Discussione: collegamento di due impianti ad unico contatore

Buongiorno a tutti,
sono nuova del forum ma visto che trovo le discussioni molto interessanti vorrei proporre un mio quesito sperando che qualche progettista o esperto mi risponda.
Innanzitutto devo dire che sono una progettista in campo edile e di FV ci capisco poco; devo progettare la ristrutturazione di un fabbricato di un artigiano il quale ha un contatore trifase da 6 Kw (naturalmente non la parte degll'impianto FV) e su cui si pensa di costruire un impianto FV.
Le falde del tetto utilizzabili sono due, e si discostano da sud di circa 20 - 25° una a est e una ad ovest.
Il cliente (mio amico) vorrebbe inizialmente montare un impianto da 3 kWp in una falda con contratto di scambio sul posto ed in un secondo tempo potenziare l'impianto con altri 3 kWp (dopo due-tre anni) sull'altra falda.
Ora visto che le falde hanno orientamento differente e l' impianto verrebbe fatto in due tempi diversi si pensava di mettere due inverter separati.
Quello che mi chiedo è:
1) 3 + 3 kWp si possono mettere sulla stessa fase del contatore trifase da 6 kW (se non sbaglio per un contatore trifase si immette da FV monofase su una fase sola) ?
2) Se si può fare, non crea problemi "mischiare" due correnti alternate provenienti da due inverter diversi ?

scusate le domande forse stupide ma non vorrei fare una brutta figura con il mio cliente visto che mi ha chiesto un consiglio.
ciao a tutti Susi

La questione è stata già trattata altre volte; comunque:
Tecnicamente puoi scegliere di collegare i due campi ad un inverter monofase con doppio ingresso (ad MPP indipendenti) od a due inverter monofasi collegati in parallelo.
Ovviamente penso che vorrai fare lo scambio sul posto e chiedere l'incentivo al GSE.
Se il secondo campo verrà eseguito fra qualche anno e farà capo allo stesso contatore, dovrà essre fatta una pratica di potenziamento dell'impianto.
Se farà capo ad un nuovo contatore (impianti separati: cioè ovviamente 2 inverter) sarà un nuovo impianto cioè nuova pratica.
Vale la pena fare l'impianto in duè tempi ? Per me no !
saluti Giuliano

Originariamente inviata da gsughi

La questione è stata già trattata altre volte; comunque:
Tecnicamente puoi scegliere di collegare i due campi ad un inverter monofase con doppio ingresso (ad MPP indipendenti) od a due inverter monofasi collegati in parallelo. Il problema è che l'impianto va fatto in due fasi e non penso che si possa usare un inverter più grande sfruttandone adessi solo la metà potenza
Ovviamente penso che vorrai fare lo scambio sul posto e chiedere l'incentivo al GSE. SI
Se il secondo campo verrà eseguito fra qualche anno e farà capo allo stesso contatore, dovrà essre fatta una pratica di potenziamento dell'impianto. SI pensavamo di fare così
Se farà capo ad un nuovo contatore (impianti separati: cioè ovviamente 2 inverter) sarà un nuovo impianto cioè nuova pratica NO.
Vale la pena fare l'impianto in duè tempi ? Per me no ! Il problema è che la ristrutturazione delle due parti dell'edificio non vengono fatte in contemporanea ma una adesso l'altra fra due-tre anni mentre l'impianto FV si vorrebbe già iniziare adesso a farlo e avendo un contatore solo si può fare un solo impianto FV
saluti Giuliano

Grazie della tua risposta
Visto che dici che si possono usare due inverter e collegarli in parallelo spiegami (sono completamente ignorante della parte elettrica) come intendi.
Dimmi se è esatto: collegamento in parallelo : fase di un inverter collegata a fase dell'altro inverter e poi tutte e due vanno assieme al contatore idem per il neutro
Pertanto collegando in parallelo non vi sono problemi di interferenza tra le due correnti prodotte due diversi inverter ?.
Mi pare di vedere le vostre facce inorridite davanti alle mie affermazioni ma come avrete capito non intendo rubarvi il mestiere di progettazione impianti FV era solo per capire qualcosa in più
grazie Susi

Originariamente inviata da susi

Grazie della tua risposta
Visto che dici che si possono usare due inverter e collegarli in parallelo spiegami (sono completamente ignorante della parte elettrica) come intendi.
Dimmi se è esatto: collegamento in parallelo : fase di un inverter collegata a fase dell'altro inverter e poi tutte e due vanno assieme al contatore idem per il neutro

Assolutamente NO!
Forse il termine "in parallelo" usato da gsughi è stauto usato con leggerezza, comunque dovresti collegare la fase dell'inverter 1 sulla fase 1 del contatore e la fase dell'inverter 2 sulla fase 2 del contatore, i neutri vanno tutti collegati insieme.
Ma perchè ti poni queste questioni, non dicevi che non dovevi progettare la parte fotovoltaica ?
Chiedi al progettista che avete scelto
Scherzavo siamo a disposizione.

