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**bel mi metano..** · 21-04-2021, 22:18

Esatto. È in linea con quello che hanno chiesto a me. Forse il mio un filo più basso perché voglio metterne 7 e quindi le spese fisse si spalmano.
Casco dalla sedia quando leggo di preventivi da 2000 eur o più senza accumulo.
Da commerciante non riesco a capire come la gente si faccia prendere in giro in questo modo. Capisco con il 110 ma se fai al 50% pagare 8600 eur un impianto da 4800 non riesco a capacitarmi.
Purtroppo come sai ho avuto lo stesso problema con la caldaia a biomassa. La stessa me l hanno proposta a 4000 come a 7800....

**rrrmori53** · 21-04-2021, 22:21

Se hai come me un gazebo da coprire e gia con travatura predisposta il prezzo scende a 800/900 euro Kw
Certo che per arrivare a 2400.............................................. sembra che fanno il 240, altro che 110

L'accumulo= la ciofeca del 2020/21, è un debito col 110..........................figurarsi doverlo pagare
Se era un affare lo facevano le grandi aziende in forma centralizzata..................................... ...aspettavano i polli

**bel mi metano..** · 21-04-2021, 22:49

No in questo caso parlavano di detrazione al 50%.
Io devo coprire la pensilina doppia per le auto...
7 kw a 7500 eur tutto incluso.
Da detrarre eventualmente la cessione del credito con relativi costi. 12/13% sulla metà da detrarre.
Quindi nel mio caso costo dopo la cessione eur 3750+450 di costi per la cessione
Totale 4200 eur di spesa per 7 Kw con pannelli Trina solar full black efficienza 22%
10 anni garanzia installazione e 25 sui pannelli
Non ricordo le Marche dell inverter etcc..

**junp** · 21-04-2021, 23:11

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

Totale 4200 eur di spesa per 7 Kw con pannelli Trina solar full black efficienza 22%
10 anni garanzia installazione e 25 sui pannelli
Non ricordo le Marche dell inverter etcc..

Quali sono questi Trina 22% che non li conosco?
l'inverter è fondamentale poi....

**bel mi metano..** · 21-04-2021, 23:35

Trina solar vertex 500w
Efficienza 21.2 non 22 avevo sbagliato

**Peace and Love** · 22-04-2021, 06:32

https://www.cleanenergyreviews.info/...battery-review . anche questi tipo N, ma mi pare degradino abbastanza.

**pippoduk** · 22-04-2021, 07:30

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

Non sono un tecnico. Ma il conto è molto semplice. Se hai deciso di mettere 4kwp vuol dire che hai un consumo medio di una famiglia italiana. Cioè fra 500 e gli 800 eur l anno.
Facciamo il max 800
Se ipoteticamente e ottimisticamente tu potessi spendere un terzo dopo aver installato il fv risparmiresti circa 530 eur l anno.
530x8 anni uguale 4240
Tutto questo senza nessun dato certo e mooolto ottimisticamente
Ai prezzi che ti hanno fatto direi più 10/11 anni

e li che sbagli il conto... io consumo 3300 kwh annui suddivisi in F1 1200 F2 1100 F3 1000 circa... detto cio pago 875 euro ( ovviamente compreso i costi fissi e il canone rai 9 euro al mese) detto cio' andando a mettere 4KWh a Brescia avrei un risparmio di 300 euro sulla bolletta e in piu' cosa che tu non hai calcolato il GSE che mi fa rientrare di altre almeno 300 euro l'anno per lo SSP. detto cio sono 600 euro di risparmio che facendo un rapido calcolo 600x7= 4200 euro io in 7 anni o anche meno riesco a rientrare, senza aggiungere aumento Valore immobile, aumento classe quindi da una classe C passeerei a una classe B; e comunque io pagherei lo stesso 875 euro senza pannelli....quindi non solo rientro dell'investimento ma anche elimino costi che avrei dovuto sostenere ugualmente per sempre....non so se rendo

