Scusa ma che intendi? Per me i rapporti di lavoro devono basarsi sulla fiducia, non sui contratti o i pezzi di carta, perché di cause civili ne sono pieni i tribunali civili.

X ccaruso

Ciao, se mi permettete vorrei dare anch'io un consiglio a ccaruso,
chiedi a chi ti farà un preventivo di indicarti degli impianti fatti da lui, magari in zona.....

potrai così verificare di persona e chiedere se vuoi ai clienti stessi se sono soddisfatti oppure no,

Tieni conto che oggi tutti, ma proprio tutti, si vantano di montare gli impianti, (di certo è invece più complicato farli funzionare e figuriamoci per 20 anni...)

ho sentito di muratori ed idraulici(vero) che installano (dicono loro) impianti fotovoltaici...

meditate...

ciao a tutti

Roberto

Ciao roberto, sicuramente parlano ma bisogna per forza di cose avere l'abilitazione.. vabbè che l'Italia è piena di falsi dottori.. può essere che ci sia qualche falso elettricista.. ma basilare per me è sempre il riferimento della competenza del progettista.. giusto per fare un esempio.. il neofita elettricista un primo impianto dovrà farlo no? Allora giusto per non fare nomi sconosciuti ne facciamo uno di quelli che gentilmente elargisce qualche sano consiglio nel forum: Recoplan.. appoggiato ad un progettista così direi che sia una buona base di partenza..

Concordo con quanto affermi, però c'è un problema di fondo.
Per quanto mi riguardi, leggo questo forum ormai da diversi mesi, e ho visto diverse esperienze e pareri e consigli, tutti validi.
Capita però realmente di ottenere un preventivo come quello del salumierei, 7000 al kilo (in questo caso watt e non grammo), senza neanche vedere il tetto o giustificare in maniera corretta l'importo (ovvero preventivo dettagliato).
Diciamo che io grazie a tutto il forum sono un "cliente istruito", ma quanta gente c'è che non è informata e prende a prezzo pieno pannelli economici o inverter che magari non sono proprio il massimo?
Un conto è fare un acquisto consapevole, e quindi scegliere liberamente di risparmiare sul prezzo di acquisto, essendo consci del risultato che ci si può aspettare, un altro è mirare al prezzo più basso a prescindere.
Ed in questo il supporto deve essere degli installatori, perché come hanno già fatto notare, se il mercato del fotovoltaico si sviluppa ci sarà lavoro per tutti, se invece ci sarà chi speculerà, si rischia di fare la fine della bolla di sapone.
'notte a tutti

io credo che preventivi di massima si possano fare a prescindere dal tetto/terreno è ovvio che bisogna essere chiari in quel che si propone e sul fatto che non si tratta di prezzo finale...

Caruso, purtroppo ci sono quelli che prendono qualcosa a scatola chiusa, magari a prezzo elevato.. indottrinati da persone commerciali più che tecniche.. quelle persone che prima fanno i corsi di psicologia di vendita sul come ipnotizzare i clienti..
avete mai avuto a che fare con venditori di telefonia?
per molto meno raccontano molte più balle..

io sinceramente credo che il preventivo con le voci

moduli
inverter
et.cet.

TOTALE EURO,
IVA

EURO al kW

sia ottimo, non penso sia da salumiere, anzi da modo al cliente di avere un metro di paragone esatto.

io faccio totale diviso potenza effettiva con foglio excel, se un altra soceita' usa moduli diverso il prezzo potra' risultare leggermente diverso, mentre dividendo TOTALE EURO per kW sia un paragone standard.

certo che non e' corretto sparare cifre un tot al kW installato , ma

1 tante volte mi chiedono offerte al telefono al volo, insistono e io butto li una cifra onesta, ma non ha senso ...
2 se , come il caso riportato, per un impianto civile da 6 kW si chiede un preventivo a tutta italia, e' normale che qualcuno faccia un'offerta TOT al kW senza uscire.
Sinceramente non vedo la ragion d'essere , come impresa, nel prendere un lavoro da 40000 euro con asta al ribasso a 600 km da casa, ne vede il motivo per fare un sopralluogo gratuito che per me rappresenta un bel costo.
Quindi se mi si chiede offerta ricavo piu' info possibile gratuitamente, e poi faccio TOT al kW.

ripeto, e' un modo di operare secondo non professionale, ma il mercato lo chiede, fomentato da "operatori" con 10 mesi di vita imprenditoriale ( magari fossero artigiani anche loro ) che comprano o sub-affittano un marchio e si lanciano nel vuoto millantando "MILLE " impianti fatti ( visto con i miei occhi ) DIECI anni di installaZZioni ( letto con i miei occhi , con 2 Z ) e poi su infoimprese risultano fondate nel marzo 2008 !!!