Saluti

Salmec

Originariamente inviata da salmec

Assolutamente NO!
Forse il termine "in parallelo" usato da gsughi è stauto usato con leggerezza, comunque dovresti collegare la fase dell'inverter 1 sulla fase 1 del contatore e la fase dell'inverter 2 sulla fase 2 del contatore, i neutri vanno tutti collegati insieme Ok capito . Per enel farà poi qualche differenza nel contratto di scambio sul posto con nuova sostituzione dei contatori o verrà tutto semplicemente demandato al progetto elettrico di potenziamento
Ma perchè ti poni queste questioni, non dicevi che non dovevi progettare la parte fotovoltaica ? Tranquillo non ci penso neanche, non ho la pretesa di fare danni
Chiedi al progettista che avete scelto Non è ancora stato scelto nulla siamo solo studiando la ristrutturazione e sono io che ho proposto al cliente di pensare al FV
Scherzavo siamo a disposizione. Ringrazio

Salmec

Tranquillo non progetto assolutamente la parte Fv, le mie (come penso si capisca) sono domande di una che non è in grado manco di cambiarsi la lampadina bruciata e di responsabilità ne ho già a sufficienza dalla parte edile non cerco quindi rogne.
Da perfetta ignorante non sapevo se era possibile collegare due correnti generate da due diverse fonti ad un unico contatore perchè mi pareva una valida soluzione per il mio problema.

Originariamente inviata da susi

Quello che mi chiedo è:
1) 3 + 3 kWp si possono mettere sulla stessa fase del contatore trifase da 6 kW (se non sbaglio per un contatore trifase si immette da FV monofase su una fase sola) ?
Si, non ci sono problemi, basta non superare i 6 kW
2) Se si può fare, non crea problemi "mischiare" due correnti alternate provenienti da due inverter diversi ?

No, non ci sono problemi, i due inverter saranno in parallelo con la rete, ognuno lavorerà per conto suo, senza problemi

scusate le domande forse stupide ma non vorrei fare una brutta figura con il mio cliente visto che mi ha chiesto un consiglio.

ciao a tutti Susi

Nessun problema per le risposte
Saluti
Giuliano

Originariamente inviata da gsughi

Tecnicamente puoi scegliere di collegare i due campi ad un inverter monofase con doppio ingresso (ad MPP indipendenti) od a due inverter monofasi collegati in parallelo.
Giuliano

Salmec
Assolutamente NO!
Forse il termine "in parallelo" usato da gsughi è stauto usato con leggerezza, comunque dovresti collegare la fase dell'inverter 1 sulla fase 1 del contatore e la fase dell'inverter 2 sulla fase 2 del contatore, i neutri vanno tutti collegati insieme.

Giuliano58
2) Se si può fare, non crea problemi "mischiare" due correnti alternate provenienti da due inverter diversi ?

No, non ci sono problemi, i due inverter saranno in parallelo con la rete, ognuno lavorerà per conto suo, senza problemi


Innanzitutto grazie a chi è intervenuto per aiutarmi !!!!!!!

Ho capito che l'intenzione di fare l'impianto in due volte 3kWp + 3kWp in tempi diversi si può fare e ne sono contenta.
Avete però acceso la mia curiosità e chiederei ancora di spiegarmi tecnicamente come viene fatto il parallelo tra i due inverter in quanto da Salmec avevo capito che si può fare il "parallelo" solo con due fasi diverse mentre da Giuliano58 e Gsughi mi pare si possa fare sulla stessa fase oltretutto ieri ho visto un impianto da 50 kWp formato da 10 inseguitori ciascuno con il proprio inverter e naturalmente con un solo punto di connessione quindi sicuramente collegati tra di loro però non ho potuto chiedere spiegazioni tecniche perchè era presente solo il proprietario (agricoltore)
ciao Susy

