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**Lich** · 20-04-2023, 12:38

Mi sto facendo due conti sul rientro dell'impianto in base ai miei consumi del 2022 e una stima di autoconsumo e ho:
~ 5 anni per l'impianto sunpower che pagherei 6k
~ 4 anni per l'impianto cinese che pagherei 5,2k

Siccome mi aspettavo un rientro maggiore rispetto al sun power, c'è qualche sito che mi può aiutare a capire se sto facendo i conti giusti?

**Editor** · 20-04-2023, 12:41

Originariamente inviato da Lich Visualizza il messaggio

...Siccome mi aspettavo un rientro maggiore rispetto al sun power, c'è qualche sito che mi può aiutare a capire se sto facendo i conti giusti?

Ti sei fatto un foglio di calcolo? Lo puoi/vuoi condividere?
Non sappiamo i tuoi consumi e la previsione.

**sovking** · 20-04-2023, 12:57

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

più ordinario, differenza manca la dicitura N-Type

Mi sembra che per individuare rapidamente i moduli più performanti il criterio sia cercare gli N-Type ed eventualmente quelli con tecnologia HJT (ma non sempre).

Sul resto dei monocristallini, P-Type, PERC e compagnia cantante, l'efficenza, il calo di potenza per grado di temperatura ed il degrado nel tempo, si assomigliano un po' tutti e quindi in questa seconda categoria, conta solo il prezzo ed il marchio.

Personalmente, direi che o uno è disponibile a spendere per pannelli premium con N-Type, e tutte le caratteristiche migliorative che seguono, cercando di trovare il minor sovrapprezzo possibile, oppure tanto vale comprare un pannello standard di marchio affidabile (QCells, Trinasolar, Longi, Ja solar, JinkoSolar, ecc), al minor prezzo possibile.

**Sugo&Botte** · 20-04-2023, 13:00

Il tempo di rientro economico del FV è (anche) fortemente influenzato dal prezzo dell'energia elettrica. A parità di investimento, prezzi di EE maggiori portano a ridurre il tempo di rientro economico, e viceversa.
Siccome in questi ultimi 2 anni è successo di tutto (in termini di variazione di prezzo dell'energia), per conoscere in quanto tempo rientri dell'investimento, dovresti ipotizzare l'andamento dei prezzi nel futuro prossimo.
Un bel rebus in questo periodo...

**sovking** · 20-04-2023, 13:03

Salvo nuovi cataclismi, il mercato dovrebbe proseguire con un andamento oscillante e smorzato nel tempo, e dopo un certo tempo si stabilizzerà fino alla prossima tempesta, dove la retta dei prezzi rimane comunque inclinata verso l'alto. Quindi, non ci dovrebbero essere più i prezzi di due-tre anni fa, ma neppure i prezzi dell'estate scorsa.

**Lich** · 20-04-2023, 13:21

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Ti sei fatto un foglio di calcolo? Lo puoi/vuoi condividere?
Non sappiamo i tuoi consumi e la previsione.

https://docs.google.com/spreadsheets...t?usp=drivesdk
ecco il mio foglio. Ho riportato la stima di kw annui che produrrei, quello che ho consumato nel 2022 (riportato in bolletta Eon), la somma di quanto ho speso nel 2022 (somma bollette).

Da qui ho calcolato che la fascia f1 la autoconsumo tutta (essendo di giorno, non ho tenuto conto dei giorni di pioggia), la f2 e f3 autoconsumo il 20% che sarebbe la parte del sabato e domenica di giorno (ad oggi sto molto attento a fare andare lavatrici/asciugatrici/etc di notte, poi le farei andare di giorno).
Quindi ho calcolato quanto spenderei nelle nuove bollette (e quindi il risparmio rispetto ad ora) + quando guadagnerei nella vendita dei kw (manda la tassazione che dipende dallo scaglione irpef).

Forse sono le % di autoconsumo troppo ottimiste?

**JO GREEN** · 20-04-2023, 13:44

Lich Nella normalità ti direi che prevedere di coprire il 100% degli attuali consumi in F1 con l’autoconsumo è una previsione troppo ottimistica ma vedo che stai installando un FV che produce 3 volte i tuoi consumi.

L’hai sovradimensionato perché prevedi di scaldarti a PDC o acquisterai auto elettrica?

Nel frattempo puoi provare per un mese (proverei dal 1/5) a spostare tutti i consumi che puoi nelle ore centrali della giornata così puoi fare una previsione più precisa dei consumi per le tre fasce.
Io a suo tempo feci così.

Rientrare con le immissioni è molto più lento: per quelle ti rimborsano solo il prezzo dell’energia e vanno tassate.

