Discussione: Fotovoltaico: Conviene veramente?

Premetto che non sono un economista, ma dove me lo trovate un investimento che dopo 20 anni vi restituisce il doppio dell'investimento?
Secondo me è giusto paragonare il fv con le azioni: perchè hanno un comportamento simile nel tempo, infatti alla volatilità delle borse corrisponde la probabilità della situazione meteo, (quindi produttività, a parità delle altre condizioni) del fv. Mi sono interessato un pò di analisi tecnica e mi pare di aver capito che le previsioni che si fanno per gli andamenti azionari più sono avanti nel futuro, più sono inaffidabili, esattamente come il meteo. Poi la storia ci insegna che la borsa a lungo termine paga sempre... come il fotovoltaico (20 anni).
Per quanto riguarda la possibilità di smobilizzare l'investimento, va da sè che chi investe per 20 anni ha tutta l'intenzione di lasciare fermi lì i propri soldi e quasi dimenticarseli, sarebbe insensato ivestire ad un termine così lungo avendo il sentore che quei soldi possano servire prima... si cerca di prevedere tutto.. tranne l'imprevedibile

Ps è importante tenere d'occhio l'orizzonte temporale (20 anni) perchè è l'unico dato fisso che abbiamo per calcolare il rendimento, assieme alla cifra investita; tutto il resto è variabile.

Saluti.

Originariamente inviata da pattezr

ciao, RDS lo hai letto il conto energia?

NO. .
pero' tu mi saprai dire sicuramente dove e' definito il diritto acquisito di un utente ad autoconsumare gratuitamente per i prossim 20 anni l'energia prodotta?

Perche' questo e' uno dei punti che mi sfugge.

Originariamente inviata da RDS

NO. .
pero' tu mi saprai dire sicuramente dove e' definito il diritto acquisito di un utente ad autoconsumare gratuitamente per i prossim 20 anni l'energia prodotta?

Perche' questo e' uno dei punti che mi sfugge.

??? non ho capito...

Originariamente inviata da tonini_mingoni

??? non ho capito...

Se non vado errato, in base alla legge che istituisce il conto energia, vene definito il diritto sancito per legge per 20 anni, che la produzione fotovoltaica debba essere remunerata ad un tot (0,42?) + rivalutazioni annuali.
E fin qui non ci piove.
Pero' per come la leggo io (e vorrei un confronto) il fatto che l'utente possa autoconsumare l'energia prodotta gratuitamente (e quindi e' un ulteriore vantaggio di 0,22 / 0,3 €/kwh a seconda delle fasce) e' definito da una delibera dell'AEEG.
Ma la delibera non sancisce un diritto per i prossimi 20 anni.
Definisce solo che funziona cosi' (adesso).

Mi sbaglio?

Se mi sbaglio vorrei (per interesse personale) leggere i punti in cui si riesce a dareuna lettura diversa.

Buongiorno.
Penso che quello che hai scritto sia di un agravità enorme, si vede non ti rendi conto nemmeno di cosa scrivi o parli....!
Quando faranno le Centrali Nucleari in Italia (e le faranno presto sicuro!), come punto di localizzazione di una di queste, magari dai il tuo indirizzo di casa, perche' io, una vicina non ce la vorrei...
Saluti

Originariamente inviata da tonini_mingoni

...ragazzi non insistiamo è inutile...il fotovoltaico non conviene è solo una bufala e non serve a niente....è molto meglio il nucleare...energia gratis e subito...


Ciao

Fox

Il Fotovoltaico se progettato ed installato correttamente, ovvero secondo le reali esigenze del cliente, E' NIL PIU' GRANDE E REDDITIZIO INVESTIMENTO DEL SECOLO, INOLTRE SENZA INQUINARE, SENZA RISCHI, CON ENOMI GUADAGNI E TUTELANDO LA VITA E LA SALUTA NPSTRA E DEI NOSTRI FIGLI E NIPOTI...
Saluti

Originariamente inviata da TRIX76

Buongiorno.
Penso che quello che hai scritto sia di un agravità enorme,

Io penso che tonini-mingoni era VAGAMENTE ironico...

Saluti ancora, se è cosi', ripeto, MI SCUSO ENOPRMEMENTE, MA APPENA HO LETTO, HO RISPOSTO SUBITO, AFORSE ANCHE FEROCEMENTE...
RIPETO: SE E' CPSI' MI SCUSO ENORMEMENTE, ANCORA!!!
Un abbraccio a cgi come me ci crede, e non smettera' mai di farlo...

Originariamente inviata da Archimede2007

Io penso che tonini-mingoni era VAGAMENTE ironico...