Ok visto che nessuno mi risponde sarò costretta a tenermi la curiosità di come funziona sto "parallelo"
ciao da Susy

Originariamente inviata da susi

Dimmi se è esatto: collegamento in parallelo : fase di un inverter collegata a fase dell'altro inverter e poi tutte e due vanno assieme al contatore idem per il neutro SI! Pertanto collegando in parallelo non vi sono problemi di interferenza tra le due correnti prodotte due diversi inverter Esatto questi inverter sono fatti apposta !

la risposta è semplicemente questa

Nella DK enel è ben specificato: basta che non superi i 6 kW.
Invece io non ho capito una cosa:
Il primo impianto sarà in scambio sul posto come hai detto, il secondo (fra due/tre anni) sarà sempre in scambio sul posto? Quindi il tuo amico ha intenzione di aumentare i suoi consumi? Altrimenti, se già consuma più di quello che vuole installare con il primo conviene che installi subito entrambi.
Se invece il secondo non sarà in scambio sul posto attenzione perché non si può fare. Dovrai fare tutto, installando un altro contatore, anzi altri due (uno all'uscita dell'inverter e uno sul palo dell'enel in BT), e tutto l'iter per la connessione alla BT e la richiesta dell'incentivo al GSE.

Ciao

Originariamente inviata da GusHansen

Invece io non ho capito una cosa:
Il primo impianto sarà in scambio sul posto come hai detto, il secondo (fra due/tre anni) sarà sempre in scambio sul posto? SI Quindi il tuo amico ha intenzione di aumentare i suoi consumi? Già alti adesso Altrimenti, se già consuma più di quello che vuole installare con il primo conviene che installi subito entrambi. Il problema è che l'impianto va diviso in due falde di cui non viene fatta la ristrutturazione contemporanea ma una ora e l' altra tra tre anni
Se invece il secondo non sarà in scambio sul posto attenzione perché non si può fare. No verrà potenziato l'impianto già esistente con adeguamento del contratto di scambio sul posto
Ciao

Grazie susi

Originariamente inviata da recoplan

la risposta è semplicemente questa

Sono sempre più confusa.
Il parallelo classico ok è come dici tu ma salmec diceva che non è possibile Boooh

Spero di fugare tutti i dubbi:
Il parallelo non avviene tra i due inverter ma tra un inverter e una fase del contatore.
Le fasi sono separate ed ogni inverter lavorerà per conto suo.

Saluti

Salmec

Originariamente inviata da salmec

Il parallelo non avviene tra i due inverter ma tra un inverter e una fase del contatore. Le fasi sono separate ed ogni inverter lavorerà per conto suo.Questo si chiama immissione in trifase con inverter monofase . Non parllelo tra inverter.

Il parallelo tra inverter si effettua come ti ho detto

Ciao da Recoplan

Sarà la mia condizione femminile o più probabilmente la mia ignoranza della materia ma non ci vengo a capo:
Salmec dice che per collegare due inverter monofase ad un contatore trifase devo obbligatoriamente mettere la fase di un inverter in una fase del contatore trifase e la fase dell'altro inverter in un altra fase del contatore
Recoplan dice che il parallelo tra inverter è collegare assieme le fasi dei due inverter e poi ad una fase del contatore trifase idem per il neutro
Susi pensa ma non è la stessa cosa!!! ovvero ho sempre due correnti prodotte da due inverter di impianti differenti collegate allo stesso contatore trifase
A proposito, posto che siano solamente due modi per effettuare il collegamento quale è il più valido e conveniente ?
ciao susy

Originariamente inviata da susi

Buongiorno a tutti,
Il cliente (mio amico) vorrebbe inizialmente montare un impianto da 3 kWp in una falda con contratto di scambio sul posto ed in un secondo tempo potenziare l'impianto con altri 3 kWp (dopo due-tre anni) sull'altra falda.
ciao a tutti Susi

Ciao Susi ma non hai un amico/collaboratore impiantista o progettista ?
comunque quello che sollevi come problema per accoppiare più inverter non sussiste, è per questo che c'è l'obbligo di avere inverter omologati ed approvati all'uso, per dirla semplice le curve di frequenza devono coincidere con quelle della rete.

