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**junp** · 30-04-2021, 18:09

Originariamente inviato da mcfede88 Visualizza il messaggio

Mi attiravano i nuovi sunpower 5AC che hanno i microinventer ma costano uno sproposito e non se ne vale la pena, voi che ne dite?

devi mettere una SPI esterna che andrà tarata ogni 5 anni... lascerei stare...meglio ottimizzatori...

**junp** · 30-04-2021, 18:11

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

Che se hai letto gli ultimi post sono prezzi tutti molto molto alti!
Se leggi i post precedenti lordofhome ha preventivo a 1500 eur/kw per pannelli quasi top con ottimizzatori sempre con sconto in fattura.
A te per quasi tutti 2000 eur/kw senza ottimizzatori.
Ed in più lui vive in una città dove la mano d'opera costa il doppio che da te.
In conclusione stanno cercando di truffati!

Dai, alti ma non furto... gli impianti senza ottimizzatori sono tra i 1400 e i 1800€/kwp, ben al disotto dei 2000 (non ha detto però se iva compresa o meno...)

**LordofHome** · 30-04-2021, 18:49

Per le quei prezzi son da furto. Ripeto, 8,28kW con SolarEdge e ottimizzatori pago 6250€ prezzo finito chiavi in mano (nord Italia).

Alla fine mi sto orientando verso 24 pannelli Q.cell G9 blk da 345w a cui credo abbinerò l’inverter SolarEdge SE6000Hev che integra già la wallbox per la ricarica dei veicoli elettrici.

**JO GREEN** · 30-04-2021, 18:51

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Io proverei a chiedere a ligabue82

Oppure Jump che avevo dimenticato fosse in Puglia

**mcfede88** · 30-04-2021, 21:22

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Dai, alti ma non furto... gli impianti senza ottimizzatori sono tra i 1400 e i 1800€/kwp, ben al disotto dei 2000 (non ha detto però se iva compresa o meno...)

Grazie, i prezzi indicati sono tutti iva inclusa.

La ditta che monta LG mi ha fatto capire che sul prezzo qualcosa si può togliere.

**bel mi metano..** · 30-04-2021, 23:02

Qualcosa? Ma da che pianeta arrivate? Un impianto di quelle dimensioni in Puglia deve costare massimo 1300/kw. Ed è già molto.

**JO GREEN** · 30-04-2021, 23:40

Non dimenticate che lo sconto in fattura ha un costo: mica è gratis e più un impianto è grande, meno costa in proporzione.

Se avessi avuto più spazio mi avrebbero aggiunto pannelli per circa 1.100€ per ogni kWp installato, ma i primi 3 kWp mi sarebbero costati quasi 2.000€/kWp perché la burocrazia che c’è dietro e la parte tecnica legata a progettazione, sicurezza,
configurazione, pratiche allaccio rete, convenzione SSP sono le stesse per 2 o 20kWp.
Se mando una squadra con un camioncino cambia poco se installerà 15 0 20 pannelli.

Dubito che con sconto in fattura e in questo periodo possa trovare a 1.300€/kWp.

**bel mi metano..** · 01-05-2021, 06:42

Tutto giusto. Ma lui non ha parlato di burocrazia e progettazione, ma solo dell'impianto. Comunque lo sconto in fattura del 50% non deve incidere più del 15% sul costo totale.
Infatti quasi tutte le banche danno l'80% del totale della detrazione. Quindi un costo vero del 10% per l azienda. Ipotizzando un assurdo ricarico del 50% su questa spesa. Arriviamo quindi ad un 15%.
Il che vuol dire che un impianto da 10.000eur. Me lo fatturano 11.500. Con detrazione al 50% quindi 5750.

**mcfede88** · 01-05-2021, 11:37

Ciao,
il preventivo che mi interessa di più è quello LG NeonH 380w + SolarEdge + Ottimizzatori.

Secondo voi quale sarebbe un prezzo "corretto" tenendo anche conto dello sconto in fattura? Così vedo sino a quanto posso spingere nella trattativa.

Questo è quello compreso nel preventivo:

- Progettazione preliminare;
- Gestione iter autorizzativi, documentazione UTF e accesso incentivazione;
- Progettazione tecnica definitiva e direzione lavori;
- Fornitura materiali;
- Installazione in loco e collaudo finale;
- Certificazione a norma legge 46/90;
- Libretto istruzioni, manutenzioni e certificazioni;
- Garanzie secondo costruttori; Trasporti;
- Sarà data garanzia per 2 (due) anni dalla data di conclusione delle opere
relativamente a tutto quanto non sia già dotato di propria garanzia.