Originariamente inviata da RDS

Se non vado errato, in base alla legge che istituisce il conto energia, vene definito il diritto sancito per legge per 20 anni, che la produzione fotovoltaica debba essere remunerata ad un tot (0,42?) + rivalutazioni annuali.
E fin qui non ci piove.
Pero' per come la leggo io (e vorrei un confronto) il fatto che l'utente possa autoconsumare l'energia prodotta gratuitamente (e quindi e' un ulteriore vantaggio di 0,22 / 0,3 €/kwh a seconda delle fasce) e' definito da una delibera dell'AEEG.
Ma la delibera non sancisce un diritto per i prossimi 20 anni.
Definisce solo che funziona cosi' (adesso).

Mi sbaglio?

Se mi sbaglio vorrei (per interesse personale) leggere i punti in cui si riesce a dareuna lettura diversa.

L'incentivo rimane fisso per tutti i 20 anni, solo con il vecchio conto energia viene rivalutata su base annua in base all'inflazione.

Originariamente inviata da TRIX76

Buongiorno.
Penso che quello che hai scritto sia di un agravità enorme, si vede non ti rendi conto nemmeno di cosa scrivi o parli....!
Quando faranno le Centrali Nucleari in Italia (e le faranno presto sicuro!), come punto di localizzazione di una di queste, magari dai il tuo indirizzo di casa, perche' io, una vicina non ce la vorrei...
Saluti

Comunque fotovoltaico e nucleare servono a due scopi completamente diversi.
Il fotovoltaico serve per colmare i picchi di richiesta (durante il giorno) e risparmiare combustibile per le centrali fossili, il nucleare serve a colmare gran parte della richiesta di base (quei 25-30 GW al di sotto di quali la richiesta raramente scende)

Originariamente inviata da TRIX76

Saluti ancora, se è cosi', ripeto, MI SCUSO ENOPRMEMENTE, MA APPENA HO LETTO, HO RISPOSTO SUBITO, AFORSE ANCHE FEROCEMENTE...
RIPETO: SE E' CPSI' MI SCUSO ENORMEMENTE, ANCORA!!!
Un abbraccio a cgi come me ci crede, e non smettera' mai di farlo...

...si ero solo VAGAMENTE ironico ... però se spostiamo il thread sul nucleare non ci saltiamo più fuori (n.b. tieni presente trix che le centrali sono tutte sui ns. confini e se dovesse succedere qualcosa (com'è successo poco fa in Francia e avrei voluto che Scaiola fosse rimasto sul posto almeno un mese così avremmo visto gli effetti.....) ...

Comunque ho un'impianto fv tutto conergy del quale mi pento amaramente di averlo installato (personalmente) e del quale mi rendo conto che ho buttato via 18.000€ e che in questi gg. produce 10kwh al giorno e con i quali ricarico la mia 600elettra excomunedipalermo....


n.b. aggiungo che mi proporrei a custode della centrale nucleare se mi costruissero un'appartamento nei pressi della stessa e se potessi seguire la progettazione il montaggio della stessa....

Ciao

Fox

Originariamente inviata da RDS

Se non vado errato, in base alla legge che istituisce il conto energia, vene definito il diritto sancito per legge per 20 anni, che la produzione fotovoltaica debba essere remunerata ad un tot (0,42?) + rivalutazioni annuali.
E fin qui non ci piove.
Pero' per come la leggo io (e vorrei un confronto) il fatto che l'utente possa autoconsumare l'energia prodotta gratuitamente (e quindi e' un ulteriore vantaggio di 0,22 / 0,3 €/kwh a seconda delle fasce) e' definito da una delibera dell'AEEG.
Ma la delibera non sancisce un diritto per i prossimi 20 anni.
Definisce solo che funziona cosi' (adesso).

Mi sbaglio?

Se mi sbaglio vorrei (per interesse personale) leggere i punti in cui si riesce a dareuna lettura diversa.

...il discorso da fare è questo , se produci con il fv10kwh , ne consumi 6kwh e ne immetti in rete 4kwh , hai 10xl'incentivo GSE , 6 non li paghi all'enel (con il prezzo di oggi!!!) e 4 li accantoni e li puoi consumare entro i prossimi 3 anni....

se rifacciamo l'esempio ma nei prossimi 17 anni , hai 10xl'incentivo GSE , 6 non li paghi all'enel (con il prezzo tra 17 anni!!!) e 4 li accantonerai per i prossimi 3 anni...

...chiaro?

