Discussione: Secondo voi questo preventivo è buono?

Conergy e qcells non stanno fallendo a breve termine se chi ha detto questo ha prove sicure è meglio che le posti altrimenti è solo aria fritta..

Ciao a tutti!

Ho appena attivato un impianto FV di circa 3 KWp su tetto .... speriamo bene!

Originariamente inviata da nickyts

Conergy e qcells non stanno fallendo a ne se chi ha detto questo ha prove sicure è meglio che le posti altrimenti è solo aria fritta..

Q-Cells heads off bankruptcy with bond restructuring deal - Finance - Renewable energy news - Recharge - wind, solar, biomass, wave/tidal/hydro and geothermal

Qcells: il bond in scadenza a fien mese non possono ripargarlo...poi fate voi, comprateli pure, per conergy era solo un sentito dire, questo è vero

Vai tranquillo Eta.... sarà un successo. Ti consiglio di mettere in calce le caratteristiche del tuo impianto : materiali, esposizione etc e di consultare sul forum le produzioni giornaliere degli impianti nel triveneto (soprattutto i più vicini a te e con esposizioni simili) per confrontare dall'inizio la tua produzione... in bocca al lupo

Sera a tutti,
oggi mi an proposto dei per impianto da 20 wk dei moduli Fluitecnik policristallini FTS-220P da 240 W ( FTS-220P | Fluitecnik ) ed un inverter TRIO credo della POWER ONE.
Qualcuno conosce questi pannelli e l'inverter?

Ciao

Originariamente inviata da toninon

LuckyLukeJohn non ti starai sbagliando di nuovo con Solon ?ciao

Accidenti alla mia memoria, mi sono di nuovo confuso. Chiedo scusa ancora una volta e mi tratterrò dallo scrivere con tanta irruenza.

Originariamente inviata da marty1234

Un domani un impianto costerà 3/4000 euro ma senza incentivi. Il prezzo della bolletta elettrica per 20 anni sarà di gran lunga superiore a 3/4000 euro quindi, incentivi o no, conviene sempre. Se uno sa farsi 2 calcoli...Poi ovviamente questi calcoli sono mie supposizioni!PS/come mai si è rotta la cucina ad induzione in così poco tempo?

Vedi Marty, anche io sono molto sensibile a tutto ciò che è energia rinnovabile, figurati che avevo cercato di creare un gruppo di acquisto per il FV ed in quell'occasione ho visto un ampio numero di persone tirarsi indietro dinanzi alla sola idea di anticipare 500 o 1000€ per fare un impianto che sarebbe costato 10000-15000€ e che in vent'anni gliene avrebbe resi il doppio nonostante il prestito. O ancora che si tiravano indietro di fronte alla sola idea del prestito nonostante non avessero bisogno di garanzie. Che dire, buona parte di quel gruppo si è perso per strada e lì ho capito molte cose su come predomina il puro e mero interesse personale e la diffidenza.Considera che se mi guardo in giro non conosco nessuno e non vedo neppure nessuno che abbia FV e solare termico per Acs insieme.Mi piace notare che anche tu avresti messo gli Schott se non vincolata da altre condizioni. Io non li ho messi perché ho dato priorità alla serietà della ditta installatrice oltre che ad un ottimo rapporto qualità prezzo.Venendo alla tua domanda: é un mistero su come si sia rotta, un giorno, mentre la usavo come al solito, ha mostrato il simbolo di errore sul display e due dei quattro fornelli hanno smesso di funzionare, così é arrivata l'assistenza e dopo una rapida verifica mi ha detto che la doveva sostituire del tutto e dopo una settimana é arrivata la nuova piastra. Da allora tutto ok. Per fortuna che per quella settimana almeno due punti cottura funzionavano. La lavasciuga, una signora aeg da oltre 1000€ di prezzo, ci ha mollato dopo sei mesi, non asciugava più. Qui fortuna ha voluto che il tecnico la potesse riparare e dopo due settimane di attesa é arrivata la ventola di ricambio. P.S.: ho fatto l'estensione di garanzia a 5 anni per piastra e gli altri elettrodomestici smeg e a 6 anni per la aeg.

Salve a tutti la ditta "Enel green power" progetto famiglia mi ha proposto un impianto da 3kwp con pannell ldk 200/250 inverter power one garanzia sull'intero impianto di 12anni a 12.000euro se pago in contanti altrimenti col tasso del 6% senza pagare nulla a 19.000euro. Inoltre mi dicono che l'energia prodotta in eccesso non và fare reddito. Cosa ne dite?

Originariamente inviata da Il Vassallo

la ditta "Enel green power" progetto famiglia mi ha proposto un impianto da 3kwp...