.. e fomentato anche dalla pubblicita' che in qualsiasi altro mercato ( telefonia, condizionatori, impiantisitica, auto, assicurazione, mutui , vestiti, vacanze ) ti abitua a vedere le offerte TUTTO INCLUSO pre-confezionate che seguono la richiesta, e non il contrario come nel FV.
Quindi un offerta fatta dopo una visita e' vista come uno spreco di tempo, il cliente vorrebbe l'offerta prima , che so un TUTTO COMPRESO 3 kW con phonate gratis serali, oppure un 2,5 kW con phonate gratis il lunedi perche' sono a casa...

detto questo ...boh ?

Saluti,
Andrea

grazie criccux per l'approvazione.in effetti lasciare libere le persone di scegliere se acquistare da soli i materiali, deriva da una sorta di comprensione verso i clienti più scettici sulla bontà delle offerte. allora mi sono chiesto;perchè non farlo fare a lui? dopotutto querl che ci interessa è l'installazione (siamo specializzati in questo) che male c'è? se un cliente vuol provare l'ebrezza di una contrattazione diretta con i fornitori? nessun problem, anzi supersincerissimamente sono più contento, il motivo della mia contentezza lo scoprirà il cliente stesso, scherzi a parte, è seriamente una grossa bega in meno per noi.

quoto tekno...c'e' da impazzire in questo periodo a star dietro alle forniture per un 3 o 4 impianti, e meno male che per i moduli vado tranquillo, o quasi !!!

saluti,
Andrea

....e si Andrea e tu ne sai qualcosa, anzi molto di più eheheheh

non e' difficile, ma ci vuole tempo, io lo fo' per lavoro, ma se si ha un altro lavoro diventa un po' complicato, a meno che sia abbia tempo e voglia.
pero' segnalo inoltre che alcuni distribuoti grossisti, ed alcune fabbriche, rivendono solo a operatori del settore, previa invio della visura camerale.
come alla metro si entra, o si entrava , solo con p.iva.

quindi diventa complicato approvvigionarsi da utente privato.

rimane il fatto che non crea problemi agli operatori.

Saluti,
Andrea

oltre il tempo uno dei rompimenti terribili sono i pagamenti. esempio: il cliente ovviamente (se finanzia la cifra) quando si metterà in cerca dei moduli non avrà sull'unghia il denaro, ed è costretto a fare una trattativa con condizione valide in quel momento (come tutti ben sapete 7/14 giorni festivi compresi) con tutte le sue incognite di prezzi e consegne , quindi al momento di stabilire il quantum, non sarà certo quel prezzo, e quella data di consogna, se non con i soldinio pronti.senza voler svilire nessuno (anzi mi auguro seriamente che alcuni clienti lo facciano) questo è solo un piccolissimo ostacolo rispetto a tutte le altre menate che devono farsi per un impianto dalla A alla Z

quello che è utile chiarire, è che il "chiavi in mano" è più comodo, ma giustamente si deve pagare il corretto ricarico a chi fornisce il tutto, e si assume la responsabilità oltre che dell'installazione anche della fornitura

però non è il solo sistema, se uno preferisce può magari appoggiarsi ad un buon trader, comprarsi i pannelli, e poi appoggiarsi ad un buon intallatore per il montaggio.

chiaro che a questo punto si assume in toto la responsabilità dei materiali, e le grane connesse, ma può ottenere un buon risparmio.....

questo è un ragionamento che però ha senso secondo me per impianti di una certa dimensione, per piccoli impianti non si riesce ad avere forniture a prezzi concorrenziali

esattamente criccux, è proprio quello che intendo per beghe, alle quali prferisco, anche guadagnando meno, ma in compenso non ho tutte le responsabilità sulla società

non voglio fare arrabbiare nessuno, ma per dare un'idea dell'incidenza dell'installazione, posso dire che guardando offerte online, ad esempio abbiamo un'azienda che propone
un kit da 6kwp (solo materiale, ma completo: pannelli suntech, inverter, quadri, staffe) a 33.440 euro ivato, con l'installazione parzialmente integrato si passa a 36.330, integrato totale 40.260

"Voglio essere sincero fino in fondo con te, Morpheus"
Prendo in prestito un incipit dall'Agente Smith per rispondere a chi vede nel sottoscritto o in altri utenti un atteggiamento un po' "rude" verso certi installatori. Voglio essere sincero, non nascondermi dietro un dito e rispondere: Si', e' vero.

