Fotovoltaico: Conviene veramente?

**Enry-78** · 15-09-2008 18:57

Buonasera,

vorrei installare (visto che devo coibentare il tetto) un impianto da 3kw fotovoltaico in una casa in zona E (Nel veneto a VICENZA).
Oltre al conto energia so che esiste un incentivo fino al 30% su conto energia se si dimostra un miglioramento sulla riqualificazione energetica dell'edificio....
sono però ancora dubbioso nel fotovoltaico...
I SOLDI DEL CONTO ENERGIA CHE MI DARANNO NEI 20 ANNI...NON AVRANNO DI CERTO LO STESSO VALORE DI QUELLI CHE SBORSO...CONVIENE UGUALMENTE?
Pensavo di affidarmi per il finanziamento alle BANCHE specializzate nei finanziamenti sul fotovoltaico...mi sembra però di aver capito che non gli bastano solo i soldi ricavati dal conto energia...CHE NE DITE? ...?!
Se costruisco un impianto con pompa di calore per il riscaldamento della casa che attinge energia dal fotovoltaico...non potrei usufruire del contributo del 55% anche sul fotovoltaico oltre alla caldaia (mettendolo come unico impianto...)?
IL TETTO E' INCLINATO DEL 15%...MI HANNO DETTO CHE NON PERDO COMUNQUE MOLTA EFFICENZA E CHE PERCIO' IN TUTTI I CASI MI CONVIENE UN IMPIANTO INTEGRATO...CHE NE PENSATE?

Spero nei vostri consigli...non so che fare...

Grazie

Enrico

**amaze1** · 20-09-2008 11:01

Originariamente inviata da Enry-78

Buonasera,

vorrei installare (visto che devo coibentare il tetto) un impianto da 3kw fotovoltaico in una casa in zona E (Nel veneto a VICENZA).
Oltre al conto energia so che esiste un incentivo fino al 30% su conto energia se si dimostra un miglioramento sulla riqualificazione energetica dell'edificio....
sono però ancora dubbioso nel fotovoltaico...
I SOLDI DEL CONTO ENERGIA CHE MI DARANNO NEI 20 ANNI...NON AVRANNO DI CERTO LO STESSO VALORE DI QUELLI CHE SBORSO...CONVIENE UGUALMENTE?

Veramente facendo i conti nei 20 anni riceverai abbondantemente i soldi spesi per L'IMPIANTO FOTOVOLTAICO, magari non saranno attualizzati con l'inflazione, ma il pareggio almeno ad oggi è sicuro

Originariamente inviata da Enry-78

Pensavo di affidarmi per il finanziamento alle BANCHE specializzate nei finanziamenti sul fotovoltaico...mi sembra però di aver capito che non gli bastano solo i soldi ricavati dal conto energia...CHE NE DITE? ...?!

probabilmente vogliono la "cessione del credito" per la durata del mutuo, è normale, così non dovresti dare altre "garanzie"

Originariamente inviata da Enry-78

Se costruisco un impianto con pompa di calore per il riscaldamento della casa che attinge energia dal fotovoltaico...non potrei usufruire del contributo del 55% anche sul fotovoltaico oltre alla caldaia (mettendolo come unico impianto...)?

no, almeno per quello che so ad oggi la detrazione del 55% non vale per il fotovoltaico, ma comunque è un bel risparmio per tutte le altre opere di miglioramento energetico (valuta bene la tua IRPEF e potresti in pratica spendere meno della metà) e poi puoi incrementare come detto fino al 30% gli incentivi fotovoltaici, credimi non è poco

Originariamente inviata da Enry-78

IL TETTO E' INCLINATO DEL 15%...MI HANNO DETTO CHE NON PERDO COMUNQUE MOLTA EFFICENZA E CHE PERCIO' IN TUTTI I CASI MI CONVIENE UN IMPIANTO INTEGRATO...CHE NE PENSATE?

Spero nei vostri consigli...non so che fare...

Grazie

Enrico

**gigisolar** · 20-09-2008 11:30

Originariamente inviata da Enry-78

Buonasera,...Grazie

Enrico

Ci sono altri post con questo titolo, con oltre 150 risposte.
dagli un'occhiata, li trovi in fondo a questa stessa pagina.