**pippoduk** · 22-04-2021, 07:31

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Pippoduk,
perdonami, hai chiesto un parere sul prezzo e sui materiali e quando ti dicono che è alto dici che è impossibile?
:-)
Cmq vai su questo post
"Secondo voi questo preventivo è buono?"
c'è un ragazzo di Bergamo che ha un preventivo eccellente da 9500euro per un 7kw.
magari lo contatti in privato e ti fai dare i riferimenti.
poi ovviamente fai come vuoi :-)

mi mandi il link gentilmente.cosi lo chiamo

**junp** · 22-04-2021, 07:54

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

Trina solar vertex 500w
Efficienza 21.2 non 22 avevo sbagliato

A parte che è il 20.9 (cambia poco, ma sono efficienze "normali"), il 500W è per il mercato commerciale e utility, una bestia da 110x218, non per il domestico....

**mania2** · 22-04-2021, 08:07

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

E io che penso di spendere 1200 euro a Kw lordo............................................. ..........
Quando arriva il Container dalla Cina mi dicono....................................forse meno
Solo da aggiungere pratica Gse che faccio da solo

sono costi piuttosto bassi, però non mi è chiaro se parli di un impianto SSP con tutte le pratiche (ENEA), allacci e certificazioni.
Leggo che la pratica GSE la faresti tu, ma è fattibile da chiunque o necessita avere qualche certificazione?
grazie

**rrrmori53** · 22-04-2021, 08:31

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Leggo che la pratica GSE la faresti tu, ma è fattibile da chiunque o necessita avere qualche certificazione?
grazie

Sono prezzi di "importazione", come quelli che ho gia sul tetto di casa dal 2009, nel 2020 hanno prodotto piu del 2010
Installazione da personale autorizzato su pensilina gia predisposta, bastano +-50 viti di fissaggio per fare tutto
Pratiche eseguite in autonomia.............................(familiare tecnico del settore)
Mi sembra ovvio usare quello che ho disponibile

**bel mi metano..** · 22-04-2021, 08:41

Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio

e li che sbagli il conto... io consumo 3300 kwh annui suddivisi in F1 1200 F2 1100 F3 1000 circa... detto cio pago 875 euro ( ovviamente compreso i costi fissi e il canone rai 9 euro al mese) detto cio' andando a mettere 4KWh a Brescia avrei un risparmio di 300 euro sulla bolletta e in piu' cosa che tu non hai calcolato il GSE che mi fa rientrare di altre almeno 300 euro l'anno per lo SSP. detto cio sono 600 euro di risparmio che facendo un rapido calcolo 600x7= 4200 euro io in 7 anni o anche meno riesco a rientrare, senza aggiungere aumento Valore immobile, aumento classe quindi da una classe C passeerei a una classe B; e comunque io pagherei lo stesso 875 euro senza pannelli....quindi non solo rientro dell'investimento ma anche elimino costi che avrei dovuto sostenere ugualmente per sempre....non so se rendo

Come vedi i miei conti fatti a spanne sono molto vicini ai tuoi. Ballano più o meno 50 eur l'anno. Quindi 8 anni invece di 7 come dici tu. Poco cambia.
Quello che dico io è che semplicemente pagando un prezzo meno gonfiato potresti rientrare in 4 o anche meno. Tutto li
Niente di personale.
È solo che provo grande invidia per gli addetti del settore che grazie a questi assurdi incentivi fanno e faranno soldi a palate sulle spalle dei contribuenti.
Vedi bene che ho detto invidia e non ribrezzo, non sono certo un santo...
Resta il fatto che il tuo piccolo investimento sarà comunque conveniente alla lunga e con un prezzo un po più competitivo lo sarebbe ancor di più...
PS comunque i miei conti a spanne erano sbagliati dell equivalente di una pizza in 2 a Brescia... All'anno...

