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Discussione: adesso ci mancava solo ..... IKEA

  1. #21
    Seguace

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    Non vedo cosa ci sia di così scandaloso in quello che ha in mente l'Ikea (sempre che sia vero!) alla fine non sarebbe niente di diverso da tutti quegli impianti in Kit che si trovano dappertutto in internet e che molti professionisto o commercianti gia propongono. fino a poco tempo fa, quando era attiva la vetrina commerciale, questo forum era pieno di gente che vendeva impianti in Kit.
    Concordo con quello che afferma Michele, e l'ho ribadito in piu post, che alla fine per uno che ha un p'o di manualità e una base di elettrotecnica, un impianto fotovoltaico domestico standard è fatto di 4 fili in croce!
    Se poi l'esecuzione e la progettazione (che poi si tratta di dimensionamento, perchè c'è ben poco da progettare) non sono eccellenti.... be li almeno uno non se la prende con nessuno, ma solo con se stesso! uno è libero di scegliere, personalmente io sono per il fai da te!!!
    Bisogna capire se il gioco vale la candela.

    Ciao a tutti

  2. #22
    Pietra Miliare

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    qualcuno crede ancora che tutti gli installatori abbiano interesse a tenere i prezzi dei moduli alti, dimenticando che è proprio questo "elemento" che non ci permette di fare tanti lavori, mhaaa? comunque, l'i(K)dea che una simile iniziativa possa essere utile per l'abbattimento dei costi fissi mi piace, ma francamente quella del fai da te la vedo possibile solo per un camper, un piccolo impianto non collegato in rete, altro non credo sia fattibile viste tutte le competenze, sia tecniche che amministrative, che un impianto necessita di avere per essere definito VERAMENTE a regola d'arte, comunque alla fine viva l'abbattimento dei costi fissi, perchè un installatore deve fare utili in maggioranza dalla sua professionalità, e non di certo dal ricaricare a "go go" dei materiali, il rivcarico serve solo ad ammortizzare una minima parte delle nostre spese fisse, tipo telefono,sicurezz, assicurazione, operai,ufficio, ecc ecc. ma il 70% di questi costi deve essere ricavato esclusivamente dal lavoro, e non dal resto. in conclusione,meglio proporre, come già detto qualche tempo fà e poi sperimentato personalemente ed ampiamente gradito dal cliente, un best price con formula..........TU cliente vuoi risparmiare? allora compra TU i moduli, ed io ti faccio l'installazione, ma solo per un minimo di tot. KW altrimenti il "best price" rischia di divetare un "failure of company" allora si che sono uccelli diabetici ehehehe

  3. #23
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da maufv Visualizza il messaggio
    A Ottobre 2004 il Conto Energia non esisteva !!!
    Chi ti ha firmato il certificato di conformità ??
    Con quale strumentazione hai effettuato il collaudo ??
    Per favore non diamo false informazioni, per realizzare un impianto fotovoltaico serve una ditta di installazione elettrica e un progettista.

    Ora parliamo seriamente !!!!
    la parte elettrica di un impianto FV è di una banalità disarmante !!!!!! la vera difficoltà stà nel montaggio-fissaggio dei moduli e nella pericolosità che ne deriva, ma se per esempio come il mio è ubicato in un annesso con h max di circa 4 metri il montaggio diventa una stronz** !!!!
    Se si acquistano i materiali in prima persona si risparma e molto.
    Sicurezze ??!??!?!? acquistando i materiali in prima persona si possono mettere di tutto e di più, interruttori in continua scaricatori fusibili e quant'altro.
    Il progetto invece va seguito da un tecnico abilitato il quale firma e verifica il tutto , poi anche qui fatto il primo , per impianti simili si tratta di cambiare i dati ...........
    In confronto un impianto elettrico di una casetta è molto più difficoltoso !!!!

  4. #24
    Appassionato/a

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    IKEA CHE VENDA MOBILI...AHAHAHAHAHH
    Per il resto che lasci fare ai professionisti, perchè in questo settore la cosa che conta, nn è vendere o installare, MA INSTALLARE PRODOTTI VALIDISSIMI AREGOLA D'ARTE, IN MODO CHE DURINO I 20 ANNI DEL CONTO ENERGIA.
    Saluti a Voi tutti.