**scall** · 22-09-2008 09:12

col fotovoltaico il pareggio il 15\20 anni e garantito, ma solo il pareggio, l'attualizzazione all'inflazione difficilmente si riuscirà a recuperare salvo eccezzioni e recuperi parziali, tipo persone che se lo costruiscono da se e poi lo fanno certificare ecc

per la pompa di calore i problemi si complicano perchè un impianto che fa funzionare una pompa di calore esclusivamente con il fotovoltaico è un investimento in denaro importante e per valutarlo bisogna conoscere la struttura dell'edificio, mi spiego meglio da quello che hai scritto mi sembra che la casa sia già costruita, ma dimensionarlo e valutare i costi dispersioni ecc su una casa già costruita è abbastanza difficile, e si rischia di avere un margine di incertezza molto alto oppure sovradimensionare troppo . molto piu semplice è avere a che fare con un progetto di un edificio nuovo fatto apposta per essere riscaldato o raffreddato tramite pompa di calore dove già a livello progettuale si adottano tutti i possibili accorgimenti per ridurre le dispersioni e fare delle simulazioni dinamiche dei costi nel tempo, dispersioni, tempi di riscaldamento, in questo modo c'è un guadagno grazie anche agli incentivi e ipotizzando un aumento del costo dell'energia. inoltre la pompa di calore ha max rendimenti quando si usano esclusivamente pannelli radianti quindi a meno di non fare una ristrutturazione abbastanza invasiva dell'edificio, anche tramite incentivi su un edificio esistente non so fino a quanto convenga.
il consiglio è di affidarti ad un professionista del settore che abbia già eseguito in modo corretto alcuni impianti, e diffidare da progettisti improvvisati.

**Archimede2007** · 22-09-2008 10:10

Originariamente inviata da Enry-78

I SOLDI DEL CONTO ENERGIA CHE MI DARANNO NEI 20 ANNI...NON AVRANNO DI CERTO LO STESSO VALORE DI QUELLI CHE SBORSO...CONVIENE UGUALMENTE?

Si. Anche in questi termini, considerando qualsiasi attualizzazione del valore del denaro, il conto energia ti rende ben più di qualsiasi BOT o contoarancio o simili... ed è molto più sicuro di "strumenti finanziari" che ti promettono tassi simili, ma che poi possono finire come si è visto nei giorni scorsi...

Considera inoltre che i kwh che produrrai nei prossimi vent'anni non avranno certamente lo stesso valore dei kwh, ma saranno molto più cari (nel solo ultimo anno: + 8%), ed il tutto diventerà ancora più conveniente.

**tonini_mingoni** · 22-09-2008 10:23

Originariamente inviata da Archimede2007

Si. Anche in questi termini, considerando qualsiasi attualizzazione del valore del denaro, il conto energia ti rende ben più di qualsiasi BOT o contoarancio o simili... ed è molto più sicuro di "strumenti finanziari" che ti promettono tassi simili, ma che poi possono finire come si è visto nei giorni scorsi...

Considera inoltre che i kwh che produrrai nei prossimi vent'anni non avranno certamente lo stesso valore dei kwh, ma saranno molto più cari (nel solo ultimo anno: + 8%), ed il tutto diventerà ancora più conveniente.

...+ chiaro di così....

**RDS** · 22-09-2008 10:54

Originariamente inviata da Archimede2007

Si. Anche in questi termini, considerando qualsiasi attualizzazione del valore del denaro, il conto energia ti rende ben più di qualsiasi BOT o contoarancio o simili... ed è molto più sicuro di "strumenti finanziari" che ti promettono tassi simili, ma che poi possono finire come si è visto nei giorni scorsi...

Questa e' una informazione scorretta!
Con il fotovoltaico si trasforma il denaro in mezzi di produzione, e il passaggio a senso inverso non e' a costo zero.
Tradotto: con i bot o simili in caso di emergenza puoi "ritrasformare" i titoli in denaro corrente, fatto salvo una penale. Con il fotovoltaico. NO!.
Poi che faccia bene all'ambiente e' un altro paio di maniche, ma finazianriamente le cose stanno cosi.