Intanto una piccola premessa: visto che in famiglia il netto a fine mese e' di circa 1.500 euro (e non c'e' 14esima) e ci devo portare avanti una casa, ovviamente sto attento ai costi. L'attenzione ai costi non e' patologica ma e' necessaria: non ho bisogno di uno strizzacervelli, ma di uno stipendio doppio e mi passa tutto.

Quindi sto attento su tutto: dove faccio la spesa, gli sconti, le finte promozioni. Non dovrei dirlo, ma aspetto le trasferte in Campania (obbligatorie, mediamente ogni 2 mesi) per andare a farmi i capelli dal barbiere, qui c'e' uno bravo che per 7 euro ti fa un taglio eccezionale. Non compravo un pantalone e una maglietta per me da 2 anni, ho utilizzato i saldi di quest'anno (aspettando la "tornata" del 50%) per entrare in un negozio di vestiti. Il livello e' questo. Tirando la cinghia riesco a tenere giusto in pari il bilancio domestico e non dover ricorrere a finanziarie, scoperti in banca e quant'altro.

Tornando al fotovoltaico, ora io ho il sospetto che il materiale costi x e che la manodopera costi oltre il 50% di x. Quindi a fronte di un prodotto che costa 100 io finisco per pagare, quando tutto va bene bene, 150 (e sarebbe gia' un successo). Visto che non parliamo di centesimi ma di milioni di vecchie lire, e' ovvio che sono guardingo.

Torniamo all'accusa di genericita'. Bene, aprite un qualunque sito web di questi installatori. Apri la pagina "richiedi un preventivo". Notate i dati che chiedono: inclinazione tetto, bolletta, insomma i soliti dati essenziali. Clickate su invio e ... uala', ecco il preventivo, con la clausola che chi abita su un grattacielo paghera' un po' di piu'. Quindi, a chi mi accusa di qualunquismo, faccio notare che i qualunquisti sono i siti web degli installatori (quelli che ho visitato fino ad oggi raggiunti tramite Google, non escludo ne esistano tanti altri) che non vanno tanto per il sottile: tutti i problemi prospettati dagli installatori di questo forum e che potrebbero modificare il costo di un preventivo non vengono citati dai siti web, che si limitano ad una postilla di salvaguardia in caso di situazioni effettivamente complicate.

Riporto, a mia discolpa, solo l'ultimo preventivo che ho ricevuto via web, ovviamente mi guardo bene dal fornire il nome dell'installatore, visto che la mia critica vuole essere costruttiva e non contro qualcuno in generale:


Altri siti allegano quantomeno marca e modello di pannelli ed inverter, talvolta con scheda tecnica, questo sito non fa neanche questo. Ma quanti siti dettagliano le voci di spesa? Quanti riportano le singole voci di modulistica, progettazione, collaudo, installazione separatamente, anziche' sotto un'unica voce?

Auspico quanto scrivono alcuni, ovvero un mondo normale in cui un utente acquista il grosso del materiale e il tecnico fa il resto, rendendo trasparente entrambi i mercati. Ad oggi temo sia una chimera.

Ah, tanto per dirne una, io conosco qui un ottimo installatore di impianti GPL, con tanta esperienza sulle spalle, disposto a montarvi un sequenziale BRC su un 1.600 16 valvole a 850 euro TUTTO compreso e fa un buon lavoro (col GPL che costa oggi 1 euro in meno a litro, conviene!). Chi non sa i costi degli impianti GPL rispondera' chi se ne frega, tutti gli altri non mi crederanno mai perche' il prezzo e' un terzo di quello praticato nel resto d'Italia. Ecco, io mi chiedo come sia possibile.

ZOLEG...

ma non capisco come,a uno che purtoppo, gudagna 1500€ al mese e con tutti i c****i che avri da pelare...puo fregare del FV...poi figuriamoci di installarne uno........

ma non hai niente di meglio da fare?

un po straordinari, Brunetta li ha detassati!!

se vuoi discutere di qunto sopra possiamo sentirci telefonicamente!!

a proposito oggi ho fatto il sopralluogo da Cristiano verra fuori uno spettacolo!!!

poi ti mando le foto...se accetta il prevetivo "chiavi in mano".....


saluti

Roberto

il problema è che lui guadagna 1500 € perchè tu "chiavi in mano".....

