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Discussione: miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici



    Vorrei acquistare Kwp 10 di panelli solari al miglior rapporto qualità prezzo.

    Sapete indicarmi quali secondo voi abbiano queste caratteristiche?

    E qulacuno che li abbia disposto a vendermeli.

    Finoad desso hotrovato dei pannelli
    in Germania della sharp a Euro 2.9
    in Italia della Isofoton a Euro 3.2
    naturalmente piu' IVA

  2. #2
    Novizio/a

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    Girando per internet ho trovato questo sito

    Mrche FV premiate da ENF | Issue9 | Magazine | ENF.


    mi è sembrato interessante

  3. #3
    Appassionato/a

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    Molto interessante, in effetti il nome di SunPower ritorna molto in questo forum. Il problema e' che non so che senso ha chiedere il parere agli utenti e non a tecnici esperti.

    Vi diro': nel campo dei televisori quest'anno gli lcd hanno battuto in vendita i plasma 10:1. Societa' indipendenti hanno svolto un'indagine: hanno preso un campione di persone cosi' formate: 33% ritenevano che plasma e lcd si equivalessero, 33% pensavano che il plasma fosse superiore e, inversamente, il restante 33% preferiva l'lcd.

    Il campione e' stato messo davanti a televisori lcd e plasma affiancati e hanno avuto tutto il tempo per confrontare le 2 tecnologie. Alla fine del test quasi tutti dicevano che il plasma era superiore (e infatti e' cosi', il plasma e' superiore) e solo pochi non erano riusciti a cogliere la differenza. Cio' nonostante l'lcd vende 10 volte di piu'.

    Quindi il parere degli utenti che, nella quasi totalita' dei casi, non ha avuto modo di fare un confronto tra i vari prodotti non ha senso e anche se avesse avuto quest'opportunita' una valutazione puo' essere fatta solo da personale tecnico.

    Nel campo dei tv la qualita' di un prodotto si fa andando a misurare sul campo particolari dettagli (la profondita' del nero, l'assenza di scia, etc.) e utilizzando hardware e software particolari (dvd di test e bilanciamento, sensori). Cosi' e' noto a tutti e stabilito "matematicamente" qual e' il televisore con la qualita' migliore e quale col rapporto migliore prezzo/qualita' (quest'ultimo e' il modello che ho acquistato per mio padre). Nel campo della climatizzatore ad esempio ho acquistato un inverter per la mia stanza che era contestualmente il piu' efficiente di tutti (COP da record assoluto) e il piu' silenzioso di tutti.

    Diversamente in questo settore del fotovoltaico e del termosolare sono ancora alla ricerca di dati tecnici certi e significativi, in cui salti fuori con evidenza quel nome o quel modello che rappresentano il punto di riferimento in quel settore e in cui tecnici terzi siano in grado di confermare la bonta' dei dati tecnici dichiarati dai costruttori.

  4. #4
    Appassionato/a

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    Aggiungo questo xls prodotto da Delta: delta_ddc_62892__2.zip (fonte: http://www.delta-es.com/cps/rde/xbcr...c_62892__2.xls )

    Nel foglio moduli ci sono tutti i moduli e i parametri per giudicarne le caratteristiche. Da notare che tra i primi ci sono:

    Ertex (efficienza: 21% - http://ertex-solar.at/cms/images/sto...ellentypen.pdf )
    SunPower 315 (efficienza: 19.3% - http://www.beohanasolar.com/solar_po...SPWR315_DS.pdf )
    Sanyo HIP-215NKHE1 (efficienza cella: 19.3%, efficienza modulo: 17.1% - http://www.sanyo-solar.eu/uploads/me...HE1_IT_web.pdf )
    Purtroppo proprio l'efficienza non e' indicata, quindi va cercata sui siti dei produttori

    Significato voci:
    Pnom : la potenza nominale (in kW) del generatore fotovoltaico
    Tensione nominale UMPP
    Tensione a circuito aperto UOC
    Corrente di corto circuito ISC

  5. #5
    Monumento

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    e' una domanda da vetrina commerciale, non si puo' risponderti senza far pubblicita.
    inoltre con i prezzi !!!

    saluti,
    Andrea

  6. #6
    Appassionato/a

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    Mah, Andrea, non ci vedo nulla di strano. Non e' un thread su un pannello con tanto di spottone, e' una domanda su quale, secondo gli esperti, e' il pannello col miglior rapporto rendimento/costo. Se qualcuno suggerira' un pannello x con rendimento y a prezzo z, chiunque potra' opporre un'offerta a suo giudizio migliore, sempre motivando perche' quell'offerta e' migliore.