Perchè mai fare l'impianto in 2 tempi? L'ampiamento è sicuramente possibile obbligatoriamente passati 2 anni dall'entrata in esercizio dell'impianto
ci sono molti contro:
- mancato introito premio GSE ( 2 anni persi)
- esborso energia elettrica consumata
(sicuramente nei prossimi 3-5 anni avremo un aumento medio molto superiore al 10%)
- riduzione del premio GSE , nel 2011/2012 bisogna vedere cosa ci sarà..
- nuove spese per progettazione e pratiche
- spese superflue nel fare la copertura attuale
- rottura di scatole

l'impianto FV bisogna considerarlo un poco come un fondo pensione.. prima si comincia prima si colgono i frutti..

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Ciao Susi ma non hai un amico/collaboratore impiantista o progettista ? Conosco impiantisti e progettisti ma che io sappia non hanno mai progettato impianti FV

Perchè mai fare l'impianto in 2 tempi? L'ampiamento è sicuramente possibile obbligatoriamente passati 2 anni dall'entrata in esercizio dell'impianto
ci sono molti contro:
- mancato introito premio GSE ( 2 anni persi)
- esborso energia elettrica consumata
(sicuramente nei prossimi 3-5 anni avremo un aumento medio molto superiore al 10%)
- riduzione del premio GSE , nel 2011/2012 bisogna vedere cosa ci sarà..
- nuove spese per progettazione e pratiche
- spese superflue nel fare la copertura attuale
- rottura di scatole
.

E' tutto sacrosanto e vero quello che dici il problema principale è che adesso si ristruttura solo una parte del fabbricato con una sola falda disponibile di circa 25 mq
L'altro fabbricato adiacente non viene ristrutturato e pertanto non si può pensare di appoggiarci l'impianto FV e poi smontare nuovamente tutto fra tre anni per rifare il tetto.
Si voleva però installare un impianto già da adesso da subito e poi al limite ampliarlo al momento della ristrutturazione del secondo fabbricato.
Contrariamente il rimandare a tre anni la posa dell'impianto per poterlo fare completo a ristrutturazione avvenuta potrebbe essere un affarone per la diminuzione dei prezzi ma di contro magari il conto energia sarà cessato.
Ciao Susy

Premesso che sono un progettista quando fin qui detto sul parallelo di inverter da Salmec è sacrosanto. Sono felice di sentire che una donna si interessa di fotovoltaico e non solo. Mi piace Susi perchè prova a capire ...ciò che normalmente un architetto non conosce. Ce ne fossero altre donne o ragazze così curiose ......e volonterose. Brava Susy

Originariamente inviata da susi

Contrariamente il rimandare a tre anni la posa dell'impianto per poterlo fare completo a ristrutturazione avvenuta potrebbe essere un affarone per la diminuzione dei prezzi ma di contro magari il conto energia sarà cessato.
Ciao Susy

io di questo non ne sarei molto convinto, purtroppo i prezzi non diminuiranno perchè la richiesta sarà sempre alta, forse diminuiranno le nuove tecnologie ma saranno destinate a chi ha grandi spazi, sicuramente non per i piccoli impianti che per forza di cose dovranno concentrare la maggior potenza possibile in pochi mq..
in ogni caso l'incentivo tra 3 anni sarà poca cosa, sia per la svalutazione sia perchè chissà a quanto lo ridurranno..
Ciao

Salve a tutti, per quanto riguarda l'impianto che dovra essere realizzato in futuro non mi preoccuperei più di tanto degli incentivi, perchè penso che si guadagnerà ugualmente.

Per susi, puoi dire al tuo amico che può tranquillamente fare l'impianto da 3 Kw, anche se non so se riusciranno ad entrare in una superfice di 25 mq, ( forse con l'integrazione totale).
L'inverter lo si può collegare su una fase, quindi la fase dell'inverter con una fase del contatore e i due neutri assieme, tra qualche anno quando si realizzeranno gli altri 3 Kw, collegherai allo stesso modo, però in un'altra fase.
Ti consiglio di informarti bene sui tempi che devono passare come diceva:
portoclimaenergy
"L'ampiamento è sicuramente possibile obbligatoriamente passati 2 anni dall'entrata in esercizio dell'impianto"

Altro consiglio che voglio darti è di dire al tuo amico di valutare i consumi annui, ed eventualmente costruire un impianto adatto ai suoi consumi.