**mania2** · 22-04-2021, 08:59

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Sono prezzi di "importazione", come quelli che ho gia sul tetto di casa dal 2009, nel 2020 hanno prodotto piu del 2010
Installazione da personale autorizzato su pensilina gia predisposta, bastano +-50 viti di fissaggio per fare tutto
Pratiche eseguite in autonomia.............................(familiare tecnico del settore)
Mi sembra ovvio usare quello che ho disponibile

quindi se ho capito bene i tuoi costi di 1200 €/kWp, in particolare le certificazioni, non sono replicabili da altri utenti per mancanza di "familiare tecnico del settore".

**matador0975** · 22-04-2021, 09:02

Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio

e li che sbagli il conto... io consumo 3300 kwh annui suddivisi in F1 1200 F2 1100 F3 1000 circa... detto cio pago 875 euro ( ovviamente compreso i costi fissi e il canone rai 9 euro al mese) detto cio' andando a mettere 4KWh a Brescia avrei un risparmio di 300 euro sulla bolletta e in piu' cosa che tu non hai calcolato il GSE che mi fa rientrare di altre almeno 300 euro l'anno per lo SSP. detto cio sono 600 euro di risparmio che facendo un rapido calcolo 600x7= 4200 euro io in 7 anni o anche meno riesco a rientrare, senza aggiungere aumento Valore immobile, aumento classe quindi da una classe C passeerei a una classe B; e comunque io pagherei lo stesso 875 euro senza pannelli....quindi non solo rientro dell'investimento ma anche elimino costi che avrei dovuto sostenere ugualmente per sempre....non so se rendo

Tu paghi 875 euro anno
100 euro sono canone
100-150 euro sono costi fissi
Di corrente (kwh) paghi 875-100-150=625 euro.
Pensare di risparmiare 300 euro vuol dire fare un auto consumo di quasi il 50%. Credo sia utopico.
Anche se fosse, vuol dire che consumando 3300kwh e autoconsumandone il 50% (1650) l'SSP lo fare su 1650 kwh .... ottimisticamente sarai sui 200 euro.
Il surplus ti viene pagato al costo dell'energia e tassato quindi pesa poco.
Secondo me il risparmio di 600 euro all'anno piu che ottimista è utopico.
P.S non sono capace a mettere il link del post, ti ho scritto il titolo fai una veloce ricerca sul forum

**rrrmori53** · 22-04-2021, 09:05

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

i "familiare tecnico del settore".

Non capisco il tono della conversazione se polemico o altro
Per inciso se leggi bene con "il familiare" si scende a 900/800
Se lo posso fare io puo farlo anche altri, dove sta il problema, con lo stesso sistema ho fatto un cappotto da 10 Cm per 24 euro, pagando il solo materiale.......................non è un reato credo

**pippoduk** · 22-04-2021, 09:26

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Tu paghi 875 euro anno
100 euro sono canone
100-150 euro sono costi fissi
Di corrente (kwh) paghi 875-100-150=625 euro.
Pensare di risparmiare 300 euro vuol dire fare un auto consumo di quasi il 50%. Credo sia utopico.
Anche se fosse, vuol dire che consumando 3300kwh e autoconsumandone il 50% (1650) l'SSP lo fare su 1650 kwh .... ottimisticamente sarai sui 200 euro.
Il surplus ti viene pagato al costo dell'energia e tassato quindi pesa poco.
Secondo me il risparmio di 600 euro all'anno piu che ottimista è utopico.
P.S non sono capace a mettere il link del post, ti ho scritto il titolo fai una veloce ricerca sul forum

ok si 625 euro l'anno... perfetto... io penso di risparmiare allora con i conti fatti giusti compreso GSE 300 euro???? quindi da 875 euro passo a 575 compreso di costi fissi. se fossi cosi impiego 13 anni a recperare impianto