    Non ci vedo nulla di male, non e' pubblicita' no-sense, e' la ricerca del miglior prezzo/qualita' dei pannelli presente in Italia, un'informazione credo che interesserebbe moltissimi

  7. #7
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da zoleg Visualizza il messaggio
    Mah, Andrea, non ci vedo nulla di strano. Non e' un thread su un pannello con tanto di spottone, e' una domanda su quale, secondo gli esperti, e' il pannello col miglior rapporto rendimento/costo. Se qualcuno suggerira' un pannello x con rendimento y a prezzo z, chiunque potra' opporre un'offerta a suo giudizio migliore, sempre motivando perche' quell'offerta e' migliore.

    Non ci vedo nulla di male, non e' pubblicita' no-sense, e' la ricerca del miglior prezzo/qualita' dei pannelli presente in Italia, un'informazione credo che interesserebbe moltissimi
    Non credi che questo tipo di domanda sia poco sensata.
    Chi mi sa indicare il modo per diventare miliardario senza fare nulla?
    Chi mi sa indicare il nome di una ragazza bellissima, disponibilissima, che viene a farmi compagnia a gratis e poi se ne torna da dove è venuta senza rompere?
    Chi mi sa indicare una banca che presta i soldi a gratis e poi non li rivuole neanche indietro.
    Chi mi sa indicare un metodo per far ricrescere i capelli senza spendere una lira?
    Chi mi sa indicare una pomata che fa sparire la cellulite in due giorni e costi poco?
    Chi mi sa dare i sei numeri del superenalotto della settimana prossima?
    Caro Zoleg, sei quello di Futurama?

  8. #8
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da zoleg Visualizza il messaggio
    Aggiungo questo xls prodotto da Delta: delta_ddc_62892__2.zip (fonte: http://www.delta-es.com/cps/rde/xbcr...c_62892__2.xls )

    Nel foglio moduli ci sono tutti i moduli e i parametri per giudicarne le caratteristiche. Da notare che tra i primi ci sono:

    Ertex (efficienza: 21% - http://ertex-solar.at/cms/images/sto...ellentypen.pdf )
    SunPower 315 (efficienza: 19.3% - http://www.beohanasolar.com/solar_po...SPWR315_DS.pdf )
    Sanyo HIP-215NKHE1 (efficienza cella: 19.3%, efficienza modulo: 17.1% - http://www.sanyo-solar.eu/uploads/me...HE1_IT_web.pdf )
    Purtroppo proprio l'efficienza non e' indicata, quindi va cercata sui siti dei produttori

    Significato voci:
    Pnom : la potenza nominale (in kW) del generatore fotovoltaico
    Tensione nominale UMPP
    Tensione a circuito aperto UOC
    Corrente di corto circuito ISC
    Mah.
    Mi pare tu stia considerando l'efficienza come parametro di qualità. Per me non lo è o almeno non lo è in assoluto. Se voglio produrre 3 Kwp e ho a disposizione 50 mq, cosa mi interessa se ne devo usare 25 o 35? Io nella mia semplicità scelgo il rapporto Kwp/costo come parametro. Ma anche questo da solo vale poco.
    Garanzie negli anni? Qualità dell'assistenza? Tolleranze sui dati forniti? Semplicità di installazione ? etc ... anche questa è qualità.

    In conclusione considero la domanda troppo generica.
    Ciò non toglie che confrontare pannelli che a prima vista sembrano simili e chiedere pareri è cosa lecita.

  9. #9
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da Roberto_VA Visualizza il messaggio
    Mah.
    Mi pare tu stia considerando l'efficienza come parametro di qualità. Per me non lo è o almeno non lo è in assoluto. Se voglio produrre 3 Kwp e ho a disposizione 50 mq, cosa mi interessa se ne devo usare 25 o 35? Io nella mia semplicità scelgo il rapporto Kwp/costo come parametro. Ma anche questo da solo vale poco.
    Garanzie negli anni? Qualità dell'assistenza? Tolleranze sui dati forniti? Semplicità di installazione ? etc ... anche questa è qualità.

