Configurazione Power One e SMA

**edisnot** · 11-09-2008 22:38

Salve a tutti coloro mi vorranno aiutare. Ho comissionato un impianto da 19,95 Kwp composto da 95 pannelli Sharp Poli da 210 Wp configurati con inverter SMA ad un prezzo molto interessante. Dopo aver firmato il contratto l'installatore mi consegan il proggetto definitivo con tre inverter Powr One Aurora 6000 giustificando il fatto che con gli SMA non è possibile fare la configurazione. Ma una configurazione di questo tipo non è sottodimensionata (3 x 6000W = 18.000W. Possibile che una configurazione con SMA con 2 inverter Sanny Mini Central 7000 e 1 Sanny Mini Central 6000 non si possa fare. Ho il dubbio che l'installatore si sia reso conto di avermi fatto un prezzo troppo basso e ora voglia recuperare in qualche modo.
Io non riesco a farmi dare indicazioni direttamente da SMA italia, c'è qualche installatore che mi possa dare dei consigli? Io dei Power One così configurati non mi fido, non riuscirei a sfruttare i picchi di produzione! O sbaglio!
Aiutatemi per cortesia! Grazie!

**portoclimaenergy** · 11-09-2008 23:24

Originariamente inviata da edisnot

Salve a tutti coloro mi vorranno aiutare. Ho comissionato un impianto da 19,95 Kwp composto da 95 pannelli Sharp Poli da 210 Wp configurati con inverter SMA ad un prezzo molto interessante. Dopo aver firmato il contratto l'installatore mi consegan il proggetto definitivo con tre inverter Powr One Aurora 6000 giustificando il fatto che con gli SMA non è possibile fare la configurazione. Ma una configurazione di questo tipo non è sottodimensionata (3 x 6000W = 18.000W. Possibile che una configurazione con SMA con 2 inverter Sanny Mini Central 7000 e 1 Sanny Mini Central 6000 non si possa fare. Ho il dubbio che l'installatore si sia reso conto di avermi fatto un prezzo troppo basso e ora voglia recuperare in qualche modo.
Io non riesco a farmi dare indicazioni direttamente da SMA italia, c'è qualche installatore che mi possa dare dei consigli? Io dei Power One così configurati non mi fido, non riuscirei a sfruttare i picchi di produzione! O sbaglio!
Aiutatemi per cortesia! Grazie!

Prima cosa nel contratto non ti aveva messo i dati relativi agli inverter?
Non mi pare professionale fare preventivi con materiale sbagliati..
comunque in questi giorni ho visto che pure i progettisti "novelli" del FV sbagliano e di grosso nel dimensionamento pannelli-inverter.. caso verificato inverter ig60 fronius con impianto da 6240 kW.. l'inverter regge la P max del campo FV.. ma taglia a 5kW la Potenza nominale.. quindi con perdite di produzione nei picchi..

non ho mai lavorato con p. one mi pare che la scheda tecnica sia povera di dati.. comunque restando sulla P nominale lavorerebbero a circa il 110% , configurazione in genere rientrante nell'ottimale della configurazione, sempre supponendo che il tuo impianto sia in condizioni ottimali di resa.

**edisnot** · 11-09-2008 23:38

Ciao portoclimaenergy,
hai ragione, mi sono dimenticato di inserire i dati degli inverter del preventivo iniziale che reano: 2 SMA Sunni Mini Central 7000 e 1 Mini Central 6000 così configurati: 6 stringhe (5 da 16 e una da 15 pannelli). Non capisco perchè non è configurabile!
Meglio la soluzione con SMA o Con Power One?
Grazie

**portoclimaenergy** · 11-09-2008 23:52

Originariamente inviata da edisnot

Ciao portoclimaenergy,
hai ragione, mi sono dimenticato di inserire i dati degli inverter del preventivo iniziale che reano: 2 SMA Sunni Mini Central 7000 e 1 Mini Central 6000 così configurati: 6 stringhe (5 da 16 e una da 15 pannelli). Non capisco perchè non è configurabile!
Meglio la soluzione con SMA o Con Power One?
Grazie

direi che i MC 6000 hanno una Pn pari a quella dei p.one.. sicuramente ha fatto confusione iniziale.. non ho la più pallida idea di quanto costano i p.one ma so quanto "costano" gli SMA..
Dimenticavo ovviamente la tua posizione geografica ha la sua importanza, un inverter montato da noi al nord ha sicuramente meno problemi rispetto ad uno montato in puglia