Fox

Originariamente inviata da tonini_mingoni

Comunque ho un'impianto fv tutto conergy del quale mi pento amaramente di averlo installato (personalmente) e del quale mi rendo conto che ho buttato via 18.000€ e che in questi gg. produce 10kwh al giorno e con i quali ricarico la mia 600elettra excomunedipalermo....

Perchè non sei soddisfatto del tuo impianto?
(Facendo un conto della serva, dovrebbe essere un 3 kwp... sbaglio? Quindi non lo hai neppure pagato carissimo...)

forse installandoselo da solo ha avuto qualche problema burocratico o forse era solo ironico?

cmq RDS ti avevo chiesto se lo hai letto il conto energia perchè li dentro ci sono tutte le risposte... non c'è bisogno di continuare a postare come se conoscessi l'argomento e poi dici di non averlo letto....
credo che un buon 60% delle persone sul forum lo abbiano almeno sfogliato una volta...

...il discorso da fare è questo , se produci con il fv10kwh , ne consumi 6kwh e ne immetti in rete 4kwh , hai 10xl'incentivo GSE , 6 non li paghi all'enel (con il prezzo di oggi!!!) e 4 li accantoni e li puoi consumare entro i prossimi 3 anni....

tonini non si parla più di 3 anni ma per sempre...

Originariamente inviata da RDS

NO. .
pero' tu mi saprai dire sicuramente dove e' definito il diritto acquisito di un utente ad autoconsumare gratuitamente per i prossim 20 anni l'energia prodotta?

Perche' questo e' uno dei punti che mi sfugge.

Complimenti, stiamo tutti perdendo tempo con uno che alla fine della fiera non ha neanche letto il CE...

Saluti
Rick

Originariamente inviata da Sunrick

Complimenti, stiamo tutti perdendo tempo con uno che alla fine della fiera non ha neanche letto il CE...

Saluti
Rick

ehh beata presunzione. .

Io insisto e ri-insisto quale e' il "combinato disposto" che definisce il diritto del proprietario dell'impianto ad usufruire gratuitamente dell'energia prodotta e VENDUTA per i prossimi 20 anni?

Perche' dalla mia modesta lettura (preferisco fare l'ignorante piuttosto che il presuntuso) questo diritto non c'e' da nessuna parte.

Quindi al momento su un finanziamento che rientra in 10/12 anni la certezza di poter "guadagnare" circa 0,65€/kwh io non la vedo!

C'e' invece la certezza di "guadagnare" 0,38/40/42/44 ecc ecc. a kwh di diritto per 20 anni!

E di risparmiare ATTUALMENTE circa 0,2€/kwh.

Mi scuso sunrik se sono cosi' stupido da non aver letto il conto energia, e di averti fatto perdere tutto questo tempo.

Ma per consentirti di umiliarmi in maniera definitiva, mi dici dove e' scritto quello che ho chiesto????????

Perche' un conto su una soluzione finananziara e' considerare un guadagno di 40c€ a kwh, un conto e' considerarne quasi 65c€.

Oppure sono io che non mi spiego???

Originariamente inviata da tonini_mingoni

...il discorso da fare è questo , se produci con il fv10kwh , ne consumi 6kwh e ne immetti in rete 4kwh , hai 10xl'incentivo GSE , 6 non li paghi all'enel (con il prezzo di oggi!!!) e 4 li accantoni e li puoi consumare entro i prossimi 3 anni....

se rifacciamo l'esempio ma nei prossimi 17 anni , hai 10xl'incentivo GSE , 6 non li paghi all'enel (con il prezzo tra 17 anni!!!) e 4 li accantonerai per i prossimi 3 anni...

...chiaro?

Fox

grazie tonino del taglio della tua risposta, ma adesso cerco di spiegarmi meglio sopratutto il termine "scorretto" che ha scatenato un po' di flame.
Saro' un po' prolisso.
Ho iniziato a seguire l'fv fin dai famosi 10'000 tetti.
seguito con corsi, ma senza approfondire perche da una prima "screamatura" non mi sembrava congruo al target di clienti che ho e al tipo di deontologia che purtoppo ho addosso.

Se mi si presenta un cliente che mi chiede "ho un sacco di soldi da parte sono indeciso tra il nuovo SUV e fare un fotovoltaico per fare il figo con gli amici" e' ovvio che in questo caso gli seguo la progettazione.

Ma se mi si presenta un cliente che mi dice "sono al pelo, vorrei prendere un prestito (o vorrei girare i bot) in un impianto fotovoltaico, perche' penso di guadagnarci o di guadagnarci di piu', io personalmente li tendo a dissuadere.