Ipotizzando un PUN di 15 cent/kWh, questo trimestre, avrei un risparmio di:
circa 27 cent/kWh da autoconsumo
circa 15 cent/kWh da tassare per le immissioni (minimo 23% d’irpef e qualche altro punto % tra addizionali regionali e comunali) e siamo ottimisticamente a 11 cent/kWh.

Se l’impianto lo sovradimensioni per vendere l’energia non è molto conveniente, se lo fai pensando di scaldarti con PDC o di acquistare auto elettrica ha più senso.

**Lich** · 20-04-2023, 16:00

[QUOTE=JO GREEN;n2237949]
Nella normalità ti direi che prevedere di coprire il 100% degli attuali consumi in F1 con l’autoconsumo è una previsione troppo ottimistica ma vedo che stai installando un FV che produce 5 volte i tuoi consumi.
[/QUOTE]

Però considero che spostero molti consumi da f2 a f3 nella f1.. oggi faccio lavatrici, asciugatrici, forno, etc tutto dopo le 19. È una considerazione marginale?

[QUOTE=JO GREEN;n2237949]
L’hai sovradimensionato perché prevedi di scaldarti a PDC o acquisterai auto elettrica?
[/QUOTE]

Lo stavo pensando sovradimensionato per un paio di motivi:
- Ammortizzare i costi fissi di installazione (alla fine da un 4.5 ad un 6 ad esempio cambiano solo il numero di pannelli)
- ad oggi siamo in 3 in famiglia (un bimbo di 2 anni), ma in un futuro non escludo saremo di più. Quindi credo in un aumento di consumi, soprattutto di giorno..
- volevo più dei 3kw che ho oggi per poter usare più elettrodomestici insieme XD - posso passare al piano induzione anche se la sera comunque lo userei comprando dalla rete

Non riesco a mettere pdc sia perché ho termosifoni sia perché è un lavoro troppo invasivo per casa mia. Aspetterò le caldaie elettriche (se mai le faranno). Auto elettrica ce l'ho plugin ma aziendale (non mi azienda), quindi posso caricarla come no. Per la moglie ho appena preso una rio quindi non prevedo l'acquisto nei prossimi anni.

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Rientrare con le immissioni è molto più lento: per quelle ti rimborsano solo il prezzo dell’energia e vanno tassate.

Ipotizzando un PUN di 15 cent/kWh, questo trimestre, avrei un risparmio di:
circa 27 cent/kWh da autoconsumo
circa 15 cent/kWh da tassare per le immissioni (minimo 23% d’irpef e qualche altro punto % tra addizionali regionali e comunali) e siamo ottimisticamente a 11 cent/kWh.

Se l’impianto lo sovradimensioni per vendere l’energia non è molto conveniente, se lo fai pensando di scaldarti con PDC o di acquistare auto elettrica ha più senso.

Eh lo so che vendere non conviene ma conviene più l'autoconsumo.
Tu andresti su un 4.5 invece che 6?

Grazie, siete preziosi come sempre

**JO GREEN** · 20-04-2023, 16:48

Io non avevo voglia di fare lavori troppo invasivi per cambiare metodo di riscaldamento e ho installato un penta-split nonostante abbia anche riscaldamento condominiale contabilizzato.

All’inizio pensavo di usare la PDC solo nelle mezze stagioni e per sfruttare meglio il FV ma ho finito per scaldare solo con quella.

Ho abbattuto di oltre il 95% la quota a consumo del riscaldamento condominiale e da un paio d’anni accendo i termosifoni solo in bagno.

L’abbinata FV-PDC mi ha permesso di ammortizzare molto più velocemente l’investimento fatto sfruttando l’autoconsumo perché puoi programmarla perché si accenda nelle ore un cui il FV produce.

**alexsky** · 20-04-2023, 16:49

Originariamente inviato da Lich Visualizza il messaggio

Non riesco a mettere pdc sia perché ho termosifoni sia perché è un lavoro troppo invasivo per casa mia. Aspetterò le caldaie elettriche (se mai le faranno). Auto elettrica ce l'ho plugin ma aziendale (non mi azienda), quindi posso caricarla come no. Per la moglie ho appena preso una rio quindi non prevedo l'acquisto nei prossimi anni.

Eh lo so che vendere non conviene ma conviene più l'autoconsumo.
Tu andresti su un 4.5 invece che 6?