    Luciano

  5. #25
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da emanuele Visualizza il messaggio
    Ora parliamo seriamente !!!!
    la parte elettrica di un impianto FV è di una banalità disarmante !!!!!! la vera difficoltà stà nel montaggio-fissaggio dei moduli e nella pericolosità che ne deriva, ma se per esempio come il mio è ubicato in un annesso con h max di circa 4 metri il montaggio diventa una stronz** !!!!
    Se si acquistano i materiali in prima persona si risparma e molto.
    Sicurezze ??!??!?!? acquistando i materiali in prima persona si possono mettere di tutto e di più, interruttori in continua scaricatori fusibili e quant'altro.
    Il progetto invece va seguito da un tecnico abilitato il quale firma e verifica il tutto , poi anche qui fatto il primo , per impianti simili si tratta di cambiare i dati ...........
    In confronto un impianto elettrico di una casetta è molto più difficoltoso !!!!
    *ri-ottimo*

    tanto è vero che anche per un singolo impianto (il proprio) conviene aprire partita IVA e comprare come istallatore a 3.5 €/W ed anche meno (Qcell ...)

    è la solita italia delle caste chiuse e disoneste che fanno cartello(*) e taglieggiano la gente, protetta dall'obbligo di quattro scartoffie burocratico-amministrative (bleah).
    dai notai, farmacisti, avvocati giù giù fino ai piastrellisti: tutto il popolo delle partite IVA.

    scusate se sono diretto.

    (*) perchè ci dobbiamo fare concorrenza tra noi quando possiamo tosarli tutti al prezzo più alto possibile ?

  6. #26
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da michele montali Visualizza il messaggio
    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
    .. se vuoi ti posto un link di tutti gli infortuni sul lavoro nel campo degli impianti elettrici.. ( se poi ci mettiamo anche salire su un tetto..)
    .. banale collegare moduli fotovoltaici ( per un neofita ) con le tensioni in gioco?

    .. se sbagli a collegare il lavello non muori annegato .. così come se colleghi la spina del forno.. se metti le mani nel posto sbagliato su un impianto elettrico ( requiem risk 99%)
    Ultima modifica di nll; 22-09-2014 a 18:48
    si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

  7. #27
    Seguace

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    e saranno c. suoi (nostri).

  8. #28
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da michele montali Visualizza il messaggio
    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
    Onore a te per aver assemblato da solo l'impianto.
    Si ... hai giustamente detto che non risulta assolutamente complicato assemblare il tutto ... è vero ... io ho seguito ditte che in una giornata hanno montato un impianto da 20 kW su terrazzo!
    Ma c'è un ma .... ed ascolta bene ... non è questione di tirarsela ... ma è questione che "ognuno deve fare BENE il proprio mestiere". Mi spiego meglio.

    La fase delicata per quanto concerne la realizzaione di un impianto fotovoltaico è la PROGETTAZIONE, in quanto per 20 anni ... e dico per 20 anni l'impianto deve funzionare al meglio e cioè deve produrre quanta più energia riesce a produrre per rendere economicamente conveniente l'investimento!

    Mettere 15/18 pannelli su un tetto e connetterli tra loro e all'inverter venduto in kit, non è così complicato ... ma è estremamente complesso dimensionare ottimemente il tutto, affinchè la radiazione captatata e convertita in energia elettrica sia la massima; che le perdite nel trasferimento tra organi captatori e dispositivo di conversione siaano le minime; che i materiali usati (cavi, scaricatori, protezioni ...) siano ben dimensionati e di ottima qualità ....
    ... e potrei elencarne di altre di particolarità.

    Dunque ... anche se sembrano "sprecati" i soldi per un progettista, il mio consiglio è avvalersi di un degno professionista che sappia il fatto suo ... e basta con gli autodidatti in un campo così complesso e delicato ...
    Vi lascio con questo pensiero su cui riflettere:

    Se l'impianto è sovradimensionato regalate energia all'ENEL ed avete un ritorno economico pessimo;
    Se l'impianto è sottodimensionato dovete acquistare l'energia dall'ENEL ed avete un ritorno economico pessimo!!!