Grazie mille

**bel mi metano..** · 01-05-2021, 17:24

A queste condizioni i prezzi sono ragionevoli.

**giskard** · 01-05-2021, 17:30

Originariamente inviato da mcfede88 Visualizza il messaggio

- Libretto istruzioni, manutenzioni e certificazioni;
Grazie mille

che si intende con manutenzioni?

**kaladiluna** · 01-05-2021, 17:40

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

A queste condizioni i prezzi sono ragionevoli.

ma quelle 9 voci non sono praticamente sempre incluse in ogni preventivo per clientela residenziale?
Tranne quei pochi che intendano acquistare solo pannelli e inverter, e sbrogliarsela da soli...

**LordofHome** · 01-05-2021, 22:34

Anche sui miei i prezzi sono all inclusive

**junp** · 03-05-2021, 22:03

Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

Il che vuol dire che un impianto da 10.000eur. Me lo fatturano 11.500. Con detrazione al 50% quindi 5750.

Ti giro il punto di vista
impianto 10.000€
se lo PAGHI 10.000€ poi sui 5000€ di credito ne recuperi 4000-4300, costo VERO di 5700-6000 per l'impianto, e te le devi vedere TU della cessione del credito!
quindi a parità di spesa preferiresti anticipare tutto il capitale e sbatterti per riaverlo o pagare direttamente quello che devi?

**fabio.dea** · 04-05-2021, 06:58

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ti giro il punto di vista
impianto 10.000€
se lo PAGHI 10.000€ poi sui 5000€ di credito ne recuperi 4000-4300, costo VERO di 5700-6000 per l'impianto, e te le devi vedere TU della cessione del credito!
quindi a parità di spesa preferiresti anticipare tutto il capitale e sbatterti per riaverlo o pagare direttamente quello che devi?

Ciao junp, perchè dici che ne recuperi 4000-4300?, se è capiente lo recupera interamente no?

**JO GREEN** · 04-05-2021, 08:56

5.000 li recuperi in 10 anni ma se fai cessione del credito (per fare confronto alla pari con l’offerta) paghi un costo e ti rientrano tra i 4.000€ e i 4.300€

**fabio.dea** · 04-05-2021, 09:40

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

5.000 li recuperi in 10 anni ma se fai cessione del credito (per fare confronto alla pari con l’offerta) paghi un costo e ti rientrano tra i 4.000€ e i 4.300€

Ciao JO GREEN , quello che dici è chiaro e condivisibile. Quello che ho fatto notare a junp è che se è capiente, non ha bisogno di cedere il credito e di conseguenza lo paga effettivamente 5000 e gli rientrano sempre effettivamente 5000, no?

**Paskyu** · 04-05-2021, 20:34

Rientranocsi i 5000, ma in 10 anni, 500 all'anno.
Ipoyizzo, quindi che abbia fatto conto di interessi persi.

ciao

**junp** · 04-05-2021, 21:59

Originariamente inviato da fabio.dea Visualizza il messaggio

Ciao JO GREEN , quello che dici è chiaro e condivisibile. Quello che ho fatto notare a junp è che se è capiente, non ha bisogno di cedere il credito e di conseguenza lo paga effettivamente 5000 e gli rientrano sempre effettivamente 5000, no?

certamente... ma siccome il denaro ha UN COSTO, una cosa è avere 5000€ SUBITO, e un'altra è averli in 10 anni! devi sempre attualizzare...

comunque giusto per la cronaca... da fine 2020 ad oggi il MATERIALE ha avuto un incremento che sfiora il 30%...

**fabio.dea** · 04-05-2021, 22:42

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

certamente... ma siccome il denaro ha UN COSTO, una cosa è avere 5000€ SUBITO, e un'altra è averli in 10 anni! devi sempre attualizzare...

caro junp, ovvio che devi attualizzare.
Ma nel caso scegliesse lo sconto in fattura il prezzo d’acquisto non sarebbe più 10k€ ma 11,5k€. (Da quel che ho capito)

In questo caso il “Costo” del denaro che tu citi lo paghi subito (+1500€) di esborso iniziale.