**ycarus77** · 12-09-2008 08:27

Originariamente inviata da portoclimaenergy

direi che i MC 6000 hanno una Pn pari a quella dei p.one.. sicuramente ha fatto confusione iniziale.. non ho la più pallida idea di quanto costano i p.one ma so quanto "costano" gli SMA..
Dimenticavo ovviamente la tua posizione geografica ha la sua importanza, un inverter montato da noi al nord ha sicuramente meno problemi rispetto ad uno montato in puglia

Esatto!
Dacci dei dati precisi di tutto l'impianto e proveremo a risponderti più dettagliatamente.
Il tuo installatore potrebbe aver ottimizzato il tutto per un funzionamento ottimale dell'impianto (magari in questo modo riesce a far produrre qualcosa in più)......
Facci una scheda dettagliata con tutti i dettagli tecnici e vediamo un po!

**edisnot** · 13-09-2008 00:28

Originariamente inviata da ycarus77

Esatto!
Dacci dei dati precisi di tutto l'impianto e proveremo a risponderti più dettagliatamente.
Il tuo installatore potrebbe aver ottimizzato il tutto per un funzionamento ottimale dell'impianto (magari in questo modo riesce a far produrre qualcosa in più)......
Facci una scheda dettagliata con tutti i dettagli tecnici e vediamo un po!

Questi i dati dell'Impianto:
ubicazione in Friuli, Comune di Ruda (UD)
Pannelli Sharp Poli 210 Wp N°95
19,95 Kwp
Posizionamento su falda capannone inclinata di 16°
Orientamento falda Sud Ovest 52°
Ciao

**portoclimaenergy** · 13-09-2008 10:23

Originariamente inviata da edisnot

Questi i dati dell'Impianto:
ubicazione in Friuli, Comune di Ruda (UD)
Pannelli Sharp Poli 210 Wp N°95
19,95 Kwp
Posizionamento su falda capannone inclinata di 16°
Orientamento falda Sud Ovest 52°
Ciao

Conosco la zona..
Questa estate andando a Grado per strada, prima di Cervignano sulla destra ho visto un bel lavoro in costruzione.. mi pare una cantina o qualcosa del genere..
Sai la perplessità maggiore che mi viene in mente riguarda la "confusione" iniziale.. non vorrei offendere impiantisti poco lontani da me.. comunque se uno propone una cosa e dopo mi cambia le carte in tavola non mi fiderei molto e fai bene a chiedere info.. si parla di qualcosa che riguarda un lungo (speriamo lunghissimo) periodo di vita..
Essendo un impianto trifase spero che tutta la progettazione sia a posto.. non c'è solo l'inverter..

Hai qualche perdita di rendimento dovuta all'inclinazione ed orientamento, nel piano di ammortamento ne hai tenuto conto? hai per caso un'azienda agricola??
Magari ci offri un bicchiere

tanto il contratto lo hai già fatto..

**ycarus77** · 13-09-2008 11:02

Originariamente inviata da edisnot

Questi i dati dell'Impianto:
ubicazione in Friuli, Comune di Ruda (UD)
Pannelli Sharp Poli 210 Wp N°95
19,95 Kwp
Posizionamento su falda capannone inclinata di 16°
Orientamento falda Sud Ovest 52°
Ciao

Allora i pannelli:
Sharp 170 ND 210 E1F

e l'inverter:
http://www.vpsolar.com/schede/Power_...ora%206000.pdf

se non corrispondono

fammi sapere

**ycarus77** · 13-09-2008 12:36

Originariamente inviata da edisnot

.........l'installatore mi consegan il proggetto definitivo con tre inverter Power One Aurora 6000 giustificando il fatto che con gli SMA non è possibile fare la configurazione.
Ma una configurazione di questo tipo non è sottodimensionata?
....................
Io non riesco a farmi dare indicazioni direttamente da SMA italia, c'è qualche installatore che mi possa dare dei consigli? Io dei Power One così configurati non mi fido, non riuscirei a sfruttare i picchi di produzione! O sbaglio?