    In conclusione considero la domanda troppo generica.
    Ciò non toglie che confrontare pannelli che a prima vista sembrano simili e chiedere pareri è cosa lecita.
    Chiedere è lecito, ma se vuoi un consiglio e cerchi realmente una risposta alla domanda non è questo il modo di porla ne il posto dove troverai risposta.
    Per sapere qual è il miglior pannello dovresti avere una situazione confrontabile quindi installazione nello stesso posto con stessa tipologia e storico di almeno 25 anni. Questo ancora non è possibile.
    Altra soluzione è disporre delle statistiche di guasto e qualità di produzione delle aziende e anche questo non è possibile.
    Altra soluzione è avere i report di certificazione delle singole aziende su tutta la produzione e anche questo non è possibile.
    Se vuoi un'idea precisa del risultato della tua interrogazione vai al mercato rionale e chiedi: "chi ha il miglior pomodoro al prezzo migliore".

  10. #10
    Appassionato/a

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    Non ci sono dubbi che i fattori da considerare sono molteplici. Questo vale anche nel campo dei televisori (dove qualcosina ho imparato), non puoi comprare un tv senza considerare l'illuminazione della stanza, la distanza da cui lo vedi e il tipo di sorgente utilizzata. Ma accidenti se cosi' su 2 piedi non sono in grado di darvi una classifica dei 5 migliori best buy. L'ordine della classifica cambia in base ad alcuni parametri ma in quel settore si sa se l'acquisto di un modello vale o no la pena.

    Idem, sto cercando di costruirmi una classifica anche in questo settore. Ad esempio, fatte salve le dovute indicazioni, direi ad un lettore che al primo posto potrebbero esserci i pannelli della Nanosolar, gia' tutti prenotati, per i quali un prezzo "al dettaglio" dovrebbe essere indicato l'anno prossimo. Se non vuole aspettare, mi pare di capire che SunPower, Sanyo, Sharp, Ertex, Schuco e gli ultimi di Kyocera sono marchi seri che vendono pannelli performanti. Direi che l'inverter deve essere di qualita' (ma al momento non ho ancora nomi). Ora, dei nomi di cui sopra, vorrei cercare di individuare quei modelli che hanno il miglior rapporto resa/qualita' anche nel tempo in presenza di condizioni climatiche anche difficili (con un giugno senza sole o con 2 gradi di piu' d'estate, cosa che mette in crisi molti modelli).

    Personalmente ritengo assurdo che nel mio caso (nessun'ombra, quasi 60 mq di tetto esposto, 45 gradi sud-est, 30 gradi inclinazione a Pisa, 700 euro di bolletta Enel all'anno in aumento) non riesco ancora a capire se sulla distanza mi conviene di piu' un thin-film di ultima generazione o un monocristallino.

  11. #11
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Roberto_VA Visualizza il messaggio
    Io nella mia semplicità scelgo il rapporto Kwp/costo come parametro. Ma anche questo da solo vale poco.
    penso che sia in ogni caso il dato basilare da cui partire nella scelta di un impianto.
    altro fattore, se una ditta produce da alcuni anni, ha sicuramente dei prodotti più collaudati e che, almeno sulla carta, danno più affidamento rispetto a quelli di ditte sorte recentemente.

  12. #12
    Appassionato/a

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    Allora, e' sabato, ho finalmente un po' di tempo libero e ho ricostruito il listino prezzi, considerando un ordinativo per un impianto da circa 4 kw (il prezzo di un pannello dipende anche da quanti ne ordini). Con l'asterisco (seguito dal prezzo al watt) i prezzi Kwp/costo migliori, considerando che i prezzi reali sono sensibilmente piu' bassi (a questi prezzi andrebbe infatti levata l'iva al 19% e il trasporto).

    ALFASOLAR 180PQ6L (195 W ) from 20 items 906,22 EUR
    ALFASOLAR 180PQ6L (200W ) from 20 items 934,94 EUR
    ALFASOLAR 180PQ6L (205W ) from 20 items 958,32 EUR
    ALFASOLAR 180PQ6L (215W ) from 20 items 1.005,06 EUR
    ALFASOLAR 180PQ6L (215W ) from 20 items 981,69 EUR (?)