[QUOTE=zoleg;118859986]"
L'attenzione ai costi non e' patologica ma e' necessaria: non ho bisogno di uno strizzacervelli, ma di uno stipendio doppio e mi passa tutto.

Quindi sto attento su tutto: dove faccio la spesa, gli sconti, le finte promozioni. Non dovrei dirlo, ma aspetto le trasferte in Campania (obbligatorie, mediamente ogni 2 mesi) per andare a farmi i capelli dal barbiere, qui c'e' uno bravo che per 7 euro ti fa un taglio eccezionale. Non compravo un pantalone e una maglietta per me da 2 anni, ho utilizzato i saldi di quest'anno (aspettando la "tornata" del 50%) per entrare in un negozio di vestiti. Il livello e' questo. Tirando la cinghia riesco a tenere giusto in pari il bilancio domestico e non dover ricorrere a finanziarie, scoperti in banca e quant'altro.

PROBLEMI COMUNI.. A MOLTI.. MI SEMBRI IN GAMBA..
COMUNQUE VALUTA IL PRESTITO A 15-20 ANNI CON IL PREMIO PAGHI LE RATE E HAI SUBITO IL GUADAGNO NEL RISPARMIO ENEL..



Altri siti allegano quantomeno marca e modello di pannelli ed inverter, talvolta con scheda tecnica, questo sito non fa neanche questo.
SI SARANNO DIMENTICATI...

Auspico quanto scrivono alcuni, ovvero un mondo normale in cui un utente acquista il grosso del materiale e il tecnico fa il resto.
NESSUNO TI VIETA DI FARLO DAI.. MI OSPITI CON MOGLIE E FIGLI E VENGO IO
PERò COSTO CARO NEL VITTO SOPRATTUTTO NEL BERE

Beh, perche' uno che campa con 1.500 euro, se vuole campare, DEVE fare degli investimenti. DEVE montare il GPL, altrimenti non potra' usare la macchina (e io vado a GPL da quando ho la patente, sin dalla mia prima auto, 13 anni fa). DEVE comprare elettrodomestici classe A, pagarli un po' di piu' per risparmiare sulla bolletta dopo. DEVE acquistare nel supermercato non cio' che gli serve, ma cio' che gli servira' e quel giorno e' in vendita con una superofferta. DEVE riscoprire il "piacere" delle strade extraurbane secondarie per risparmiare sul pedaggio autostradale (ne vengo proprio adesso dall'Aurelia, dove l'unico bar aperto e' dopo civitavecchia nord e poi nulla piu' per altri 300 Km circa ...). DEVE dotarsi di un gps e aggiornarne sempre i poi per evitare le trappole di autovelox, semafori controllati e compagnia bella. DEVE mettere il fotovoltaico per risparmiare sul metano (gia', mi riscaldero' con climatizzatori con COP > 5), sulla manutenzione della caldaia (che non installero') e sui rincari di Enel e gas.

Quando avro' finito e installato il tutto, stampero' la curva del ricavo complessivo rispetto alla mia situazione attuale, curva che conto essere almeno il doppio piu' conveniente rispetto a quella di un utente normale (e ci sono andato mooooolto cauto). Sui dettagli mi tengo "abbottonato", prima vediamo come finisce questa settimana ...

non ho bisogno di uno strizzacervelli.....boohh

cmq e giusto e sacrosanto augurarti Buona Fortuna!!!

saluti

Roberto

Scusa ma vedo che ci sono cose nuove nei tuoi discorsi..
a parte il fatto che dici e fai cose che facciamo tutti..
da come parli e dal stipendio devi essere un dipendente pubblico.. quindi avrai pure 1500€ mese ma soprattutto avrai pure più tempo libero per dedicare alla tua seconda attività come gestore commerciale della tua azienda(la famiglia, come giustamente fai, te ottiene benefit da una oculata amministrazione proprio come un'azienda che non vuole andare in rosso..)
comunque questo è sicuramente molto di più di tanti tanti poveri operai.. i quali timbrano cartellini fanno 2 ore di pendolari e non gli avanza tempo libero se non per aiutare i bambini nei compiti.. e fare loro 4 coccole..


ogni tanto cresce qualcosa in quel che dici, aggiungi qualche novità..

dici mi riscaldero con clima (plurale) cop >5 i quali hanno costi elevati, l'anno scorso hai montato un clima che sicuramente cop 5 non ha..
poi dici non installo la caldaia..??
Cioè?? hai solo stufe a legna? Volevi dire la elimino?