Grazie, siete preziosi come sempre

perchè dovrebbe essere un problema mettere una PDC ?

ad ogni modo il futuro è casa elettrica e valuterei già oggi di inserirsi un bel trifase da 6kw che in un prossimo futuro puoi sempre ampliare ulteriormente e facilmente

**pitagoras** · 20-04-2023, 17:28

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

non ho capito cosa intendi

intendevo dire che spesso si entra in un vortice di dati relativi per esempio al rendimento dopo 25 anni, o all'efficienza, mentre poi realmente, dopo 25 anni non esisteranno nemmeno le aziende che hanno prodotto tali pannelli, o che magari un'azienda è stata più prudente rispetto ad un'altra nel comunicare il decadimento, ed alla fine non cambia nulla, ed abbiamo speso di più inutilmente

**Lich** · 20-04-2023, 17:33

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

perchè dovrebbe essere un problema mettere una PDC ?

ad ogni modo il futuro è casa elettrica e valuterei già oggi di inserirsi un bel trifase da 6kw che in un prossimo futuro puoi sempre ampliare ulteriormente e facilmente

Perché ora come ora ho una caldaia incassata da esterno nel davanti casa e non riesco a mettere all'interno il serbatoio di acqua sanitaria.
Poi non mi sono mai informato benissimo perché la caldaia ha appena 5 anni.. e con chi parlavo mi diceva che non conviene con i termosifoni (anche se la mia mandata è ~50°).

Mi puoi spiegare meglio cosa intendi per "un bel trifase 6kw"?

**Another** · 20-04-2023, 18:40

riassumendo, i pannelli più interessanti (tralasciando Maxeon 3 e REC che dovrebbero costare decisamente di più) per i dati di targa dovrebbero essere:

FuturaSun FU 420 M ZEBRA Pro -> 93% a 25 anni

Trina Solar Vertex S+ 425 TSM-NEG9R.28 -> 89.4%

Jinko Tiger N 66 TR JKM410N-6RL3 -> 89.4%

bisogna vedere le proposte rispetto a pannelli standard, i Trina S+ una ditta me li darebbe a 600 E in più degli S, quindi 120 E/Kwp in più

**alexsky** · 20-04-2023, 19:05

Originariamente inviato da Lich Visualizza il messaggio

Perché ora come ora ho una caldaia incassata da esterno nel davanti casa e non riesco a mettere all'interno il serbatoio di acqua sanitaria.
Poi non mi sono mai informato benissimo perché la caldaia ha appena 5 anni.. e con chi parlavo mi diceva che non conviene con i termosifoni (anche se la mia mandata è ~50°).

Mi puoi spiegare meglio cosa intendi per "un bel trifase 6kw"?

Puoi scaldare anche con i condizionatori ad espansione diretta
ad ogni modo oggi ci sono tecnologie collaudate anche per riscaldamento a media temperatura
se mandi a 40 45 gradi h24 magari ci stai

sull impianto elettrico sono partito da 3kw...pensavo a 4.5kw ma ho detto meglio abbondare a 6kw e oggi mi trovo in difficoltà a passare a casa full electric e dovrò convertirmi a trifase e 10kw
siccome le auto saranno elettriche passo a trifase così almeno se avrò necessità con una telefonata mi porteranno a 15kw in breve tempo

**alexsky** · 20-04-2023, 19:08

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

riassumendo, i pannelli più interessanti (tralasciando Maxeon 3 e REC che dovrebbero costare decisamente di più) per i dati di targa dovrebbero essere:

FuturaSun FU 420 M ZEBRA Pro -> 93% a 25 anni

Trina Solar Vertex S+ 425 TSM-NEG9R.28 -> 89.4%

Jinko Tiger N 66 TR JKM410N-6RL3 -> 89.4%

bisogna vedere le proposte rispetto a pannelli standard, i Trina S+ una ditta me li darebbe a 600 E in più degli S, quindi 120 E/Kwp in più

Trina e jinko come longi puoi spuntare buoni prezzi senza dubbio

**Garani** · 20-04-2023, 20:42

Io voglio i Tiger Neo N-type 78HL4. Porca vacca li trovassi... In Cina devi comprarne una valangata!

**alexsky** · 20-04-2023, 20:54

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Io voglio i Tiger Neo N-type 78HL4. Porca vacca li trovassi... In Cina devi comprarne una valangata!

dove li metteresti i bifacciali ?

meglio i Tiger Neo N-type 72HL4-(V) da 585w

o in alternativa

longi hi-mo 6 LR-72HTH-590M (590w)

o in misura standard

longi hi-mo 6 LR5-54HTH-445M (445w)

tutti moduli con efficienza ben oltre il 22%

**Garani** · 20-04-2023, 21:23

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

dove li metteresti i bifacciali ?