Con la configurazione che ti hanno proposto, trovo che posso installare max 2 stringhe da 15 moduli per inverter.

2 x 15 = 30
30 x 3 = 90

90 x 210 = 18,90 kWp

Sinceramente 5 moduli non so proprio dove piazzarli, visto che inserendo un ulteriore modulo per stringa, per 5 stringhe su sei non sono in condizione di far lavorare correttamente l'inverter.

Per le mie considerazioni, la potenza del campo Fv con quei moduli e quegli inverter può essere al max 18,9 kWp.
Significa a conti fatti, che 5 moduli sono sovrabbondanti e che possono perfino danneggiarti la produzione dell'impianto in parecchie occasioni.

Il danno per ora è limitato alla spesa dei moduli, poi lo avrai sulla produzione di corrente.
Io avrei progettato così! 90 moduli e 3 inverter PO Aurora 6000
(Sempre nel caso che ci sia uniformità geometrica e di irraggiamento)

**edisnot** · 13-09-2008 15:02

Originariamente inviata da ycarus77

Con la configurazione che ti hanno proposto, trovo che posso installare max 2 stringhe da 15 moduli per inverter.

2 x 15 = 30
30 x 3 = 90

90 x 210 = 18,90 kWp

Sinceramente 5 moduli non so proprio dove piazzarli, visto che inserendo un ulteriore modulo per stringa, per 5 stringhe su sei non sono in condizione di far lavorare correttamente l'inverter.

Per le mie considerazioni, la potenza del campo Fv con quei moduli e quegli inverter può essere al max 18,9 kWp.
Significa a conti fatti, che 5 moduli sono sovrabbondanti e che possono perfino danneggiarti la produzione dell'impianto in parecchie occasioni.

Il danno per ora è limitato alla spesa dei moduli, poi lo avrai sulla produzione di corrente.
Io avrei progettato così! 90 moduli e 3 inverter PO Aurora 6000
(Sempre nel caso che ci sia uniformità geometrica e di irraggiamento)

Ciao Ycarus77,
ti ringrazio per le esaurienti risposte, stamattina ho avuto in ulteriore incontro con l'installatore, il quale mi dice che con i 3 inverter Power One 6000 riesce a configurare l'impianto con tutti i 95 pannelli, mentre parlando con SMA la configurazione con i MC 6000 (senza trasformatore) è possibile farla utilizzando 94 pannelli. Io a questo punto non ci capisco più niente!
Ho più fiducia degli inverter SMA, e a questo punto ho rinunciato a 210 Wp. Spero solo che la configurazione sia corretta.
Ciao e dammi una tua opinione, Grazie
Edisnot

**portoclimaenergy** · 13-09-2008 15:20

Originariamente inviata da edisnot

Ciao Ycarus77,
ti ringrazio per le esaurienti risposte, stamattina ho avuto in ulteriore incontro con l'installatore, il quale mi dice che con i 3 inverter Power One 6000 riesce a configurare l'impianto con tutti i 95 pannelli, mentre parlando con SMA la configurazione con i MC 6000 (senza trasformatore) è possibile farla utilizzando 94 pannelli. Io a questo punto non ci capisco più niente!
Ho più fiducia degli inverter SMA, e a questo punto ho rinunciato a 210 Wp. Spero solo che la configurazione sia corretta.
Ciao e dammi una tua opinione, Grazie
Edisnot

Ribadisco un concetto che forse non hai capito, non c'è solo l'inverter nell'impianto..

ecco un utile documento da leggere
http://share.alekos.net/index2.php?o...d=28&Itemid=69

anche se in questo caso l'inverter ha la sua parte in causa e i problemi nascosti ci sono..
Ora vado a fare la spesaaaa se no mia moglie mi sgrida..
PS piove

**ycarus77** · 13-09-2008 20:04

Originariamente inviata da edisnot

Ciao Ycarus77,
ti ringrazio per le esaurienti risposte, stamattina ho avuto in ulteriore incontro con l'installatore, il quale mi dice che con i 3 inverter Power One 6000 riesce a configurare l'impianto con tutti i 95 pannelli, mentre parlando con SMA la configurazione con i MC 6000 (senza trasformatore) è possibile farla utilizzando 94 pannelli. Io a questo punto non ci capisco più niente!
Ho più fiducia degli inverter SMA, e a questo punto ho rinunciato a 210 Wp. Spero solo che la configurazione sia corretta.
Ciao e dammi una tua opinione, Grazie
Edisnot

Mi sembra normale che tu non ci capisca più niente,
invece quello che non mi sembra normale è fare tutti questi cambiamenti al progetto!
Non capisco inoltre il motivo di adoperare quell'inverter SMA MC 6000 senza trasformatore...è qui che IO non ci capisco più niente!! Complicazioni inutili!!

