tenuta meccanica
Garanzia

Si.

**menekken** · 15-12-2020, 08:50

non esiste un pannello "migliore", esiste un pannello adatto per ciascuno scopo che ci si prefigge.

**mArCo1928** · 15-12-2020, 09:08

Di pannelli più efficienti dei 400W Maxeon 3 se ne vede l’ombra?

**sparrow** · 15-12-2020, 09:33

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Di pannelli più efficienti dei 400W Maxeon 3 se ne vede l’ombra?

Che ne pensate degli Sharp NU-JC? la Sonnen li propone nel modello da 330W, a parte la potenza volevo sapere il Vs parere con riferimeno ai parametri che avete esposto poco prima in discussione.
Io li monterei in Campania e comunque sono interessato al rendimento con ombre minori (comignoli) e resa invernale. Avrebbero, peraltro, esposizione est e ovest, su falde contrapposte.

**arch.simone** · 15-12-2020, 11:56

...che poi la mia domanda è sempre la stessa:

migliorano le tecnologie, le efficienze e le produzioni... diminuiscono i costi del FV... aumentano i costi dell'energia... chi si terrà per oltre 15 anni lo stesso impianto FV sul tetto?!

**Valam** · 15-12-2020, 12:30

Originariamente inviato da VxVendetta Visualizza il messaggio

Per

Efficienza al mq
Tecnologia
Tenuta meccanica
Garanzia

Si.

Cerchiamo di essere obiettivi.. Basta leggere attentamente le schede tecniche...
- Garanzia: I maxeon danno la stessa garanzia dei Rec Alpha se installati da personale certificato.
- Tenuta meccanica: Se intendi resistenza alla grandine i maxeon sono testati per quella da 25mm e non 35mm come i Rec. Mentre se parliamo di carico frontale e posteriore.. maxeon dichiara rispettivamente 6000/4000 Pa mentre Rec 7000/4000 Pa (solo LG con i Neon R offre una resistenza posteriore superiore con 5400 Pa)
- Tecnologia: Uno è IBC, l'altro è HJT half-cut... A livello tecnologico io preferisco il secondo perchè ha più aspetti positivi, unico neo è quello di non essere back-contact e dunque una leggera minor efficienza (che avevo già esplicitato sopra).

Solo sull'efficienza sono migliori i maxeon. Se per te ha più importanza l'efficienza su tutti gli altri aspetti allora, sempre per te, saranno migliori i maxeon.

**Valam** · 15-12-2020, 12:44

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

migliorano le tecnologie, le efficienze e le produzioni... diminuiscono i costi del FV... aumentano i costi dell'energia... chi si terrà per oltre 15 anni lo stesso impianto FV sul tetto?!

Secondo il mio punto di vista si ricadrebbe nel puro consumismo se si smaltisce un fotovoltaico capace ancora di erogare il 95% delle proprie prestazioni iniziali (adottando i moduli top di gamma). Poi, chiaramente, subentrano valutazioni economiche personali.

**Peace and Love** · 15-12-2020, 12:55

Ma per es con esposizioni non ottimali pensate valga la pena avere quel 21,... invece di 20,...Io non credo.Anzi .

**DeltaMj** · 15-12-2020, 18:41

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Ma per es con esposizioni non ottimali pensate valga la pena avere quel 21,... invece di 20,...Io non credo.Anzi .

Forse il parametro in questione non è fondamentale, nel senso che possono esserci pannelli che hanno prestazioni migliori anche con luce debole, almeno leggendo la scheda tecnica dei miei.. poi quanto a rendimento siamo tra i 18,5 /19, ma si parla di un 320 da 60celle.
Curiosando visto che sopra parlano di carico, si piazzano molto bene con un 6000/5400, insomma di prodotti buoni ce ne molti non solo i soliti 3...

solar brochure_IT_FA_0928_cs5 (auo.com)

**Peace and Love** · 15-12-2020, 19:07

Si ci saranno moduli che rendono meglio di altri con le radiazioni non dirette ma nelle medie stagioni a parte i 3 mesi centrali se i raggi del sole non colpiscono il modulo gli elettroni non si muovono.Anche a Sud cè l inclinazione più congegnale a seconda della stagione. Secondo me un SP o similari è sprecato oltre certi azimut.Sprecato nel senso di soldi investiti.Poi se te li """regalano""" come oggi avviene allora ok...+/-

**DeltaMj** · 15-12-2020, 19:21

E' evidente che ci sono prodotti meno conosciuti, ma molto validi che meritano attenzione per un buon rapporto qualità/prezzo, poi giustamente dici con il 110% vai sul top..
I miei nonostante l'esposizione quasi est rendono bene, se dicembre disastroso fino ad ora migliora, chiuderò l'anno sui 3.100 kwh o poco meno.

**Valam** · 15-12-2020, 19:25

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Secondo me un SP o similari è sprecato oltre certi azimut.Sprecato nel senso di soldi investiti.Poi se te li """regalano""" come oggi avviene allora ok...+/-

Per esempio nel mio caso, in ottica 110%, pensavo di mettere nella falda Ovest (rivolta circa 20° verso Nord) e nella falda Nord (rivolta circa 20° verso Est) i CIGS da 115Wp dell'Eterbright proprio per il motivo dell'orientamento non ottimale e vista la migliore resa in condizioni di basso irraggiamento dei CIGS.