**mania2** · 22-04-2021, 09:32

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non capisco il tono della conversazione se polemico o altro
Per inciso se leggi bene con "il familiare" si scende a 900/800
Se lo posso fare io puo farlo anche altri, dove sta il problema, con lo stesso sistema ho fatto un cappotto da 10 Cm per 24 euro, pagando il solo materiale.......................non è un reato credo

mi dispiace che leggi nei miei interventi spirito polemico ma non era certo questo il mio proposito.
Forse mi sono spiegato male. Riparto da capo.
Avendo letto il tuo intervento dove riportavi costi piuttosto competitivi, ero interessato a capire se fossero tutto compreso per un impianto FV SSP anche per un generico utente che non disponesse di facilitazioni. Tutto qui.
Era interessante capire quale attività (pratiche, ecc.) potesse essere fatta in proprio per ridurre i costi.
E poi se compro io come utente i pannelli/materiali si può lo stesso dedurre il 50%? sono tutti aspetti che personalmente non mi sono chiari.

**rrrmori53** · 22-04-2021, 09:52

Si la detrazione ti spetta comunque, su fotovoltaico non puoi fare il "fai da te" se non sei abilitato............ il montaggio/collegamento va eseguito in conformita e certificato da installatore abilitato
tutto il resto è "roba burocratico/commerciale"
In pratica Enea/Gse devi inserire le varie certificazioni asseverazioni che solo persona autorizzata/abilitata puo fare
Il mio cappotto è stato fatto cosi, Mia Figlia mi ha asseverato il tutto, il tecnico, per legge esterno, Mi ha fatto il certificato Ape, io ho montato tutto e l'Enea/Ade gia mi hanno rimborsato una parte di detrazione al 65%
Chiaro che il lavoro che fai in autonomia non ti viene ne riconosciuto ne incentivato
Tutto quello che porti in fattura e pagato nel modo prescritto è detraibile

**bel mi metano..** · 22-04-2021, 10:05

Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio

ok si 625 euro l'anno... perfetto... io penso di risparmiare allora con i conti fatti giusti compreso GSE 300 euro???? quindi da 875 euro passo a 575 compreso di costi fissi. se fossi cosi impiego 13 anni a recperare impianto

Come ti dicevo sei ottimista. Anche perché ci sono i costi di manutenzione da calcolare.
L investimento in 30 anni sarà sempre conveniente. Bisogna vedere quanto...
Se poi per 300/400 l anno e prima di 10 anni nulla, ne valga la pena. Questo lo decidi tu.
Io cercherei un prezzo più buono..
Ripeto con 110 è un discorso altrimenti occhio a non seguire troppo le mode imposte dall alto..

**pippoduk** · 22-04-2021, 10:12

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

Come ti dicevo sei ottimista. Anche perché ci sono i costi di manutenzione da calcolare.
L investimento in 30 anni sarà sempre conveniente. Bisogna vedere quanto...
Se poi per 300/400 l anno e prima di 10 anni nulla, ne valga la pena. Questo lo decidi tu.
Io cercherei un prezzo più buono..
Ripeto con 110 è un discorso altrimenti occhio a non seguire troppo le mode imposte dall alto..

oddio 4250 euro iva inclusa chiavi in mano. Il problema che pensavo di rientrare in 6/7 anni ; detto cio' comunque sosterrei i costi per l'energia a prescindere... e poi sarebbe tutto di guadagno...senza considerare valore immobile ec ecc ecc; ho notato che stanno facendo dei CARTELLI ormai si aggirano tantissime ditte a questi prezzi tra i 4200 ai 5000 euro....questo è il range...purtroppo.

**matador0975** · 22-04-2021, 10:26

Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio

ok si 625 euro l'anno... perfetto... io penso di risparmiare allora con i conti fatti giusti compreso GSE 300 euro???? quindi da 875 euro passo a 575 compreso di costi fissi. se fossi cosi impiego 13 anni a recperare impianto