**Clorofillo** · 22-09-2008 11:16

Originariamente inviata da RDS

Questa e' una informazione scorretta!
Con il fotovoltaico si trasforma il denaro in mezzi di produzione, e il passaggio a senso inverso non e' a costo zero.
Tradotto: con i bot o simili in caso di emergenza puoi "ritrasformare" i titoli in denaro corrente, fatto salvo una penale. Con il fotovoltaico. NO!.
Poi che faccia bene all'ambiente e' un altro paio di maniche, ma finazianriamente le cose stanno cosi.

I primi 10 anni circa (nei migliori casi anche 6/7 anni) recuperi il capitale investito ed attualizzato ... i successivi anni hai tutto guadagno, con il capitale bello che al sicuro e garantito!

Poi spiagaci perchè mai grani gruppi di fondi internazionali stanno investendo nel fotovoltaico ed in particolare in grandi impianti?

**econtek** · 22-09-2008 11:54

Originariamente inviata da RDS

Questa e' una informazione scorretta!
Con il fotovoltaico si trasforma il denaro in mezzi di produzione, e il passaggio a senso inverso non e' a costo zero.
Tradotto: con i bot o simili in caso di emergenza puoi "ritrasformare" i titoli in denaro corrente, fatto salvo una penale. Con il fotovoltaico. NO!.
Poi che faccia bene all'ambiente e' un altro paio di maniche, ma finazianriamente le cose stanno cosi.

si infatti raccontalo a quelli che hanno investito in bond argentini o cirio o parmalat...attento nn e che ne tuo portafoglio hai azioni ALITALIA??

questa e la situazione dell'andamento reale del mio portafolio in fantaborsa e un gioco ma se avessi investito realmente avrei fatto un botto clamoroso!!!!

le quaotazioni dei titolo sono reali!!!!

sosno stati investiti 100.000€ ad Aprile del 2007.......madooooooooooo

saluti roberto

**tonini_mingoni** · 22-09-2008 12:35

...ragazzi non insistiamo è inutile...il fotovoltaico non conviene è solo una bufala e non serve a niente....è molto meglio il nucleare...energia gratis e subito...

Ciao

Fox

**giaga** · 22-09-2008 12:38

Originariamente inviata da tonini_mingoni

...ragazzi non insistiamo è inutile...il fotovoltaico non conviene è solo una bufala e non serve a niente....

...è solo che a noi ci piace buttare i soldi...

**Sunrick** · 22-09-2008 12:46

Ma si ammettiamolo, alla fine NON conviene.

Infatti tutti noi qui del forum siamo degli sprovveduti.... gente che non è in grado di fare conti matematici, nonstante tra noi ci siano ingegneri, architetti, periti ecc. ecc.
Ragazzi, i veri conti dobbiamo lasciarli fare agli altri.... noi non ci si arriva...

Cordialmente
Rick

**RDS** · 22-09-2008 12:55

bha, se la volete buttare in polemica "fideistica" buttatela pure.
IO completo il mio pensiero.

Argomentazioni commerciali per spingere il fotovoltaico ce ne possono essere a bizzeffe.
a) e' "verde"
b) aiuta l'ambiente
c) piccola indipendenza energetica
d) valorizza l'immobile
e) in qualche maniera protegge il tetto dall'usura del sole.
f) uno "distingue" la propria abitazione.
g) c'e' anche un ritorno economico.

Ma da un punto di vista finanziario, io continuo a dire che e' SCORRRETTO paragonarlo a rendite finanziarie da titoli a basso rischio e a basso guadagno.

Per me uno che installa un fotovoltaico fa piu' che bene, ma stimolarne la vendita facendo forza sul lato finanziario a me continua a non sembrare corretto.

**giaga** · 22-09-2008 13:41

Originariamente inviata da RDS

bha, se la volete buttare in polemica "fideistica" buttatela pure.
IO completo il mio pensiero.

Argomentazioni commerciali per spingere il fotovoltaico ce ne possono essere a bizzeffe.
a) e' "verde"
b) aiuta l'ambiente
c) piccola indipendenza energetica
d) valorizza l'immobile
e) in qualche maniera protegge il tetto dall'usura del sole.
f) uno "distingue" la propria abitazione.
g) c'e' anche un ritorno economico.