**Peace and Love** · 15-12-2020, 19:45

115Wp con irraggiamento 800W o 1000W? Redirecting to https://www.tetto360.it/wp-content/uploads/2019/04/Cigs-3000A1.pdf ma hai tanto spazio o vuoi poco fotovoltaico?

**Peace and Love** · 15-12-2020, 20:03

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

p..
I miei nonostante l'esposizione quasi est rendono bene, se dicembre disastroso fino ad ora migliora, chiuderò l'anno sui 3.100 kwh ...

Prova a chiedere a Fedonis quanto hanno fatto i suoi esposti a S.

**Valam** · 15-12-2020, 20:08

Chiaramente in condizioni STC.
Si avevo visto anche quel modulo (non so il motivo ma ha un coefficiente di deriva termica più alto -0,28%/°C vs -0,23%/°C).. Ma chi mi fa il fotovoltaico trova solo il 115W e comunque ha la stessa efficienza del 350W.
Oltre a quanto detto sopra ho anche la falda Est e Sud dove metterei i Rec Alpha (circa 11-12kWp di cui solo 7,5-8kWp a Sud)

**Peace and Love** · 15-12-2020, 20:15

Ah ok,bello più tecnologie.Piccolini ma che voltaggio .Ah si hai ragione su altro sito li davano NOTC.Spero,per tutti noi, che non li pagherai 1600/2400...Poi io me farei dare un pò da tenere di scorta in cantina viste le dimensioni inusuali e perchè poi non sò se li producono più ..

File allegati

**Valam** · 15-12-2020, 20:22

Quelli da 115W hanno una tensione Vmpp di 59,3V in condizioni STC.
Oltretutto preferisco i 115W (se trovassero nell'anno nuovo anche i 120W meglio) perchè con il tetto a 4 falde riesco a sfruttare al meglio lo spazio.

PS: Anche io spero di non pagare 1600/2400.. Intanto avevo già fatto fare un preventivo (però con detrazione al 50%) con n° 29 Rec Alpha da 365Wp (tot 10,585kWp), 13 ottimizzatori Tigo, Fronius Symo 10kW, cavi H1Z2Z2-K, connettori specifici con IP67 minimo, profilati in alluminio e viteria in inox, pannelli staffe collegate alla maglia di terra preesistente, quadro elettrico generale IP40 con fusibili sezionatori di stringa 2P-1000Vcc e scaricatori anti-fulmine 3P-1000Vcc e interruttore automatico Schneider, varie pratiche e garanzia di 5 anni per difetti di installazione (tutte le altre ditte mi davano solo 2 anni).. Il tutto a circa 1.600€/kWp; mentre se al posto di Rec mettessi 28 moduli Sun-Earth 375W il prezzo scende attorno ai 1.240€/kWp.
In caso facessi il 110% e vedessi costi sempre al limite mi risulta facile capire che ci stanno calcando la mano.

**DeltaMj** · 15-12-2020, 21:53

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Prova a chiedere a Fedonis quanto hanno fatto i suoi esposti a S.

Non paragonabili comunque..... Se non ricordo male, impianto è completamente diverso, per potenza ed orientamento e seppur entrambi in zona collinare del Friuli, il suo in zona centrale, il mio estremo est al confine con la Slovenia, con meteo e correnti diverse, evito esempi per non andare fuori tema....
Reputo la produzione molto buona, perchè anche nel secondo anno dalla messa in funzione, i dati superano di gran lunga quelli delle medie del sito PVGIS e per andarci vicino dovrei impostare perdite quasi a zero.

**Peace and Love** · 16-12-2020, 06:45

PVGIS prende le medie.Nel senso che non è mica UD/ VE ,son - 50 km.Comunque si il tuo impianto và bene.

**VxVendetta** · 19-12-2020, 18:40

Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

Cerchiamo di essere obiettivi.. Basta leggere attentamente le schede tecniche...
- Garanzia: I maxeon danno la stessa garanzia dei Rec Alpha se installati da personale certificato.
- Tenuta meccanica: Se intendi resistenza alla grandine i maxeon sono testati per quella da 25mm e non 35mm come i Rec. Mentre se parliamo di carico frontale e posteriore.. maxeon dichiara rispettivamente 6000/4000 Pa mentre Rec 7000/4000 Pa (solo LG con i Neon R offre una resistenza posteriore superiore con 5400 Pa)
- Tecnologia: Uno è IBC, l'altro è HJT half-cut... A livello tecnologico io preferisco il secondo perchè ha più aspetti positivi, unico neo è quello di non essere back-contact e dunque una leggera minor efficienza (che avevo già esplicitato sopra).

Solo sull'efficienza sono migliori i maxeon. Se per te ha più importanza l'efficienza su tutti gli altri aspetti allora, sempre per te, saranno migliori i maxeon.