Non sto dicendo qual è la strada migliore, ma che in entrambe le scelte c’è un “costo” in più da tenere conto nella valutazione

**junp** · 05-05-2021, 07:36

Originariamente inviato da fabio.dea Visualizza il messaggio

In questo caso il “Costo” del denaro che tu citi lo paghi subito (+1500€) di esborso iniziale.

Non sto dicendo qual è la strada migliore, ma che in entrambe le scelte c’è un “costo” in più da tenere conto nella valutazione

Che poi in realtà sarebbero 750 (fatti al 50%)
però è così... va tutto attualizzato e uno sceglie...ma ti garantisco che offro sempre la doppia soluzione, e negli ultimi 40 impianti la statistica è questa:
20 nemmeno hanno voluto sapere il prezzo pieno
19 lo hanno chiesto ma non ci hanno pensato proprio
1 voleva pagare tutto e scaricare lui ma al momento di fatturare ha cambiato idea

**bel mi metano..** · 05-05-2021, 15:49

Originariamente inviato da fabio.dea Visualizza il messaggio

caro junp, ovvio che devi attualizzare.
Ma nel caso scegliesse lo sconto in fattura il prezzo d’acquisto non sarebbe più 10k€ ma 11,5k€. (Da quel che ho capito)

In questo caso il “Costo” del denaro che tu citi lo paghi subito (+1500€) di esborso iniziale.

Non sto dicendo qual è la strada migliore, ma che in entrambe le scelte c’è un “costo” in più da tenere conto nella valutazione

Che poi è esattamente il calcolo che avevo fatto io nel post 1363

4. Sarebbe un calcolo onesto.

Il problema è che quando parli di sconto in fattura aggiungono dal 50 al 100%.....

**Trak** · 06-05-2021, 15:21

I pannelli Lg Bifacciali, servono a qualcosa??
Non ho capito come fanno a prendere la luce da "dietro"

**axoduss** · 06-05-2021, 20:21

Dietro sono trasparenti, quindi se li installi adagiati sul tetto non servono a nulla

**JO GREEN** · 06-05-2021, 20:55

Immagino siano ottimi come copertura per una tettoia su un parcheggio con ghiaia che gli riflette la luce sulla parte sotto.

**ligabue82** · 07-05-2021, 08:44

Poco utilizzati nel domestico.
In genere vanno bene per impianti che logicamente non sono aderenti alla falda ma che hanno spazio alle spalle, come ad es. una pensilina, un gazebo o comunque sono rialzati da terra, possibilmente con lo strato di terreno chiaro in modo da riflettere luce...

Per ora non li ho ancora utilizzati quindi non posso dare opinioni sulla produzione e sul rapporto prezzo/energia prodotta...

saluti

**JO GREEN** · 07-05-2021, 09:41

Su pvoutput vedo solo pochi impianti con i bifacciali LG.
Uno in Italia, qualcuno in UK, USA e Malta.
Trovate i diversi modelli inserendo nella ricerca:
N2T panel
N2W panel
lg bifacial panel

Qui quello italiano:
https://pvoutput.org/aggregate.jsp?i...&sid=67756&t=m

**kaladiluna** · 07-05-2021, 10:25

secondo uno studio molto citato i bifacciali sono economicamente convenienti solo a latitudini oltre i 40° (produzione +12% a 65°, e fino a +71% per latitudini "artiche" in cui la luce diffusa abbonda). A Malta e in metà degli USA sarebbero antieconomici...

**Cryber** · 07-05-2021, 11:04

Buongiorno,
devo installare un impianto fotovoltaico sul tetto di casa in corso di ristrutturazione.
Mi è arrivato il seguente preventivo:

Fornitura e posa impianto fotovoltaico 5,6 Kwp	n°
- Inverter Peimar monofase 6 KW	1
- Pannello fotovoltaico Peimar 330W monocristallino	17
- Quadri di campo	2
- Strutture per fissaggio su lamiera grecata	1
- accessori di collegamento e montaggio	1
- Cavi e tubazioni
- Oneri per progettazione e modulistica al GSE	1

Il tutto a 6800 € iva esclusa.
Con batteria da accumulo Peimar da 7,2 kw ed ottimizzatori il prezzo sarebbe di 12.600€ iva esclusa.
Cosa ne pensate del rapporto qualità/prezzo? Conviene l'accumulo?
Grazie anticipatamente!

**LordofHome** · 07-05-2021, 21:16

L’accumulo non conviene mai salvo tu non lo abbia gratis.

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