Ma da un punto di vista finanziario, io continuo a dire che e' SCORRRETTO paragonarlo a rendite finanziarie da titoli a basso rischio e a basso guadagno.

Per me uno che installa un fotovoltaico fa piu' che bene, ma stimolarne la vendita facendo forza sul lato finanziario a me continua a non sembrare corretto.

ma sì hai ragione tu

domani chiudiamo baracca e burattini e cambiamo tutti lavoro

**Archimede2007** · 22-09-2008 13:56

Originariamente inviata da RDS

Questa e' una informazione scorretta!
Con il fotovoltaico si trasforma il denaro in mezzi di produzione, e il passaggio a senso inverso non e' a costo zero.
Tradotto: con i bot o simili in caso di emergenza puoi "ritrasformare" i titoli in denaro corrente, fatto salvo una penale. Con il fotovoltaico. NO!.

Non è vero: tra le due forme di investimento non cambia nulla, a parte la finestra temporale.
Potresti confrontare l'investimento FV con un fondo a durata vincolata (come, ad esempio, tutti quelli sbandierati un anno fa per i fondi pensione). Con la differenza che NESSUN fondo non solo ti garantirà, ma neppure si sognerà di allettarti con promesse di interessi simili a quelli del FV.

Inoltre: la questione del voler sempre per forza vedere l'investimento come "un qualcosa da smobilizzare dall'oggi al domani in caso di necessità" è indice di miopia economica: certamente, esiste la necessità di avere una qualche somma disponibile in tempi ragionevolmente brevi per eventuali necessità... ma deve rappresentare solo una percentuale dei propri investimenti, e non certamente la più importante.

Andrò ad investire in BOt o contoarancio o simili solo quei 10000 euro che mi possono servire per un imprevisto: l'auto che mi lascia per strada e che devo cambiare, una (sgrat sgrat!) malattia improvvisa, l'affare della vita che ti si prospetta improvvisamente davanti... ma tutto il resto invece va investiro su finestre temporali molto più ampie.

**Archimede2007** · 22-09-2008 14:02

Originariamente inviata da RDS

Per me uno che installa un fotovoltaico fa piu' che bene, ma stimolarne la vendita facendo forza sul lato finanziario a me continua a non sembrare corretto.

Guarda che tutto il mercato immobiliare mondiale si muove proprio per "motivi finanziari": la percentuale rappresentata dal padre di famiglia che acquista l'appartamento per la figlia è minimo, mentre la quasi totalità è rappresentata da investimenti: ovvero aziende e privati che acquistano case e palazzi per investimento...

Perchè dovremmo accettare questo ragionamento per il mercato immobiliare e non per il fotovoltaico?

Se uno oggi ha 20.000 euro che vuole investire in BOT decennali, l'investimento in FV è molto più conveniente. Punto.
Questa affermazione è inconfutabile.

**Roby** · 22-09-2008 15:30

Molto più conveniente non direi, anzi.(almeno per il nord italia)
Tasso 4.5% dopo 20 anni hai 38.000 euro
20.000 € sul fotovoltaico ti metti un impianto 3 kwp che produce al nord circa 3600 Kwh che a 65c€ (fra C.E. e risparmio) sono 2340 euro annui pari a 46.800 euro (in 20 anni).
Poi fra assicurazione e manutanzione se ne vanno 180 euro anno (almeno così c'è scritto su un preventivo che mi è stato fatto)

**RDS** · 22-09-2008 16:34

Originariamente inviata da Roby

Tasso 4.5% dopo 20 anni hai 38.000 euro
20.000 € ...

Forse pero' il 4,5 e' lordo?.
Cmq sia io insisto, e insisto. . confrontare un investimento "fotovoltaico" (in cui il capitale e' di fatto imobilizzato) con i titoli di stato (in cui in qualsiasi momento posso rientrare del capitale fatto salvo il pagamento di una penale) e' scorretto.
Al piu' il fotovoltaico potrebbe essere paragonato a qualsiasi altra attivita in cui si investe in mezzi di produzione.

L'oggetto del topic e' se conviene (bisognerebbe capire rispetto a cosa).

A proposito.

Di sicuro per 20 anni uno ha la garanzia per legge che i kwh gli vengono pagati quegli 0.42 €/kwh + adeguamenti istat). . ma c'e' da qualche parte la garanzia che per 20 anni lo "scambio sul posto" funzioni cosi' come adesso?

