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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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  • #1531
    Ciao Heb,

    Originariamente inviato da Heb Visualizza il messaggio
    Per fare un esempio un impianto da 2KW con pannelli di marca abbastanza ignota (Viessman 8 pannelli vitovolt) mi è stato proposto con inverter ABB a 4100 euro iva inclusa.

    Un impianto con ottimizzatori da 2,25KW (Viessman 9 pannelli vitovolt) mi è stato proposta dalla stessa azienda a 5200 euro IVA inclusa, dicendo che ogni ottimizzatore cosa 120/150 euro installato.
    ma ti hanno fatto 2 preventivi con nr pannelli diversi (8 pannelli con ABB e 9 con ottimizzatori) e poi ti dico che costano 120/150 l'uno installato gli ottimizzatori, sembra tanto una sparata del momento perchè non sapevano cosa dirti quando gli hai chiesto il perchè della differenza.

    Molto strana come cosa comunque, per i pannelli non ti preoccupare (viessman ha ritirato shuko) pannelli nella norma

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    • #1532
      SolarEdge

      @junp

      immagino che con power box tu intenda un ottimizzatore. Lo so che costa circa 50 euro, è l' azienda che mi vuole fare l' impianto che mi chiede dai 120 ai 150 euro ogni ottimizzatore perché dicono che c'è anche il costo dell' installazione.

      Io ho guardato un pò e non mi sembra così difficile l' installazione. E pensare che per un impianto normale da 2KW mi avevano proposta un costo di 4100 euro ivati... ho idea che non siano partner SolarEdge (nel loro sito infatti questa marca non campare tra quelle da loro proposte) e di conseguenza devono a loro volta comprare i prodotti da un terzo rivenditore.

      @alexsky

      Forse non mi sono spiegato bene e me ne scuso. Non ho detto che un ottimizzatore SolarEdge costa 300 euro, a me lo hanno proposto installato a 120/150 euro, che già è tanto.
      Mi è stato detto che in caso di rottura di uno degli ottimizzatori la sostituzione del pezzo (che viene sostituito in garanzia ma le spese di montaggio non sono incluse nella garanzia) può venire a costare fino a 300 euro, considerando che una o due persone devono andare sul tetto, alzare il pannello etc etc.

      Voi per caso con i SolarEdge avete anche testato il meter per calcolare l' auto consumo?

      Mi spiego meglio. Mi è stato detto da un tecnico solaredge che con inverter + ottimizzatori si può accedere via APP o WEB e vedere quanto produce l' impianto in tempo reale e la produzione "storica". Con questa configurazione però non si può vedere quanto si è autoconsumato ed altri dati.
      Mi è stato indicato che per fare questo serve un ulteriore componente SolarEdge (un meter precisamente questo: SE-WNC-3Y400-MB-K1) da collegare vicino all' inverter. Con questo piccolo dispositibo dalla stessa APP solaredge si possono vedere anche i dati relativi all' energia autoconsumata e quella ceduta in rete. Mi sembra interessante come possibilità contanto che così tutte le apparecchiature sarebbero della stessa marca!

      Che ne pensate, qualcuno di voi conosce la scheda che ho citato oppure l'ha montata sul proprio impianto?

      Grazie per il vostro aiuto

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      • #1533
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        Ciao Heb,



        ma ti hanno fatto 2 preventivi con nr pannelli diversi (8 pannelli con ABB e 9 con ottimizzatori) e poi ti dico che costano 120/150 l'uno installato gli ottimizzatori, sembra tanto una sparata del momento perchè non sapevano cosa dirti quando gli hai chiesto il perchè della differenza.

        Molto strana come cosa comunque, per i pannelli non ti preoccupare (viessman ha ritirato shuko) pannelli nella norma
        E' andata così:

        pensavo di poter fare un impianto standard per le mie esigenze di circa 2000/2200 Kwh all' anno, e quindi stare sui 2KW senza ottimizzatori.
        a questo proposito mi hanno fatto un' offerta di 4100 iva inclusa (8 pannelli Viesmann ed inverter ABB, che non ho capito se sono migliori o peggiori degli inverter SMA).

        Essendomi in questi giorni reso conto della presenza di ombre dopo le 16 del pomeriggio (ombra di un comignolo) ho pensato di evitare problemi mettendo gli ottimizzatori. Ho letto che la SolarEdge è una marca un pò "chiusa" che quindi fuzniona bene con tutti prodotti SolarEdge ma di buona qualità.