    Non siate approssimativi nella realizzazione dell'impianto e non affidatevi alla sola vostra buona capacità manuale e neanche a fasulli villantatori entrati di striscio nel mondo del fotovoltaico.

    Ad ognuno il proprio mestiere ... e quello che dovete fare è ... saper scegliere il vostro TECNICO (ingegnere se possibile ... non me ne vogliano gli architetti)!

    Un caro saluto a tutti.
    Evviva il sole!

    P.S. non sono contrario cmq alla vendita dei pannelli da parte dell'IKEA ... siamo in libero mercato e sono dell'opinione che la qualità premia sempre a lungo andare ...
    Ad ognuno la propria scelta.
    Ultima modifica di nll; 22-09-2014 a 18:49

  9. #29
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Clorofillo Visualizza il messaggio
    La fase delicata per quanto concerne la realizzaione di un impianto fotovoltaico è la PROGETTAZIONE, in quanto per 20 anni ... e dico per 20 anni l'impianto deve funzionare al meglio e cioè deve produrre quanta più energia riesce a produrre per rendere economicamente conveniente l'investimento!
    E ci sono in rete degli ottimi fogli xls che ti permettono di simulare perfettamente il tuo impianto... ed anche il rientro (energetico ed economico).

    Mettere 15/18 pannelli su un tetto e connetterli tra loro e all'inverter venduto in kit, non è così complicato ... ma è estremamente complesso dimensionare ottimemente il tutto, affinchè la radiazione captatata e convertita in energia elettrica sia la massima;
    Anche qui: esistono simulatori in rete ecc.
    BTW: i "professionisti" che sono venuti finora a casa mia per i preventivi per verificare l'orientamento hanno usato:
    1 - uno una bussola da giovani marmotte, probabilmente recuperata in un uovo di Pasqua
    2 - uno l'orientamento ricavato dal rilievo catastale di quasi 40 anni fa
    Nessuno dei due aveva la minima idea di cosa significasse "declinazione magnetica".

    che le perdite nel trasferimento tra organi captatori e dispositivo di conversione siaano le minime;
    I simulatori dei vari inverter (ad esempio SMA) ti permettono di determinare anche questo.

    che i materiali usati (cavi, scaricatori, protezioni ...) siano ben dimensionati e di ottima qualità ....
    Con quello che puoi risparmiare, puoi prenderti la crema della crema come componentistica "spicciola".
    E per i cavi puoi surdimensionarli tranquillamente anche di due ordini di grandezza: il budget ti si sposterà del prezzo di una pizza ed una birra...



    Se l'impianto è sovradimensionato regalate energia all'ENEL ed avete un ritorno economico pessimo;
    Se l'impianto è sottodimensionato dovete acquistare l'energia dall'ENEL ed avete un ritorno economico pessimo!!!
    Rifletti su un altro aspetto: tutti i progetti sono basati proiettando il CONSUMO ATTUALE per i prossimi venti anni. Ma chi ha detto ciò? Sulla base di quale assurdo preconcetto puoi ipotizzare che il consumo di una famiglia resterà circa costante per i prossimi VENTI anni?!?!
    Nei prossimi venti anni i figli si sposeranno e se ne andranno (ed il consumo diminuirà), o magari arriveranno altri figli (ed il consumo aumenterà). Tra dieci anni si cambierà la lavastoviglie, con una che ha un consumo di 1/10 rispetto all'attuale... oppure tra dieci anni l'illuminazione sarà tutta a turboled a tiotimolina risublimata, ed illuminerai a giorno un salone con 3 watt di consumo. O magari, considerato che la corrente ce l'hai gratis mentre il gas lo paghi a 327000 euro al metro cubo, deciderai tra dieci anni di installarti un riscaldamento a pompa di calore ionizzante ad effetto venturi...
    Quello del "prendere i consumi attuali e manetnerli uguali per i prossimi 20 anni" è solo uno degli scenari possibili. Ed, obiettivamente, il più improbabile.
    Tuttavia è quello che usano i "progettisti"...