Sono mono

**alexsky** · 21-04-2023, 06:40

ok l'unico problema è che sono extra lunghi

**Another** · 21-04-2023, 08:22

Urca, chissà che bestia... queste potenze non credo possano esser gestite da eventuali ottimizzatori

**Garani** · 21-04-2023, 10:13

Oddio, io ho un problema di larghezza. E non di profondità. In pratica li ho i 2.3m di lunghezza, la i 1.14 di larghezza sono un “game changer” per me.

e poi non li metterei sotto ottimizzatori, ma direttamente su 2 stringhe da 6 (devo anche stare attento ai voltaggi e amps che producono, che non sono banali)

**alexsky** · 21-04-2023, 12:41

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Urca, chissà che bestia... queste potenze non credo possano esser gestite da eventuali ottimizzatori

ci sono ottimizzatori anche oltre i 1000w

**Another** · 21-04-2023, 14:58

vero, ma i Tiger da 600 w di cui sopra (molto interessanti non c'è dubbio) hanno Isc di 14A che con la tolleranza del 5% va oltre, la serie P di potenza di SE arriva solo a 14A

la serie S arriva a 15 ma si ferma a 500w

dopo di che sì devi mettere meno moduli e quindi potenzialmente costa meno installazione ma i moduli vanno movimentati e invece di 21 kg devi spostarne da 31 a 35 su un tetto...

**alexsky** · 21-04-2023, 15:15

Quei moduli li installi se hai un tetto basso o una tettoia
in quota sicuramente sono più scomodi da movimentare

**Garani** · 21-04-2023, 15:23

Io sto a 6 metri, al massimo. Se riesco ad accattarmeli, me li prendo di corsa. Questo sarebbe l’ultimo intervento che farei per i prossimi 20 anni, quindi tanto vale che lo faccia spinto.

**alexsky** · 21-04-2023, 21:28

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Io sto a 6 metri, al massimo. Se riesco ad accattarmeli, me li prendo di corsa. Questo sarebbe l’ultimo intervento che farei per i prossimi 20 anni, quindi tanto vale che lo faccia spinto.

quanto arriveresti in termini di impianto con questi pannelli ?

**Garani** · 21-04-2023, 21:43

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

quanto arriveresti in termini di impianto con questi pannelli ?

Per assurdo troppo.

Il vecchio impianto verrebbe diminuito a 3.9kw (ora è 4.55). Tolgo 2 pannelli per avere maggiore spazio per i nuovi e me li metto da parte per eventuali ricambi. Il nuovo impianto avrebbe 2 stringhe da 6 pannelli l'uno, quindi almeno un 7,2kw (ma se trovo i 630 potrei arrivare a 7.5).

In pratica avrei un totale di 11.1 con 2 inverter: il vecchio Solaredge che sta in SSP, mentre il nuovo in isola che darebbe alla casa/PdC e alla batteria. Potenzialmente potrei avere 8.8Mwh/anno con il nuovo, mentre il vecchio andrebbe ad alimentare lo SSP per 4.8Mwh/anno. Poi se capisco come fare per aumentare l'immissione in rete, potrei anche collegare l'isola.

L'unica cosa l'inverter INVT da 6kw supporta solo fino a 7kwp, quindi o passo al modello superiore (ma devo trovarlo) oppure debbo ridurre le capacità dei pannelli.

**rrrmori53** · 21-04-2023, 21:51

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

L'unica cosa l'inverter INVT da 6kw supporta solo fino a 7kwp, quindi o passo al modello superiore (ma devo trovarlo) oppure debbo ridurre le capacità dei pannelli.

A me in trattativa sono arrivati a proporre 8 pannelli da 550W per stringa su INVT da 6k e in effetti li regge, i suoi parametri sono 14A x 500V ogni stringa
E 8 pannelli da 550 fanno 4400 W......................... un mistero

**darez81** · 21-04-2023, 21:56

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

dove li metteresti i bifacciali ?

meglio i Tiger Neo N-type 72HL4-(V) da 585w

o in alternativa

longi hi-mo 6 LR-72HTH-590M (590w)

o in misura standard

longi hi-mo 6 LR5-54HTH-445M (445w)

tutti moduli con efficienza ben oltre il 22%

Longi serie Hi-Mo 6 sono davvero ottimi.
Io sto aspettando la versione Scientist (a quanto ho capito hanno una migliore resistenza alle temperature).

Dove si possono comprare in Italia?

**Garani** · 21-04-2023, 22:00

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

A me in trattativa sono arrivati a proporre 8 pannelli da 550W per stringa su INVT da 6 e in effetti li regge, i suoi parametri sono 14A x 500V ogni stringa
E 8 pannelli da 550 fanno 4400 W......................... un mistero

Boh, devo ancora capire, perchè loro non trattano i Jinko, quindi se li voglio dovrei approvvigionarmi altrove, con tutte le rogne del caso. Per il momento si fermano ai 550w, che nel mio caso mi portarebbero il nuovo impianto a un rispettabilissimo 6.6kw. Pienamente dentro il limite dell'inverter.

Sto però ragionando che for un inverter da 6kw hybrid mi potrebbe stare stretto: se per qualche motivo supero i 6kw totali (e la PdC va massimo a 16A, basta un phon e una lavastoviglie e si superano i 6kw) mi salta l'impianto. Quindi forse avere un inverter a 7.6kw sarebbe meglio. Devo riflettere.

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