    Antaris AS M 180 AI from 20 items 725,47 EUR
    Antaris AS P 185 (Typ 14898) from 20 items 745,62 EUR

    ASE 300 DG-FT 300 WATT from 20 items 1.390,07 EUR


    Day4 48MC 165W from 20 items 678,59 EUR
    Day4 48MC 170W from 20 items 699,15 EUR
    Day4 48MC 175W from 20 items 719,71 EUR
    Day4 48MC 180W from 20 items 752,62 EUR


    Isofoton I 150 S 12V from 20 items 740,28 EUR
    Isofoton I 150 S 24V from 20 items 740,28 EUR

    Kyocera KC 120-2 from 20 items 534,64 EUR
    Kyocera KC 130 GHT-2 from 20 items 566,72 EUR
    Kyocera KC 175 GHT-2 from 20 items 767,69 EUR
    Kyocera KC 190 from 20 items 812,66 EUR
    Kyocera KC 200GHT-2 from 20 items 904,78 EUR (fuori produzione)
    Kyocera KS 20 from 50 items 187,21 EUR
    Kyocera SOLRIF FL130T-1A from 20 items 632,66 EUR

    Mitsubishi MHI MA-100-T2 from 20 items 356,43 EUR *** 3,5643
    Mitsubishi PV-MF 130 EA2LF from 20 items 543,56 EUR
    Mitsubishi PV-MF 170 EB4 from 20 items 757,41 EUR
    Mitsubishi PV-MF 180 EB4 from 20 items 784,69 EUR
    Mitsubishi PV-MF 185 EB4 from 20 items 806,49 EUR

    Photowatt M-PW1250-125 from 20 items 571,65 EUR
    Photowatt M-PW1400 - 150 from 20 items 632,32 EUR
    Photowatt M-PW1650 from 20 items 755,84 EUR

    Sanyo HIP-205-NHE1 from 20 items 1.096,01 EUR
    Sanyo HIP-210-NHE1 from 20 items 1.065,17 EUR
    Sanyo HIP-210-NKHE1 from 20 items 1.128,51 EUR
    Sanyo HIP-220HDE1 from 20 items 1.115,90 EUR
    Sanyo HIP-225 HDE1 from 20 items 1.144,34 EUR
    Sanyo HIP215-NHE from 20 items 1.096,43 EUR

    Sharp 162 ND-Q2E3E / ND162E1 from 20 items 677,35 EUR
    Sharp 170 ND-R0E3E / ND170E1 from 20 items 710,80 EUR
    Sharp 185 NT-S5E2E mono from 20 items 913,53 EUR
    Sharp 80 Watt NA-801WP amorph from 20 items 296,11 EUR *** 3,7013
    Sharp 90 Watt NA-901WP amorph from 20 items 327,64 EUR *** 3,6404
    Sharp ND-123U1 / NDL3E6E poly from 20 items 681,44 EUR
    Sharp NE80E2E poly from 20 items 378,36 EUR
    Sharp NU183E1 183 W mono from 20 items 841,72 EUR
    Sharp NUS0E3E / NU180E1 from 20 items 789,62 EUR
    Sharp NUS5E3E 185 W mono from 20 items 900,33 EUR

    Tianda 170 M5 Mono from 20 items 685,17 EUR
    Tianda Yingli Solar YL 170 W from 20 items 668,85 EUR *** 3,9294

    Trina Solar TSM-D 160W from 20 items 627,32 EUR *** 3,91
    Trina Solar TSM-D 165W from 20 items 665,02 EUR
    Trina Solar TSM-D 170W from 20 items 685,17 EUR
    Trina Solar TSM-D 175W from 20 items 719,71 EUR
    Trina Solar TSM-D 180W from 20 items 745,21 EUR
    Trina Solar TSM-D 185 W from 20 items 774,55 EUR

    I vincitori sono ... rullo di tamburi ... gli amorfi che, nonostante occupino piu' spazio, a parita' di kw prodotto costano meno. Da notare che marche meno note riescono ad offrire monocristallini economici che si avvicinano come convenienza agli amorfi. Ovviamente la scelta di un pannello o di un altro dipende moltissimo anche da altri fattori, l'esposizione a sud, il clima della tua citta', e cosi' discorrendo, pero' certo e' che questo confronto tra prezzi e tecnologie non e' che non serva a nulla ...

    Tornando al "best buy" il vincitore e' il Mitsubishi MHI MA-100-T2 che e' tutto tranne che un signor nessuno. Gia' Mitsubishi Heavy Industries e' l'azienda che produce e rifornisce anche terzi, ma il suo amorfo e' uno dei piu' efficienti raggiungendo i 100 watt contro i max 90 della concorrenza nel campo dei thinfilm. Cercando su internet il costo di questo pannello e' dato per meno di 3 euro al watt. L'anno prossimo, se Nanosolar riuscira' a mantenere la promessa, con i suoi 2 euro a watt per pannello il risparmio dovrebbe sentirsi davvero.