Comunque ho visto i dati degli SMA MC 6000A IT (con trasformatore) e mi sembra più versatile dei Power ONE, non sono riuscito a vedere però se la ricerca del MPPT è unica per le quattro stringhe o è indipendente sui 4 canali.
Per il resto si dovrebbero poter piazzare i 95 pannelli che ti servono in modo abbastanza buono.

**recoplan** · 15-09-2008 11:25

Originariamente inviata da edisnot

il quale mi dice che con i 3 inverter Power One 6000 riesce a configurare l'impianto con tutti i 95 pannelli, mentre parlando con SMA la configurazione con i MC 6000 (senza trasformatore) è possibile farla utilizzando 94 pannelli. Io a questo punto non ci capisco più niente!

il ragionamento è corretto !
gli inverter POne hanno 2 ingressi mppt per ogni inverter ; gli sma hanno un solo ingresso per inverter .
Se voi un parere serio fatti dare lo schema definitivo dell'impianto con inverter stringhe quadri di campo diodi e scaricatori etc etc: solo con quello qualche progettista potrà valutare il tutto .

Ciao da Recoplan

**gsughi** · 15-09-2008 12:26

Per Edisnot.
Sono d'accordo con Recoplan.
Puoi tranquillamente utilizzare i Power-One.
Io utilizzo normalmente tali inverter e sono più che soddisfatto !
Ottimo rendimento ed affidabilità.
saluti. Giuliano

**portoclimaenergy** · 15-09-2008 13:27

Originariamente inviata da recoplan

il ragionamento è corretto !
gli inverter POne hanno 2 ingressi mppt per ogni inverter ; gli sma hanno un solo ingresso per inverter .
Se voi un parere serio fatti dare lo schema definitivo dell'impianto con inverter stringhe quadri di campo diodi e scaricatori etc etc: solo con quello qualche progettista potrà valutare il tutto .

Ciao da Recoplan

Inoltre verifica sia compreso nel preventivo il quadro di distribuzione con interfaccia omologata.. non è il classico quadretto di protezione, costicchia..

**gsughi** · 15-09-2008 21:15

Per portoclimaenergy.
Perchè dovrebbe essere prevista un'interfaccia omologata esterna agli inverter.
E' un impianto con tre inverter della potenza massima di 3 kW?
saluti. Giuliano.

**scossa** · 19-09-2008 09:24

ciao a tutti ragazzi , vorrei porvi una domanda per un problema sorto ad un mio amico montando un impianto da 6 kwp zona costa livorno orientamento sud inclinazione 30°.
pannelli fotovoltaici conergy,inverter aurora 6000, nei momenti di maggiore irradiazione l'inverter stacca,e fa cosi per almeno un'oretta.
domanda è possibile che tale inverter sia stato dimensionato male per l'impianto da 6 kwp?

**ycarus77** · 19-09-2008 09:37

Originariamente inviata da scossa

ciao a tutti ragazzi , vorrei porvi una domanda per un problema sorto ad un mio amico montando un impianto da 6 kwp zona costa livorno orientamento sud inclinazione 30°.
pannelli fotovoltaici conergy,inverter aurora 6000, nei momenti di maggiore irradiazione l'inverter stacca,e fa cosi per almeno un'oretta.
domanda è possibile che tale inverter sia stato dimensionato male per l'impianto da 6 kwp?

Sicuro!
E' proprio quello il motivo, non regge la potenza del generatore FV e stacca perchè va in protezione (o perchè si surriscalda) comunque perchè è stato accoppiato male con il generatore FV.