A me sembra una fregatura, prezzi di 12.000 euro per un 3 kWp si vedevano 8 mesi fa', ormai sono fuori mercato. Poi non ho capito perche' in caso di finanziamento sarebbero 19.000, sara' lo stesso prezzo ma 19.000 sara' quanto restituirai compresi gli interessi immagino.
Comunque senti altri preventivi e non fare troppo affidamento sull'autorevolezza di "Enel green power", se non sbaglio sono solo installatori autorizzati e diversi sono rimasti scontenti.
Un prezzo di 8500-9500 euro e' possibile attualmente con buoni componenti, non avere fretta che gli incentivi sono fermi fino a giugno.
Problema piu' serio per il finanziamento, l'anno scorso si trovavano a tassi variabili del 3 %, quest'anno il 6 % e' gia' buono, lo spread e' passato dal 1.5-2 % al 4-5 % ed oltre. Se puoi usa i tuoi soldi, altrimenti datti un'occhiata in giro il finanziamento lo puoi fare in modo indipendente, dai un'occhiata alla sezione "Aspetti economici e bancari".

ciao

Originariamente inviata da toninon

A me sembra una fregatura, prezzi di 12.000 euro per un 3 kWp si vedevano 8 mesi fa', ormai sono fuori mercato. Poi non ho capito perche' in caso di finanziamento sarebbero 19.000, sara' lo stesso prezzo ma 19.000 sara' quanto restituirai compresi gli interessi immagino.

sì esatto ma se uno volesse fare un impianto molto + grande diaciamo sui 18kw con finanziamento converrebbe in termini di guadagno (vendita energia) in regime ssp o rid?

Originariamente inviata da toninon

Comunque senti altri preventivi e non fare troppo affidamento sull'autorevolezza di "Enel green power", se non sbaglio sono solo installatori autorizzati e diversi sono rimasti scontenti.
Un prezzo di 8500-9500 euro e' possibile attualmente con buoni componenti, non avere fretta che gli incentivi sono fermi fino a giugno.
Problema piu' serio per il finanziamento, l'anno scorso si trovavano a tassi variabili del 3 %, quest'anno il 6 % e' gia' buono, lo spread e' passato dal 1.5-2 % al 4-5 % ed oltre. Se puoi usa i tuoi soldi, altrimenti datti un'occhiata in giro il finanziamento lo puoi fare in modo indipendente, dai un'occhiata alla sezione "Aspetti economici e bancari".

Ok garzie 1000

Concordo in pieno con Toninon, il preventivo che ti hanno fatto é proprio una sola! Installatori così io li lascerei perdere, anche perché pure i materiali ( ad eccezione dell'inverter) non sono di eccellenza comprovata come altri marchi, in altre parole a loro questi materiali sarebbero costati un tremila €...Venendo alla tua domanda dipende dai tuoi consumi, tuttavia in generale secondo me, se ci abiti dove metti il FV, conviene lo ssp perché intanto risparmi grazie alll'autoproduzione ed al rimborso, se poi avessi un surplus davvero significativo allora puoi chiedere che ti paghino solo quello ed in questo caso ci pagherai le tasse sopra, ma solo su quello, invece con la vendita le tasse le pagheresti su tutto.P.S.: perché 18 Kwp e non 20Kwp?

Originariamente inviata da LuckyLukeJohn

Concordo in pieno con Toninon, il preventivo che ti hanno fatto é proprio una sola! Installatori così io li lascerei perdere, anche perché pure i materiali ( ad eccezione dell'inverter) non sono di eccellenza comprovata come altri marchi, in altre parole a loro questi materiali sarebbero costati un tremila €...

ok

Originariamente inviata da LuckyLukeJohn

Venendo alla tua domanda dipende dai tuoi consumi, tuttavia in generale secondo me, se ci abiti dove metti il FV, conviene lo ssp perché intanto risparmi grazie alll'autoproduzione ed al rimborso, se poi avessi un surplus davvero significativo allora puoi chiedere che ti paghino solo quello ed in questo caso ci pagherai le tasse sopra, ma solo su quello, invece con la vendita le tasse le pagheresti su tutto.P.S.: perché 18 Kwp e non 20Kwp?

Ok,18kwp xè l'idea era di smaltire 300mq di eternit del capannone dato che mi rifarebbero la copertura installandoci poi sopra i pannelli(18 non 20 xè non ci starebbe di + su una faglia di coperto "purtroppo" enel green power non installa smaltendo l'eternit...quindi ora vedrò cosa fare con questa ditta che smantellerebbe e installerebbe il tutto facendomi fare un preventivo voi avete idee sulla cifra? grazie

Originariamente inviata da Il Vassallo

ok Ok,18kwp xè l'idea era di smaltire 300mq di eternit del capannone dato che mi rifarebbero la copertura installandoci poi sopra i pannelli(18 non 20 xè non ci starebbe di + su una faglia di coperto "purtroppo" enel green power non installa smaltendo l'eternit...quindi ora vedrò cosa fare con questa ditta che smantellerebbe e installerebbe il tutto facendomi fare un preventivo voi avete idee sulla cifra? grazie