    Qui ho trovato un'altra classifica che conferma i risultati: Spain Spanien: Solarmodule Photovoltaik Grosshandel Wir liefern Solarmodule in Kleinmengen und Containern zu g
    Da notare che Kaneka GEA/GSA ha un prezzo ancora migliore, 2,77 Euro/Watt contro i 2,95 Euro/Watt del Mitsubishi ed infatti una ricerca su ebay conferma il buon prezzo dei Kaneka. Un altro elenco dei pannelli che costano sotto i 3 Euro/Watt e' qui Energia solare fotovoltaica film sottile - silicio amorfo e sono citati anche i First Solar FS65 (CdTe) e i Antec-Solar ATF50 (CdTe)
    Ultima modifica di zoleg; 22-06-2008 a 14:24

  13. #13
    Pietra Miliare

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    ottimo reportage zoleg, penso possa essere un buon punto di partenza per una seria discussione sul rapporto qualità/prezzo dei pannelli, e non credo che qualcuno possa accusarti di fare pubblicità, lo scopo divulgativo e non commerciale è evidentissimo

    a proposito di nanosolar: mi sembra che siano dollari, non euro!!! quindi molto meglio!!!

  14. #14
    Appassionato/a

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    Scusate ma ho letto nel forum che i Suntech sono gli stessi Sunpower.
    Come è possibile il primo è Cina l'altro USA !!

  15. #15
    Appassionato/a

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    x criccux: spero il mio messaggio sia interpretato come dici, il costo di un prodotto fa certamente parte dei parametri di valutazione. Circa la traduzione dollaro euro, hai ragione, e' stato un lapsus, ma pensandoci bene alla fine scopri che le aziende tendono sempre a mantenere il rapporto 1:1 tra dollaro ed euro. Vedi il caso iPhone, ma anche tante console o tanta elettronica

    x montepelmo: non conosco il caso che citi, ma potrei citarti infiniti esempi come quello. Nella telefonia, ad esempio, molte ZTE e molte aziende cinesi rivendono i loro cellulari a societa' europee che si limitano a ribrandizzarli e non mi meraviglierebbe che la dicitura "made in" cambi ... Ad ogni modo dovrebbero essere 2 societa' diverse, SunTech la principale azienda cinese con un reale reparto R&D, SunPower ha sede a Silicon Valley e ... off topic per off topic ... -55% e -50% di venduto? leggi qui: Suntech, SunPower, MEMC and First Solar: Four Solar Stocks Worth Investigating - Seeking Alpha

  16. #16
    Seguace

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    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da montepelmo Visualizza il messaggio
    Scusate ma ho letto nel forum che i Suntech sono gli stessi Sunpower.
    Come è possibile il primo è Cina l'altro USA !!
    non sono i suntech bensì i suntechnics azienda tedesca che ora dovrebbe essere la divisione grandi impianti chiavi in mano della sunpower stessa

  17. #17
    Pietra Miliare

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    perchè zoleg, tu compreresti un iphone in italia a 499€, quando negli USA lo trovi a 300$???, in realtà nel trade con l'estero la differenza abissale che c'è fra dollaro ed euro si sente eccome, te lo dice uno che sta facendo i salti mortali per continuare ad esportare in area dollaro (hong kong e dintorni!)

    è chiaro che se aspetti il distributore, una buona fetta della marginalità del cambio se la beve lui, ma se ti affidi ad un buon trader e compri direttamente in california......

  18. #18
    Pietra Miliare

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    Predefinito

    Allora, e' sabato, ho finalmente un po' di tempo libero e ho ricostruito il listino prezzi, considerando un ordinativo per un impianto da circa 4 kw (il prezzo di un pannello dipende anche da quanti ne ordini). Con l'asterisco (seguito dal prezzo al watt) i prezzi Kwp/costo migliori, considerando che i prezzi reali sono sensibilmente piu' bassi (a questi prezzi andrebbe infatti levata l'iva al 19% e il trasporto).



    Kyocera KC 200GHT-2 from 20 items 904,78 EUR io li compro a 3.35 e poi sono fuori produzione e non piu certificati!!!

    in campana con le sole dall'estero!!!
    "MAKE YOUR ENERGY!!"

    on SKYPE econtek-italy

    "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

  19. #19
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Ciao econtek,

    grazie per l'info, ho provveduto ad aggiornare il post. Chi ha altri prezzi da comunicare o altri modelli non in elenco ci informi pure ...

  20. #20
    Appassionato/a

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    Predefinito Pannelli solari a primo prezzo

    ****

    pubblicità non consentita
    Ultima modifica di gymania; 02-05-2012 a 14:05

  21. RAD
Pagina 1 di 351 1234567891011121314152151101201 ... ultimoultimo

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