No perche' se uno si butta su un investimento decennale queste cose le dovra' pur considerare.

**pattezr** · 22-09-2008 17:57

ciao, RDS lo hai letto il conto energia?

**marduk** · 22-09-2008 18:03

Originariamente inviata da pattezr

ciao, RDS lo hai letto il conto energia?

E se coi tempi che corrono e con l'aria che tira l'Italia e\o il GSE fa la fine dell'Argentina che succede?

**tonini_mingoni** · 22-09-2008 18:03

Originariamente inviata da RDS

......
Di sicuro per 20 anni uno ha la garanzia per legge che i kwh gli vengono pagati quegli 0.42 €/kwh + adeguamenti istat). . ma c'e' da qualche parte la garanzia che per 20 anni lo "scambio sul posto" funzioni cosi' come adesso? .....

...non per polemizzare , ma io ho un foglio che mi è arrivato a casa da un certo GSE che mi certifica che per vent'anni il GSE (spero che non fallisca...!!!!) mi darà 0,44kwh...

...a parte gli scherzi che in questo thread abbiamo scritto , effettivamente il fotovoltaico lo si potrebbe non paragonare ad un'investimento , ma anche a opera di bene , per noi e anche per gli altri...(adesso sono serio non scherzo...).

Ciao a tutti

Fox

**tonini_mingoni** · 22-09-2008 18:07

Originariamente inviata da marduk

E se coi tempi che corrono e con l'aria che tira l'Italia e\o il GSE fa la fine dell'Argentina che succede?

...l'unica alternativa????

...succederà quello che è successo in Argentina!!!!

Però potremo al limite avere un pò di indipendenza energetica con una batteria 12Vdc ed un'inverterino per fare partire l'inverter se non avremo + energia elettrica...

Ciao

Fox

**Archimede2007** · 22-09-2008 18:26

Originariamente inviata da marduk

E se coi tempi che corrono e con l'aria che tira l'Italia e\o il GSE fa la fine dell'Argentina che succede?

Succede che il contratto con il GSE lo usi per accendere il fuoco.
Però contemporaneamente il tuo impianto in un solo giorno ti fornirà energia elettrica per un valore pari al decuplo del costo originario di tutto l'impianto...

**Archimede2007** · 22-09-2008 18:28

Originariamente inviata da Roby

Molto più conveniente non direi, anzi.(almeno per il nord italia)
Tasso 4.5% dopo 20 anni hai 38.000 euro
20.000 € sul fotovoltaico ti metti un impianto 3 kwp che produce al nord circa 3600 Kwh che a 65c€ (fra C.E. e risparmio) sono 2340 euro annui pari a 46.800 euro (in 20 anni).
Poi fra assicurazione e manutanzione se ne vanno 180 euro anno (almeno così c'è scritto su un preventivo che mi è stato fatto)

Prova a scaricarti "simulare girasole", prova ad impostare u aumento del costo dell'energia del 5% annuo (che è già irrealisticamente ottimistico... visto che per me dovremmo considerarlo almeno del 10%) e poi sappimi dire...

**Archimede2007** · 22-09-2008 18:34

Originariamente inviata da RDS

Cmq sia io insisto, e insisto. . confrontare un investimento "fotovoltaico" (in cui il capitale e' di fatto imobilizzato) con i titoli di stato (in cui in qualsiasi momento posso rientrare del capitale fatto salvo il pagamento di una penale)

"In qualsiasi momento"? Sicuro?
In caso di fault economico, una delle prime cose ad esser bloccata è proprio il pagamento dei titoli di stato.
Ricordo anzi che negli anni '70,in piena crisi economica, ad un certo punto, per contratto gli statali venivano pagati in parte in BTP. Questo provocò una generale caduta e deprezzamento di TUTTI i BTP sul mercato... anche di quelli che li avevano acquistati come "investimento sicuro". Il che significava che se li tenevi nel cassetto (erano cartacei, e non immateriali), alla scadenza avev tutti i tuoi soldini... ma se cercavi di piazzarli sul mercato prima della scadenza, perdevi qualcosa come il 30% del valore... altro che penale!!!!!