Guarda è difficile dirlo con esatezza.
Diciamo che l'autoconsumo dipende da quanto uno si sbatte. Es: se il grosso del consumo ce l'hai in serata perche di giorno non c'è nessuno in casa è chiaro che il tuo autoconsumo non puo essere alto.
Se hai grossi frigoriferi o grosse utenze o in generale hai un consumo flat durante la giornata si riesce a risparmiare di piu.
se sei bravo a fare le lavatrici e le lavastoviglie a mezzogiorno si risparmia di piu.
Intendo dire che l'auto consumo è difficilemente stimabile (solo tu lo puoi sapere). Di solito i commerciali ti sparano il 50-60% ma sono numeri da commerciali!!
Secondo me, come ti hanno anche detto gli altri utenti, il "problema" se cosi si puo definire, è che paghi abbastanza caro l'impianto e quindi il tempo di rientro è piu alto dei 6-7 anni che invece si hanno con impianti che costano di meno e/o consumi di corrente piu grandi e impianti piu grandi.
Guarda olfattivamente (ma perche anche il costo al kwh dipende da che contratto hai etc .. per esempio nel tuo caso mi viene da dire che è molto alto) puoi ipotizzare un auto consumo del 30% (se ti sbatti e ti impegni) ed un 70% in cui cui recuperi 10-12centesimi al kwh.
3300*0,7=2310 -->2310*11c=254 euro di SSP
0,3*625=190 euro di rsparmio netto dovuto all'auto consumo
un 4kw di picco produrra circa 4800kwh annuo --->4800-3300=1500kwh
quindi venderai in rid a circa 4-5cent i 1500kwh -->circa 60 euro su cui dovrai pagare le tasse (metti che ne restano una quarantina)
Quindi un risparmio "olfattivo" potrebbe essere 40+190+254 -->circa 490 euro che ti portera ad un rientro ad un po meno di 10 anni.
Ovviamente con numeri presi un po con le molle
E tutto questo senza considerare un qualcosina di manutenzione o qualche sfiga che puo succedere

**Carlowatt** · 22-04-2021, 10:43

Vorrei un vostro giudizio sulla parte FV del mio SB 110%. Ho avuto un preventivo con opzione sconto in fattura ( € 35.600 + iva ) oppure costo puro per pagamento senza sconto in fattura ( € 33.400 + iva ):
MODULI: 20 X VIESSMANN VITOVOLT WE 400 WP = 8 kWp + INVERTER: SOLAREDGE HD WAVE 6000 + OTTIMIZZATORI: 20 X P404. TTL € 17.200 + IVA
BATTERIE: 2 X LG CHEM RESU 10M + GESTIONE BATTERIE SMA SUNNY BOY + GESTORE CONSUMI SMA EMETER-20. TTL € 16.650 + IVA
COLONNINA DI RICARICA AZZURRO ZCS MOD. ZCS1 7 KW € 1.750 + IVA.
I prezzi mi sembrano da rapina a mano armata, dovrò vedere con l’asseveratore se sono congrui. Il problema è che non si trova materiale e queste soluzioni a pacchetto chiavi in mano sembrano studiate per semplificare la vita e massimizzare i profitti di chi installa…
Oltre ai prezzi, vorrei anche sapere se questo è un impianto che ha una logica dal punto di vista dei componenti ( pannelli Viessmann ? gestione batterie SMA ? accumulo di 19.8 Kw ? gestore consumi SMA ? ) e delle potenze. Ad oggi, ante 110%, ho un consumo di circa 5.500 Kwh annui quindi una media di 15 Kwh sulle 24 ore di cui 8-10 kWh nella fascia ore 16.00 – 08.00 in cui in inverno non avrei produzione FV. Post 110% avrò una pdc Daikin Hybrid 8 wk al posto della caldaia a metano attuale che mi farà aumentare il consumo elettrico. Grazie.

File allegati

**rrrmori53** · 22-04-2021, 11:57

X Carlowatt

Questo dice solo una cosa....................si sono adeguati ai prezzi 110
Io starei piu attento, non vorrei che qualcuno poi .......................... basta che solo uno di questi casi al limite viene contestato, al che diviene giurisprudenza.............................poi le sorprese sono per "tutti" quelli appena sotto soglia eh!!
"Troppo stretta la giacca fa rompere i bottoni"

**Peace and Love** · 22-04-2021, 12:18

CarloW se il tetto è a Sud + un pò E//O è veramente un bel tetto però non a quei prezzi ____cacchio pare di stare ai tempi dei BOT a 15%...