        A questo punto ho pensato di chiedere un preventivo per 9 pannelli invece di 8 per avere una produzione leggermente superiore (in modo da valutare anche la minore produzione degli anni a venire).
        Ho pensato che 9 pannelli fossero meglio credendo che ci fosse ancora la possibilità tramite il GSE di mettere da parte per gli anni successivi l' energia prodotta in eccesso ed invece il venditore dell' azienda che mi ha fatto il preventivo mi ha detto che il nuovo scambio sul posto prevede la liquidazione delle eccedenze a circa 10 centesimi a Kwh fino ad eccedenze di 3.750 Kwh all' anno (non so dire se sia vero o meno, sul sito del GSE nelle FAQ è scritto chiaramente che l' eccesso di produzione può essere ancora portato a credito per gli anni a venire!)
        A questo punto ho chiesto un altro preventivo all' azienda pensando che passando da un impianto da 2KW chiavi in mano senza ottimizzatori (8 pannelli più inverter) del costo di 4100 euro ivati un impianto con da 2,25KW con ottimizzatori e 9 pannelli potesse costare circa 4700/4800 ivati.
        Con mia sorpresa il costo è salito a 5200 euro ivati e la cosa che mi ha lasciato più perplesso è che l' azienda da cui sono andato è una S.p.A. con 500.000 euro di capitale interamente versato (forse sono io che mi illudo che questa possa essere una garanzia di maggiore solidità) ma l' impianto sarebbe fatto da un' altra azienda facente capo alla prima che guarda caso è una S.r.L. con capitale di euro 10.000.

        Quindi oltre al prezzo cresciuto in modo considerevole, secondo la mia opinione, c'è stato pure questo cambio di azienda per così dire.

        Scusate se mi sono dilungato troppo ma ammetto che questo mondo del fotovoltaico è una vera giungla!

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        • #1534
          tutto il mondo è una giungla,chiedi altri preventivi,di solito grossa azienda non sai chi viene o peggio sub appaltano
          costi generali più alti,poi succede che hanno buoni prezzi con impianti standard con i loro pannelli e inverter,se uno vuole
          qualcosa di particolare (per loro),scatta l'extra costo.

          Commenta

          • #1535
            Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
            tutto il mondo è una giungla,chiedi altri preventivi,di solito grossa azienda non sai chi viene o peggio sub appaltano
            costi generali più alti,poi succede che hanno buoni prezzi con impianti standard con i loro pannelli e inverter,se uno vuole
            qualcosa di particolare (per loro),scatta l'extra costo.
            Hai perfettamente ragione.

            Alla fine ho capito che il costo aumenta così tanto perché non sono partner solaredge.

            Ora ho pure letto su un' altra discussione che dopo tre anni il monitoraggio SolarEdge ha pure un costo.

            Che voi sappiate dopo aver firmato un contratto per impianto FV si hanno comunque i 14gg per recedere senza penali?

            Commenta

            • #1536
              no, il monitoraggio solaredge è gratuito su web e mobile per 25 anni

              la cosa migliore è affidarsi ad un partner autorizzato e possibilmente non ad una azienda di grandissime dimensioni

              Commenta

              • #1537
                Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                no, il monitoraggio solaredge è gratuito su web e mobile per 25 anni

                la cosa migliore è affidarsi ad un partner autorizzato e possibilmente non ad una azienda di grandissime dimensioni
                ah bene se è gratuito.

                Ho letto un post più vecchio dove un utente domandava all' utente della solaredge il costo del monitoraggio dopo tre anni ed allora mi è venuto qualche dubbio!

                Tu hai il monitoraggio solo per la produzione impianto o anche per l' auto consumo con solaredge?

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                • #1538
                  dovrebbe arrivarmi anche la scheda Solaredge per il monitoraggio dei consumi

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                  • #1539
                    Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                    dovrebbe arrivarmi anche la scheda Solaredge per il monitoraggio dei consumi
                    Salve,

                    quindi le arriva la scheda che ho indicato? Il meter modello (SE-WNC-3Y400-MB-K1)?

                    Ma secondo lei è possibile installarsi una scheda del genere da soli su un impianto mono fase oppure sempre meglio chiamare un tecnico ad hoc?