Originariamente inviata da susi

Sarà la mia condizione femminile o più probabilmente la mia ignoranza della materia ma non ci vengo a capo:
Salmec dice che per collegare due inverter monofase ad un contatore trifase devo obbligatoriamente mettere la fase di un inverter in una fase del contatore trifase e la fase dell'altro inverter in un altra fase del contatore
Recoplan dice che il parallelo tra inverter è collegare assieme le fasi dei due inverter e poi ad una fase del contatore trifase idem per il neutro
Susi pensa ma non è la stessa cosa!!! ovvero ho sempre due correnti prodotte da due inverter di impianti differenti collegate allo stesso contatore trifase
A proposito, posto che siano solamente due modi per effettuare il collegamento quale è il più valido e conveniente ?
ciao susy

Sia Recoplan che io diciamo la stessa cosa, il punto è che Recoplan ha puntualizzato sulla terminologia usata, collegare un inverter alla rete (monofase o trifase) vuol dire "immissione in rete" ma si dice anche che l'inverter opera in parallelo alla rete del distributore.
Recoplan 1 ; Salmec 1 X ([divagazione] è iniziato il campionato e la champion, ma chi se ne è accorto...)
Il parallelo tra inverter (collegare le fasi ed i neutri degli inverter tra di loro)è altra cosa ed è altamente sconsigliato se l'orientamento dei moduli non è lo stesso.
Per quanto riguarda il contatore trifase, per cercare entrare nel meccanismo, potresti schematizzarlo come tre contatori separati, i due inverter verranno collegati a due contatori ed un'altro rimarrà libero (come è già stato detto, lo sbilanciamento delle fasi è possibile fino ad un massimo di 6kW)
Qualora avessi ulteriori dubbi sappi che tecnicamente la connessione si può fare, e lo farà chi ti progetterà/realizzerà l'impianto.

Saluti

Salmec

SCUSA salmec !
Come e' possibile affermare che non si possono (od è altamente sconsigliato) collegare "in parallelo" due inverter monofasi.
Cosa volevi dire ? Puoi spiegarcelo in modo chiaro ?

Grazie. Giuliano.

Originariamente inviata da gsughi

SCUSA salmec !
Come e' possibile affermare che non si possono (od è altamente sconsigliato) collegare "in parallelo" due inverter monofasi.
Cosa volevi dire ? Puoi spiegarcelo in modo chiaro ?

Grazie. Giuliano.

devi aggiungere "se l'orientamento dei moduli non è lo stesso."
Analizziamo la questione:
immaginiamo di avere due impianti separati da 3kWp su due falde orientate in maniera diversa (una aovest ed un altra ad est) e che i due inverter siano messi in parallelo in un contatore monofase, dal punto di vista elettrotecnico la tensione sarà sempre di 230V e la corrente sarà la somma delle correnti.
Ma cosa succede nei transitori?
Quando si inizia ad accendere l'impianto ad ovest, non potrebbe perturbare la forma d'onda e far sganciare anche l'altro inverter?
Non ho prove di quanto ho detto, ma credo che sia una cosa che possa accadere.

Che ne pensate?

Saluti
Salmec

Io penso che tu dica una c.......a.
Allora dimmi !
A quale distanza minima devono essere posti due inverter monofasi per "perturbarsi" come dici tu ?
Questo perchè visto che il mio vicino (appartamento accanto in villetta a schiera) ha già installato il suo FV io temo che il mio impianto FV, di imminente installazione sia "perturbato" dal suo.
Saluti. Giuliano
S

Scusate il mio intervento forse dirò stupidaggini ....... correggetemi
Avete detto a Susi che l'impianto che intende fare è realizzabile ma a me pur non essendo competante nella materia mi salta agli occhi un lato fino ad ora inesplorato e precisamente.
Voi tutti avete detto a Susi di fare 1° impianto 3 kWp con un inverter 2° impianto futuro 3 kWp collegando i due impianti uno adesso una fase + neutro del contatore trifase e successivamente l'altro impianto ad un altra fase + neutro del contatore trifase e fin quì mi sembra tutto oK.
Il problema secondo me è che prima di collegare l'impianto e poi gli impianti al contatore trifase (contatore di scambio) l'energia dovrà essere misurata dal contatore di produzione che nel caso di Susi verrà montato dall' enel o chi per esso sicuramente monofase collegando un impianto FV 3 kWp monofase in fornitura trifase. (almeno in un caso analogo di FV 3kWp su fornitura trifase è stato fatto fatto così da Enel)
Pertanto non è possibile secondo me fare tale collegamento a meno che il parallelo tra inverter non si possa fare prima del contatore monofase di produzione.
Correggetemi se ho detto cavolate.
ciao da Dedo66