**Peace and Love** · 22-04-2021, 12:20

Nel senso per qualcuno soldi facili troppo bello ma solo per qualcuno e solo momentaneamente

**Carlowatt** · 22-04-2021, 13:32

rrrmori53 Ciao Moreno, ci si risente... sono consapevole dei prezzi esagerati, l'ho proprio scritto nel post di poco fa. Ma cosa devo fare ? Gente che ha materiale e che è disponibile abbastanza a breve non ce n'è tanta. Facendo i conti, tecnicamente questi prezzi rientrano ( a pelo eh... ) nei massimali e quindi incontestabili: ovvio che sono "studiati" e forse hanno poco a che fare con i prezzi reali del mercato, che io in ogni caso non conosco e quindi potrei contestargli delle cose su cui poi mi chiudono subito la bocca. Mi secca dover accettare roba di questo tipo, ma se mollo questi e poi trovo di peggio, mi sono tirato una martellata sui @@...
Datemi qualche spunto...

diezedi - non è proprio sud pieno, è un sud-ovest ma comunque è una buona esposizione... Ma messi un attimo da parte i prezzi, dal punto di vista della logica dell'impianto e dei suoi pezzi, è una cosa valida o una ciofeca ? Non vorrei andare a spellarmi sui prezzi e poi magari è un impianto da fave cappone... se potete, mi piacerebbe avere anche il punto di vista di junp e di ligabue82. Grazie

**rrrmori53** · 22-04-2021, 14:07

Ciao Carlowatt
Sul versante prezzi e siamo bordeline lo capiamo tutti come "gira"
Sul versante prestazionale son a meno di zero...............................io sul fotovoltaico la penso in altro modo
Basta che funziona e che costi poco, se non basta si mette un pannello in piu.............................con quello che costano

P.s. quelli che ho sul tetto li ho caricati da me in Cina, non posso dire che non sono originali
Dal 2009 sempre una resa/annuale intorno a 3500Kw, mai un fermo o guasto
All'epoca ho speso 5500 a Kw...........................pure poco, allora

**Carlowatt** · 22-04-2021, 14:11

Moreno, te sei un pezzo "unico" nel forum... quello che sai fare di tuo, quello che puoi risparmiare con i tuoi contatti in Cina e con i tecnici che hai in famiglia non è alla portata di tutti. La maggior parte di noi si deve adattare a quanto può trovare "cotto e mangiato". Te fai bene a fare così, mi piacerebbe farlo anche a me non non ci arrivo proprio... Già mi sono dovuto sciroppare migliaia di post sul forum per capire cosa stavo andando a fare ( e ancora sono ben lontano dall'averlo capito... )
Detto questo, ditemi se questa roba che mi hanno messo insieme non è proprio una ciabatta... devo decidere come muovermi, a breve, altrimenti perdo anche questo treno...

**matador0975** · 22-04-2021, 14:29

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Detto questo, ditemi se questa roba che mi hanno messo insieme non è proprio una ciabatta... devo decidere come muovermi, a breve, altrimenti perdo anche questo treno...

I pannelli e inverter sono sicuramente buoni.
il charger non lo conosco, non saprei

**Carlowatt** · 22-04-2021, 14:40

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

I pannelli e inverter sono sicuramente buoni. il charger non lo conosco, non saprei

Grazie matador0975, il charger in effetti è la cosa che mi preoccupa meno ( anche se in rete il 7w lo vendono a meno di 700 euro ivato... ok, è un negozio online, non c'è il montaggio, ma ci ballano mille euro ...). Quello che vorrei capire è l'accrocchio fra inverter Solaredge, batterie LG ( e fin qui OK ), con i due componenti SMA... E' una composizione che ha una logica di funzionamento, o solo perchè a loro "rende" bene per la vendita ?

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