                    Saluti

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                    • #1540
                      Heb, puoi vedere qui cosa vedrai da app con il meter e solaredge.. impagabile per chi non è' smanettone come me, grafica semplice ed intuitiva..
                      Chiederò a solaredge la possibilità di visualizzare sul grafico premendo con due dita un arco di tempo di visualizzare i kw prodotti o consumati in quel lasso di tempo.
                      A me lo hanno installato subito prima dell'allaccio
                      per 20 pannelli il plus del solaredge ed ottimizzatori è' stato di €1.100
                      meter €300, scheda wi fi €120, installazione €80, totale €500.
                      File allegati
                      6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                      • #1541
                        effettivamente un gran bel monitoraggio e al costo di solo 1600 euro ( 1100 +500)
                        Invece io ne conosco uno , gratuito realizzato qui sul forum e per tutti coloro che lo volessero è gratis, che può memorizzare anche un'altra serie innumerevole di dati , da temperature di pannelli, all'umidità del giorno, ai consumi ogni 5 minuti, così come la produzione, ai valori istantanei di entrambi ma ha un difetto: non è solaredge e non costa 1600 euro.
                        Ve ne dò un piccolo assaggio ma aggiungo anche che non monitorizza i singoli pannelli, ammesso che sappiate tutti a cosa serve farlo e la sua effettiva utilità.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #1542
                          Grande Dolman, spiegacelo.. in realtà chi ci impedisce di usarne 2 di monitoraggi, uno per avere i pannelli singoli sotto controllo, e uno magari per controllare altri parametri quali la temperatura dei pannelli, interessante parametro. Ho visto che in giro ci sono persone che li raffreddano a acqua.. con degli spruzzatori..tante gocce fanno il mare.. sono contento di aver scelto il solaredge con gli ottimizzatori, che ribadisco anche io costano una 50ina di euro l'uno.. non di più.
                          Alla fine monto 10 pannelli LG Neon Mono da 300 W sono molto contento della scelta.. fra poco mi presenterò finalmente dopo anni di combattimenti per avere una CIL dalla paesaggistica .................
                          Pannelli LG Solar Neon 300 W LG300 N1K-G4 integrato 4 pannelli a est 6 pannelli a ovest con ottimizzatori Solar Edge e inverter Solar Edge SE 3000 monitoraggio Raspberry

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                          • #1543
                            nottola non c'è molto da spiegare attraverso il raspberry ( 36 euro ) un contatore SDM120Modbus ( 20/30euro) e la guida di Flanesi e Walter62 è possibile
                            realizzare un monitoraggio con i fiocchi e con mille e un parametro
                            il thread è qui http://www.energeticambiente.it/tecn...guida-163.html
                            ma conviene che andiate direttamente sul sito di Flanesi e di walter62 ,
                            Anesi Flavio » Monitoraggio energetico con Raspberry – 123Solar e MeterN

                            Portale di Walter62

                            poi c'è il grande gianfrdp che ha creato il top della gestione per l'autoconsumo massimizzato della produzione del FV ma purtroppo lui non ha realizzato un apposito sito, il tutto gira sempre sullo stesso Raspberry e metern con 123solar. te ne do un piccolo assaggio

                            Era solo per farvi capire la mia opinione che forse si possono usare anche altri criteri per la scelta di un impianto e non necessariamente bisogna spendere una cifra.
                            Gli ottimizzatori confermo costano 50 euro l'uno, ma non sempre e non per tutti, ad acquistarli separatamente si spende molto di più.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • #1544
                              Io il monitoraggio adesso ce l'ho , mi è costato 110€ compreso l irrigazione del giardino, penso che sabato lo renderò attivo . L unico particolare che mi mancano i pannelli. Voglio vedere le differenze tra il meter e solaredge...

                              Comunque sono convinto che sia più affidabile il contatore a cui passa dentro la corrente che quello con la pinza amperometrica, vedremo

                              Dolam sono d accordo con te pero conosco persone (soprattutto quando installano pc) che con il raspberri e la config , impiegherebbero forse dei mesi per farlo partire e forse lo abbandonerebbero li subito dopo se parte.... tralasciamo gli ottimizzatori che magari si usano per ombre e altro la scelta è tra 400€ del solaredge più MeterN e 80€ più installazione e tempo per configurare del raspberry . Ci sono delle belle guide in internet ma ti assicuro che non sono a prova di stolto
                              Al mio se parte voglio provare a prendere il display dopo
                              Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                              • #1545
                                La differenza non è 1600 euro ma 80 e 400 ma questi 400 sono detraibili e quindi escono 200
                                Euro con un servizio web e app in cloud per 25 anni
                                Gli ottimizzatori sono altra cosa vistp che se si volesse monitorare il singolo pannello con rasperry dovresti comunque acqistarli

                                Inoltre nella valutazione economica mancano le ore per configurare il rasperry che con meter n sono incluse

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                                • #1546
                                  Alexsky se entriamo nel particolare anche il raspberry e i relativi comandi di automatizzazione sono perfettamente detraibili ( domotica e monitoraggio sono egualmente detraibili) ma quello che volevo precisare è che non necessariamente bisogna svenarsi per fare un monitoraggio eccellente, di qualità superiore.Per i pannelli ribadisco che quel sistema con ottimizzatori è molto efficace ma non sempre chi legge sa a cosa gli serve e comunque sono soldi da anticipare e poi c'è sempre il principio quello che non c'è non si rompe
                                  Ultima modifica di dolam; 24-06-2016, 10:49.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #1547
                                    @Dolam
                                    Un conto è fare un discorso puramente economico altra cosa è avere un approccio volto alla personalizzazione del sistema