  10. #30
    Seguace

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    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

    Caro Archimede ... all'università non insegnano ad usare i software in quanto tutti sono capaci di imparare ad usarli da autodidatta ... bensì insegnano a capire, dopo averti bombardato di basi tecniche, le procedure da seguire ed il loro osignificato, da cui interagire con il software ed interpretare i risultati. Solo così puoi capire che i consumi negli anni di una qualsiasi famiglia sono destinati a cambiare ... e come ripeto la differenza la fa sempre un buon tecnico, BUONO E SERIO (ripeto) anzichè agire da autodidatta (senza teorie di base e senza esperienza)!!!!!

    Seguendo il tuo doscorso pare che tutti possiamo essere manager di azienda oppure macellai oppure manovali di carpenteria! Basta usare un software oppure seguire le istruzioni!
    Secondo il mio umile parere ciò che è reso semplice oggi dall'utilizzo dei software diventa erroneamente applicato, perchè si lavora nell'incoscienza di ciò che si è prodotto ... pare che vi fidiate tutti di questi elaborati al PC senza sapere cosa partoriscono!

    Invito ad essere prudenti!
    Ciao.
    Ultima modifica di nll; 22-09-2014 a 18:49

  11. #31
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Clorofillo Visualizza il messaggio
    Caro Archimede ... all'università non insegnano ad usare i software in quanto tutti sono capaci di imparare ad usarli da autodidatta ... bensì insegnano a capire, dopo averti bombardato di basi tecniche, le procedure da seguire ed il loro significato, da cui interagire con il software ed interpretare i risultati.
    all'università ?

  12. #32
    Seguace

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    Lightbulb per quelli che il progettista non serve

    a tutti i super esperti di fv fai da te che ritengono esistano caste in ogni dove chiedo di andare pazientemente a rileggersi, se non lo avevano già fatto, delle "vere" discussioni tecniche del forum, ad esempio

    http://www.energeticambiente.it/foto...enziali-7.html

    ed illuminare i poveri progettisti che vi partecipano con le Vostre Opinioni.

    Il thrd che ripropongo è solo un esempio di ciò che un progetto serio richiede e molti ignorano serva.

    Un progetto serio va studiato bene e non sempre (leggete MAI) il ctrlC-ctrlV (copia-incolla) di casi simili porta a buoni progetti.

    Ma forse mi sbaglio io.

    Sì in senso lato sono 4 fili, ma ci sono tante piccole scelte che fanno di un impianto un sicuro investimento.

    ai posteri l'ardua sentenza

    ciao a tutti

  13. #33
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da giaga Visualizza il messaggio
    a tutti i super esperti di fv fai da te che ritengono esistano caste in ogni dove chiedo di andare pazientemente a rileggersi, se non lo avevano già fatto, delle "vere" discussioni tecniche del forum
    ...
    purtroppo le "associazioni ... " in italia esistono, dai telefoni, al pane, alla benzina, ai mobili, al fotovoltaico, ecc. ecc. ed è per questo che svedesi e cinesi e finanzieri e giudici sono invisi al popolo delle partite IVA ...

    poi tanto rispetto per le discussioni tecniche anche se tante volte è discussione burocratica di normativa.

  14. #34
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Sunrick Visualizza il messaggio
    Un caloroso saluto a tutto il Forum, volevo annunciarvi che ho ultimato il mio impianto FV
    da pochi giorni. Lo scopo di questo mio post è di condividere questa mia esperienza di
    privato (non sono un installatore) nel dimensionamento, scelta materiali, montaggio di tutti
    i componenti, verifica di funzionamento e compilazione delle pratiche di allaccio.
    ...

    I tre vantaggi enormi nel farsi l'impianto da se sono:
    1) Notevole risparmio economico (intorno al -30% rispetto ai preventivi chiavi in mano)
    2) Qualità e accuratezza nel montaggio e cura del particolare (cosa che le ditte
    installatrici non riescono a dare con i prezzi attuali di mercato)
    3) Soddisfazione personale.
    ...

    Saluti
    Rick
    tel chì

    e se avesse aperto partita IVA avrebbe fatto anche -50%

  15. #35
    Seguace

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    Talking

    Quote Originariamente inviata da a2000 Visualizza il messaggio
    tel chì
    Come ho fatto io 2 anni fa, e come sto facendo adesso per il secondo mio impianto personale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  16. #36
    Seguace

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    bravo !
    gli "intermediari" non ci servono ...

    ma la partita IVA per l'acquisto dei pannelli l'hai aperta ?