Sono convinto che il fv sia cosa buona e giusta per una piccola percentuale della produzione nazionale.

Sono un po' meno convinto del fotovoltaico come investimento.

E il mio dubbio e' quello che ho esposto qui e cioe':

Se una parte delle entrate/risparmi che mi fanno rientrare in 10/12 e' frutto non di una legge che mi sancisce un diritto per i prossimi 20 anni, ma di una delibera della AEEG, si corre il rischio di spingere il fv verso dei target innaturali, con la conseguenza di s*******re il mercato in futuro.

Sto parlando naturalmente della possibilità di autoconsumare in regime di scambio sul posto.

E pertanto chiedo (ma senza polemica, ma proprio per avere un'arma in piu'): c'e' una qualche cavilleria che mi sancisce il diritto nei prossimi 20 anni di poter usufruire gratuitamente dell'energia prodotta?.

Adesso spero di essere stato piu' chiaro.

Non mi venite fuori con il nuclare o con l'argentina, se no son costretto a venire furoi con i meteoriti che sfondano i pannelli, o con gli ufo che atterrano sugli stessi.

Originariamente inviata da RDS

ehh beata presunzione. .

Io insisto e ri-insisto quale e' il "combinato disposto" che definisce il diritto del proprietario dell'impianto ad usufruire gratuitamente dell'energia prodotta e VENDUTA per i prossimi 20 anni?

Perche' dalla mia modesta lettura (preferisco fare l'ignorante piuttosto che il presuntuso) questo diritto non c'e' da nessuna parte.

Quindi al momento su un finanziamento che rientra in 10/12 anni la certezza di poter "guadagnare" circa 0,65€/kwh io non la vedo!

C'e' invece la certezza di "guadagnare" 0,38/40/42/44 ecc ecc. a kwh di diritto per 20 anni!

E di risparmiare ATTUALMENTE circa 0,2€/kwh.

Mi scuso sunrik se sono cosi' stupido da non aver letto il conto energia, e di averti fatto perdere tutto questo tempo.

Ma per consentirti di umiliarmi in maniera definitiva, mi dici dove e' scritto quello che ho chiesto????????

Perche' un conto su una soluzione finananziara e' considerare un guadagno di 40c€ a kwh, un conto e' considerarne quasi 65c€.

Oppure sono io che non mi spiego???

che diritto ha una persona ad autoprodursi energia pedalando per spostarsi in bicicletta?
questa chicca ti costa 5€ a lettura

allora è proprio vero che dobbiamo pagare anche l'aria che respiriamo....

ma looooooool


cmq a parte gli scherzi... pur considerando i 40c€ c'è quadagno nei 20 anni...
ma nei prospetti anche una non spesa può essere considerata un guadagno...
e non sei stupido perchè non hai letto il conto energia, lo diventi nel momento in cui ti vengono date indicazioni su dove trovare risposte, ma insisti a non cercarle e quindi su una filosofia che non sposa le tue stesse domande.... tutto qua (senza offesa ne, lo stupido l'hai messo in mezzo tu :-)

Originariamente inviata da pattezr

tonini non si parla più di 3 anni ma per sempre...

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO dietemi dov'è perchè l'altra sera alla festa del pd a Modena ho litigato con un "commerciante" di enelsi che mi ha dato del "**********" perchè non sono aggiornato!!!!!!!!!!!

Dove posso trovare questa informazione ufficiale sul sito GSE non c'è scritto!!!!


Ciao

Fox

n.b. ragazzi sono ironico...l'avessi fatto prima l'impianto fv!!!!!!!

W il fotovoltaico!!!!

Originariamente inviata da RDS

Se una parte delle entrate/risparmi che mi fanno rientrare in 10/12 e' frutto non di una legge che mi sancisce un diritto per i prossimi 20 anni, ma di una delibera della AEEG, si corre il rischio di spingere il fv verso dei target innaturali, con la conseguenza di s*******re il mercato in futuro.

....per chiarezza e capire meglio qual'è la delibera AEEG???

Fox (n.b. questa non la sapevo neanche io!!!)

hai ragione RDS, scusa per il tono....

Quello che ti posso dire io è che nel momento in cui tu scegli di avvalerti dello scambio sul posto con il tuo fornitore di servizio, firmi un contratto.
Nel mio caso Enel Distribuzione mi ha spedito il contratto che io ho controfirmato. E' questo che ti garantisce quello di cui tu dubiti.
Purtroppo non riesco a recuperare uno scanner, altrimenti lo allegavo al post così chi voleva poteva darci un'occhio.
Effettivamente tutto questo nulla ha a che vedere con il CE.

Saluti
Rick