Ormai siamo finiti nell'off-topic, il thread riguardava la gara per i 6 Kw

Comunque, visto che ci siamo e promettendo di ritornare al topic ...

Sono un metalmeccanico 6 livello e stacco di lavorare alle 20:00. Ad oggi mi sono riscaldato col teleriscaldamento che, causa "la casta" (non chiedetemi info, vi prego), ha smesso di funzionare da 3 mesi, quindi da 3 mesi mi faccio la doccia con l'acqua fredda. Siccome il teleriscaldamento conveniva economicamente, sarei dovuto passare ad una caldaia (per forza), costruirmi una canna fumaria che non ho e la bolletta a fine mese era destinata ad aumentare non di poco. Passo al metano proprio quando sono previsti aumenti? Naaa...

Fotovoltaico + termosolare + climatizzatori con cop > 5. Col fotovoltaico mi ripaghero' quasi tutta l'energia elettrica che consumo e consumero' in piu', col termosolare avro' l'acqua calda sanitaria di cui ho bisogno. Se confronto le 2 curve, ovvero quanto vado a pagare se scelgo l'opzione "caldaia a gas + aumento bolletta metano uso riscaldamento + aumenti previsti su metano ed energia elettrica + controllo fumi caldaia biennale" e invece se confronto con "fotovoltaico + termosolare + 2 climatizzatori cop > 5 - conto energia - incentivi statali E regionali", pagando il tutto in contanti (chiedendo prestiti a parenti) ottengo un personale punto di pareggio molto piu' vicino dei tradizionali 9.5 anni.

.......sarebbe simpatico un maggiore rispetto per la gente che lavora e cerca di "spendere" in modo intelligente, ho trovato certi commenti decisamente di cattivo gusto!

per quel che vale zoleg hai tutto il mio appoggio morale, in bocca al lupo!!!

Ottimo pensiero, però penserei in toto al FV senza solare termico..
Occhio al dimensionamento dei clima, servono maggiorati rispetto all'uso per raffrescamento, se lavorano "impiccati" anche dei super inverter consumano mooolto, ma che dico, moooooltissimo più di un buon "trattore" on-off, inoltre la loro vita media si accorcia..

Grazie per il suggerimento, mi hai tolto un dubbio sulla potenza dei climatizzatori. Il solare termico ci stavo pensando perche' in realta' mi fa risparmiare. Ovvero se inserisco l'onere del soppalco e della manodopera sulla fattura del solaretermico anziche' su quella del fotovoltaico, ottengo un 75% di sconto che non e' affatto male. Senza considerare il risparmio sulla produzione di ACS.

ciao porto, scusa la domanda da "gnurante", ma perchè dici solo FV e no al termico?

Ciao Zoleg, è molto difficile raccontare pubblicamente, anche se dietro un nick, le proprie difficoltà economiche, tra l'altro più o meno comuni a molti di noi, ma tu l'hai fatto con molta sincerità ed onestà intellettuale.Quindi, per ottimizzare i costi, e razionare le risorse, hai intrapreso la strada del Fv capendo perfettamente il CE.perfetto, è proprio questo che ci auguriamo noi installatori, che tutti comprendano il CE. il motivo è semplice, + conoscenza del CE + installazioni - monopolio produttori + lavoro per tutti = abbattimento costo materiali, e mano d'opera, senza contare la mancata emissione di CO2, che viene sempre meno mensionata.Detto questo, sarebbe interessante se tu postassi qualche dato in più per il tuo impianto, il tipo di integrazione, l'accesso, l'altezza, tipologia di tetto (travetti in cemento, in legno..) e la località, così capiamo "orientativamente" la tipologia d'installazione.

Ciao Cricc
semplice perchè il giorno che ci sarà il CE per il solare termico varrà la pena fare confronti..
metti un bidone pitturato di nero sul tetto e d'estate hai acqua calda a suff. se vuoi acqua calda d'inverno devi fare un impianto mooooolto serio e costoso.. e quando hai 2 giorni consecutivi di nuvolo dopo ti attacchi al gas.. vanificando l'utilità dell'impianto.. è come avere una bella cabrio senza capota quando piove la lasci in garage..
puoi avere 36 41 o 55% d'incentivo ma il reale rendimento in € è inferiore a quello del CE..