  17. #37
    Seguace

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    attenzione a non fraintendere il mio precedente intervento, nemmeno io sono progettista.

    complimenti a chi è in grado di autocostruirsi un impianto, però potrebbe darsi che lo stesso impianto studiato a fondo, impostato diversamente, possa produrre di più e quindi rivelarsi migliore.

    chi può dirlo...

    io ci tenevo a sottolineare che anche aspetti che ai più sembrano banali non è detto che lo siano e anzi richiedano profonda analisi.

    La mia casa me la posso costruire da solo o farla fare a Renzo Piano.

    quale sarà migliore? Per me la mia perchè è farina del mio sacco, ma per tutti gli altri?

  18. #38
    Appassionato/a

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    ..vorrei rispondere ai "proffessoroni" del fai da te..

    Sardegna: 3 morti sul lavoro in due giorni Corriere della Sera

    .. anch'io ho conosciuto uno che ha sempre lavorato in banca e come secondo lavoro installava , antifurti, condizionatori, ora ha aperto un'azienda di fotovoltaico o un'altro che installava autoradio ora ha un negozio di energie "ALTERNATIVE" ( già dal nome dell'azienda..)

    .. ma da lì a spronare l'anarchia dell'installazione..

    .. di oggi.. cavi della continua all'interno del tubo corrugato dove passa il cavo tv..

    p.s. (quasi) quotidianamente quando metto le mani su impianti realizzati da elettricisti c'è da mettersi non solo le mani dei capelli, ci sarebbe anche da far scattare denunce all'asl (o aboliamo anche quella?), ma all'utente finale, spesso preferisce il rifacimento dell'impianto che intraprende una strada senza una via d'uscita.. da noi la legge è + dalla parte di chi delinque

    p.s. 2 non vedo il problema dell'ikea.. anche altri hanno proposto kit di impianti es. obi..
    si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

  19. #39
    Seguace

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    [QUOTE=Cavallo67;118868911]..vorrei rispondere ai "proffessoroni" del fai da te..

    Sardegna: 3 morti sul lavoro in due giorni Corriere della Sera

    QUOTE]

    Nessuno di questi poveretti stava facendo del fai da te, ma sono morti sul lavoro, è una cosa totalmente divesa!! sono convinto che quando vado sul tetto io, che non sono abituato, ho mille precauzioni perchè ho paura di cadere, quando ci va la persona che lo fa di mestiere è molto meno attento, perchè ci è abituato, ed è li che a volte succedono gli incidenti.

    @A2000
    no, non ho aperto una partita IVA, ma sono comunque riuscito a farmi fare lo stesso prezzo o quasi che fanno agli installatori, naturalmente piu IVA al 10%

  20. #40
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da garghy Visualizza il messaggio

    Nessuno di questi poveretti stava facendo del fai da te, ma sono morti sul lavoro, è una cosa totalmente divesa!! sono convinto che quando vado sul tetto io, che non sono abituato, ho mille precauzioni perchè ho paura di cadere, quando ci va la persona che lo fa di mestiere è molto meno attento, perchè ci è abituato, ed è li che a volte succedono gli incidenti.

    @A2000
    no, non ho aperto una partita IVA, ma sono comunque riuscito a farmi fare lo stesso prezzo o quasi che fanno agli installatori, naturalmente piu IVA al 10%
    Ferito gravemente uomo caduto dal tetto mentre ripara antenna - ANMIL

    Paolisi. 40enne fulminato da una scossa elettrica vallecaudina.net

    SiciliaInformazioni - Bimbo di otto anni muore fulminato a Vulcano nella casa del nonno

    Muore fulminato a 14anni   mentre lava il trattore del nonno Corriere della Sera

    ANSA.it - Toscana - Uomo muore in cantina folgorato da scarica elettrica

    .. purtroppo qualche esempio con cui proprio la banalità di una semplice operazione ha portato al tragico evento.. (di non addetti ai lavori)

    .. per favore smettetela di d banalizzare a tutto.. poi magari qualcuno vi crede..e ZOTT.. con l'elettricità non si scherza..
    Ultima modifica di Cavallo67; 04-09-2008 a 18:41
    si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

  21. RAD
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