Le schede le dovrebbero leggere quelli che lo fanno di mestiere, e soprattutto nelle lingue originali, non quelle tradotte (malissimo come quelle Rec che manco ha una sede in Italia) .
Ma io ho solo 13 anni di esperienza nel settore, tu fai cosi, compra CIGS e REC, io continuo, da sciocco, con Panasonic-Lg-Sunpower, saremo entrambi felici.

**menekken** · 19-12-2020, 19:08

Originariamente inviato da VxVendetta Visualizza il messaggio

Le schede le dovrebbero leggere quelli che lo fanno di mestiere, e soprattutto nelle lingue originali, non quelle tradotte (malissimo come quelle Rec che manco ha una sede in Italia) .
Ma io ho solo 13 anni di esperienza nel settore, tu fai cosi, compra CIGS e REC, io continuo, da sciocco, con Panasonic-Lg-Sunpower, saremo entrambi felici.

VxVendetta qui sul forum ci sono appassionati che credono di conoscere il fotovoltaico solo perché hanno un impianto, solo 1, il loro. È comprensibile.

Noi del mestiere abbiamo un'altra visione delle cose in quanto sperimentiamo e facciamo tante esperienza in merito.
I Rec comunque sono ottimi, i CGIS avevano senso nel 2010.
LG, Qcell, Sunpower Panasonic ottimi per il residenziale ma non in senso assoluto considerando i che i vantaggi che apportano non sono sostenibili su progetti su larga scala.

Per i grossi impianti contano altri parametri.

P.s. per i cultori delle garanzie di 25 anni. In Puglia si stanno facendo revamping di enormi parchi fotovoltaici perché si è passati a parità di spazio da 200W a 400W in 10 anni.
Qualsiasi cosa dopo 10 anni è vecchia anche un sunpower.....

**Valam** · 19-12-2020, 20:22

Originariamente inviato da VxVendetta Visualizza il messaggio

Le schede le dovrebbero leggere quelli che lo fanno di mestiere, e soprattutto nelle lingue originali, non quelle tradotte (malissimo come quelle Rec che manco ha una sede in Italia) .
Ma io ho solo 13 anni di esperienza nel settore, tu fai cosi, compra CIGS e REC, io continuo, da sciocco, con Panasonic-Lg-Sunpower, saremo entrambi felici.

Perchè solo quelli del mestiere sono capaci di leggere e comprendere i vari aspetti? Interessante teoria ma che non condivido.
Io leggo sempre le scheda tecnica in inglese (in questo caso sia londinese che USA) dato che lavoro costantemente con Plymouth (Michigan)... A quanto vedo sono riportate le stesse caratteristiche; chissà dove hai letto tu.

Per me puoi montare quello che vuoi a chi vuoi... Le schede tecniche dicono quanto ho riportato né più né meno.

PS: Tutte le mie valutazioni, comprese le interpretazioni delle schede tecniche, sono state appoggiate da chi mi farà il fotovoltaico.. Questi sono presenti sul mercato e installano fotovoltaici dal 1998, credo che di esperienza ne abbiano; e se ad oggi ancora non hanno chiuso (pur avendo anche uno showroom con diversi pannelli dai più blasonati a quelli economici dove ho potuto visionare i prodotti senza andare a "scatola chiusa") e sui social/google hanno solo recensioni a 5 stelle un motivo ci sarà.

**VxVendetta** · 19-12-2020, 21:47

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

VxVendetta qui sul forum ci sono appassionati che credono di conoscere il fotovoltaico solo perché hanno un impianto, solo 1, il loro. È comprensibile.

Noi del mestiere abbiamo un'altra visione delle cose in quanto sperimentiamo e facciamo tante esperienza in merito.
I Rec comunque sono ottimi, i CGIS avevano senso nel 2010.

A me fa sorridere, ma è giusto ognuno spenda come desidera, d’altro canto c’è gente che compra l’Audi A2 quindi come posso sperare di esser compreso unicamente perché monto sui tetti da anni e scarico pannelli dal furgone coi ragazzi ogni giorno?
Fa lo stesso.

**Federico F** · 20-12-2020, 18:42

Buonasera,
Ho appena eseguito una riqualificazione energetica della mia villetta singola in zona Udine Friuli ed ho finalmente una casa zero gas con PDC.
Ora sto valutando l'installazione dei pannelli fotovoltaici di cui ho già effettuato la relativa predisposizione sul tetto per un impianto da 6kw in pieno sud senza ombreggiature. Il mio elettricista mi ha proposto dei pannelli qcells serie g5 black 310w con inverter fronius primo a 8400€ iva esclusa (+10% nel mio caso). Sono tentato anche dall'offerta Enel x riguardante pannelli Panasonic da 330wp con inverter solaredge ed ottimizzatori a 6495€ (prezzo finito con cessione del credito).
Chiedo a voi che siete più esperti in questo, per me nuovo, campo un consiglio in merito.
Grazie della disponibilità,
Federico

**mArCo1928** · 20-12-2020, 18:55

Non hai detto il preventivo per quanti pannelli è

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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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