                                    Il sistema solaredge consente con zero sbattimento un sistema chiaro e senza gestione dati visto che è linverter a trasmettere tutto

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                                    • #1548
                                      Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio
                                      Heb, puoi vedere qui cosa vedrai da app con il meter e solaredge.. impagabile per chi non è' smanettone come me, grafica semplice ed intuitiva..
                                      Chiederò a solaredge la possibilità di visualizzare sul grafico premendo con due dita un arco di tempo di visualizzare i kw prodotti o consumati in quel lasso di tempo.
                                      A me lo hanno installato subito prima dell'allaccio
                                      per 20 pannelli il plus del solaredge ed ottimizzatori è' stato di €1.100
                                      meter €300, scheda wi fi €120, installazione €80, totale €500.
                                      E se si volesse misurare, e visualizzare, il consumo in tempo reale (giornaliero...storico) di qualche elettrodomestico (tipo pompa di calore, climatizzatore, vmc...)?

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                                      • #1549
                                        Se hai il meter solaredge puoi aggiungere fino a 3 pinze amperometriche per controllare quello che vuoi . Altrimenti se ti piace amanettare con il PC compri un raspberri e controlli tutto quello che vuoi corrente , acqua, meteo , gas.....etc

                                        Inviato dal mio HUAWEI P6-U06 utilizzando Tapatalk
                                        Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                        • #1550
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                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • #1551
                                            Mi piacerebbe l'idea MeterN...ma sinceramente per quanto a voi possa risultare "semplice" non credo di poterci riuscire. Cioè non saprei dove mettere le mani e avrei timore di far casini. Magari una volta visto come si installa dico "che cavolata" ma non avendo mai visto non credo ci riuscirei. Qualcuno che c'è l'ha funzionante in zona Treviso/Padova/Vicenza che possa essermi d'aiuto quando sarà il momento?!?

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                                            • #1552
                                              Quindi, ricapitolando, per me che sto pensando all'acquisto di Solaredge con ottimizzatori, per effettuare il monitoraggio, cos'altro dovrei prevedere e richiedere?
                                              In pratica vorrei sapere cosa è incluso e cosa devo richiedere come optional.

                                              Da quanto mi è parso di capire devo prendere a parte
                                              meter €300, scheda wi fi €120,
                                              Giusto?

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                                              • #1553
                                                Bella domanda. Interessa anche a me

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                                                • #1554
                                                  Ma, con il metodo di monitorizzazione solaedge dell'inverter.. si misura la produzione ... e il consumo ?
                                                  10 pannelli LG MonoX-Neon-LG300N1C-A3 Inverter Solar Edge SE3000 Raspberry Meter N

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                                                  • #1555
                                                    Si è vero il programma di Dolam si vede la produzione e il consumo,... bè sarebbe quello che ci vuole per cercare di bilanciare l'autoconsumo no ? Ma Dolam prevede un Raspberry...non usa il monitoraggio della Solaredge ... non so se con il Solaredge solo si riesce a monitorare il consumo, ancora non l'ho montato..ma sul manuale non mi pare ne parlino...
                                                    Pannelli LG Solar Neon 300 W LG300 N1K-G4 integrato 4 pannelli a est 6 pannelli a ovest con ottimizzatori Solar Edge e inverter Solar Edge SE 3000 monitoraggio Raspberry

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                                                    • #1556
                                                      nella pagina precedente c'è una schermata dell'utente stotr10 che mi pare chiarissima sul monitoraggio produzione e consumi con solaredge

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                                                      • #1557
                                                        Se non sbaglio ho letto su un vostro post che il SolarEdge ha lo spazio per 3 pinze amperometriche.. a quel punto si potrebbe misurare anche il consumato da Enel.
                                                        Pannelli LG Solar Neon 300 W LG300 N1K-G4 integrato 4 pannelli a est 6 pannelli a ovest con ottimizzatori Solar Edge e inverter Solar Edge SE 3000 monitoraggio Raspberry

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                                                        • #1558
                                                          certamente si, con l'apposita scheda aggiuntiva , del costo di 500 euro , puoi misurare anche i consumi.
                                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          • #1559
                                                            questa è la scheda poi rimarchiata solaredge

                                                            WattNode Modbus | Continental Control Systems

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                                                            • #1560
                                                              Dolam... C'è l'hai proprio a morte con i sistemi di controllo... Naturalmente che non siano con raspberry [emoji6] [emoji6]
                                                              La scheda con un TA costa sui 260€ non riesco a farmi dire quanto costano i TA aggiuntivi
                                                              Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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