**recoplan** · 19-09-2008 09:43

Originariamente inviata da scossa

vorrei porvi una domanda per un problema...

scusa il tono ....
dare un pò piu di info ???? Troppo difficile ????
se continuiamo così la qualità degli interventi nei 3d non può essere alta
cosa ne pensate

ciao da Recoplan

**portoclimaenergy** · 19-09-2008 10:03

Originariamente inviata da recoplan

scusa il tono ....
dare un pò piu di info ???? Troppo difficile ????
se continuiamo così la qualità degli interventi nei 3d non può essere alta
cosa ne pensate

ciao da Recoplan

Direi di postare il disegno del collegamento elettrico pannelli-inverter..

**scossa** · 19-09-2008 15:17

si ragazzi scusate avete perfettamente ragione,troppo poche info per poter pretendere giuste risposte!
è solo che anch'io come voi tutt'ora ho solo quest'informazioni avute per telefono,comunque credo che il problema sia il sottodimensionamento dell'inverter,ad ogni modo vedo se in questi giorni posso avere maggiori e più dettagliate specifiche.
scusandomi ringrazio.

**LFGRANDIMPIANTI** · 19-09-2008 15:29

Originariamente inviata da gsughi

Per Edisnot.
Sono d'accordo con Recoplan.
Puoi tranquillamente utilizzare i Power-One.
Io utilizzo normalmente tali inverter e sono più che soddisfatto !
Ottimo rendimento ed affidabilità.
saluti. Giuliano

Sto per consegnare il mio primo impianto con inverter P.One e devo dire che l'ho trovato abbastanza buono posso dirvi di più tra qualche mese cmq è un multistringa per un tre kW e mi ha risolto un problema con la due stringhe di Kyocera che dobbiamo realizzare!
Gsughi mi hai tranquillizato, grazie.

**pagnoncelli** · 19-09-2008 16:40

Originariamente inviata da scossa

ciao a tutti ragazzi , vorrei porvi una domanda per un problema sorto ad un mio amico montando un impianto da 6 kwp zona costa livorno orientamento sud inclinazione 30°.
pannelli fotovoltaici conergy,inverter aurora 6000, nei momenti di maggiore irradiazione l'inverter stacca,e fa cosi per almeno un'oretta.
domanda è possibile che tale inverter sia stato dimensionato male per l'impianto da 6 kwp?

innanzitutto un saluto a tutti i partecipanti al forum...

altra possibile causa (anzi direi la più probabile) è un'impedenza della linea troppo elevata che durante l'immissione di potenze elevate fa alzare la tensione Vac oltre il limite superiore: problema visto parecchie volte.

**gigisolar** · 19-09-2008 19:35

Originariamente inviata da scossa

si ragazzi scusate avete perfettamente ragione,troppo poche info per poter pretendere giuste risposte!
è solo che anch'io come voi tutt'ora ho solo quest'informazioni avute per telefono,comunque credo che il problema sia il sottodimensionamento dell'inverter,ad ogni modo vedo se in questi giorni posso avere maggiori e più dettagliate specifiche.
scusandomi ringrazio.

Che messaggio di errore da? in caso di supero di potenza in ingresso dovrebbe andare in derating, non in blocco, continua a produrre con un rendimento più basso.
W004 Overvoltage se un problema di tensione di rete , W008 se problema di impedenza di rete (Ipotesi pagnoncelli), E014 per surriscaldamento (ipotesi Ycarus77).
Quanto sopra si dovrebbe ripetere ciclicamente durante il periodo in cui non esporta energia (cioè tenta continuamente di riagganciarsi alla rete e appena ci riesce si riblocca).
Se si spegne completamente può dipendere solo da una bassa tensione in ingresso, anche se per farlo spegnere la tensione dovrebbe scendere sotto i 90 VDC.

**gsughi** · 20-09-2008 09:02

Per portoclimaenergy

Originariamente inviata da gsughi

Per portoclimaenergy.
Perchè dovrebbe essere prevista un'interfaccia omologata esterna agli inverter.
E' un impianto con tre inverter della potenza massima di 3 kW?
saluti. Giuliano.

Mi correggo 6 kW

Attendo cortesemente la risposta, anche per chiarezza nei confronti dei colleghi di questa discussione !

Ciao. Giuliano