Eh sì, per tua fortuna Enel green power non installa smontando l'ethernit visto il preventivo suddetto...
Potresti valutare per una certa quota di pannelli o per una falda del tetto, magari quella esposta peggio di mettere dei Sanyo, ma solo per quel tanto che ti è necessario per arrivare a 20 Kwp, in questo modo ottimizzeresti tutto l'investimento, dato che la differenza di spesa fra un diciotto ed un venti Kwp è irrisoria. Inoltre potresti aumentare la resa con la quota di Sanyo in quanto molti installatori riferiscono che oltre a produrre di più in generale rispetto agli altri, rendono anche meglio con luce diffusa. Non metterei tutti Sanyo per un motivo puramente economico, costano tanto.
Riguardo al fatto che si tratta di un capannone, se lì non vi è nessun assorbimento rilevante e non puoi alimentare nulla di utile, tanto meno la casa, a quel punto di conviene fare vendita perché ti semplifichi un po' le procedure burocratiche, nel senso che se te la devono pagare tutta, basta comunicare la produzione e poi dovrebbero pagartela senza problemi, invece per avere il rimborso in soldi della quota non consumata devi fare domanda di volta in volta e credo che vada per le lunghe il rimborso, con i tempi del Gse si rischia di perdere la pazienza.Buon impianto e posta i vari preventivi che ti fanno così ti consigliamo noi per bene.
P.S.: fatti fare almeno una decina di sopralluoghi e relativi preventivi, altrimenti non riesci a discriminare quali sono le ditte serie e quali lo sono solo sulla carta del preventivo... Consiglio di chi ci è passato

Dimenticavo: davo per scontato il fatto che sapessi che Sanyo e Sunpower hanno un'efficienza maggiore rispetto alla concorrenza, ciò significa che a parità di spazio con questi due marchi entrano più Kwp. Inoltre la qualità di questi due marchi è indiscussa.

Originariamente inviata da superplatini

Vai tranquillo Eta.... sarà un successo. Ti consiglio di mettere in calce le caratteristiche del tuo impianto : materiali, esposizione etc e di consultare sul forum le produzioni giornaliere degli impianti nel triveneto (soprattutto i più vicini a te e con esposizioni simili) per confrontare dall'inizio la tua produzione... in bocca al lupo

Fatto ...... spero che la mia firma sia visibile .......

Originariamente inviata da LuckyLukeJohn

...... Inoltre potresti aumentare la resa con la quota di Sanyo in quanto molti installatori riferiscono che oltre a produrre di più in generale rispetto agli altri, rendono anche meglio con luce diffusa. Non metterei tutti Sanyo per un motivo puramente economico, costano tanto.

io dovrei installare 4,5 Kw su una falda esposta a sud-ovest e anche 1,5 Kw su altra falda esposta a nord-ovest, (senza grossi problemi di ombra).
sulla falda con l'esposizione meno felice mi consigli di utilizzare i Sanyo?
E' vero che i monocristallini vanno utilizzati solo con esposizione ottimale? (notizia avuta da una ditta a cui ho chiesto preventivo)

Guarda l'esposizione a nord-ovest é abbastanza infelice, per cui bisognerebbe cercare nel forum chi ha già avuto questo tipo di esposizione e vedere come ha risolte con quali risultati. Per quanto ne so io, se hai problemi di spazio con Sanyo li affronti bene, poi a questo si aggiunge il fatto che da tutte le evidenze pare che i Sanyo producano di più, forse proprio per quella capacità di trasformare una quota maggiore di luce diffusa in elettroni, ma é altrettanto probabile che sia dovuto al fatto che risente meno del caldo e quindi rende di più. Se non avessi problemi di spazio per questa falda potresti pensare a dei pannelli in silicio amorfo, di questo sembra certa la maggiore produzione con luce diffusa o non diretta e quindi anche non perpendicolare. Ma cedo la parola a chi ha esperienza diretta e quindi con più certezze, sperando che ci sia qualcuno con queste esperienze o con questo sapere. P.S.: sarebbe utile che ci fornissi anche l'inclinazione delle due falde. Ciao

Dimenticavo che con l'amorfo spenderesti molto meno perché i pannelli stanno un 30% in meno del silicio cristallino

Sulla resa alle diverse condizioni di esposizione delle diverse tipologie di celle se ne sentono diverse, ma da quello che e' emerso finora sul forum l'unico discorso concreto e' la miglior resa dovuta a migliori parametri termici.

Se qualcuno ha documenti di studi concreti o li riceve da''installatore/commerciale di turno li presenti.

Se un impianto e' esposto verso nord sicuramente ha la curva di produzione spostata verso l'estate (d'inverno produce ben poco), quindi in proporzione il miglior comportamento con alte temperature conta di piu'.
Ma tutto questo e' gia' compreso nei coefficienti termici, quindi conviene guardare quelli.
Sicuramente moduli in amorfo, microcristallino, CdTe hanno buoni coefficienti termici, ma meglio verificare il singolo modello.

L'installazione dell'amorfo prevede superfici superiori, che in parte si rimangiano il costo inferiore per kWp, poi non e' detto che l'installatore faccia un prezzo onestamente basato sul costo reale, se il prodotto lo tratta poco potrebbe fare anche prezzi superiori. Se ad esempio si installano 4.5 kWp in policristallino e se ne vogliono installare altri 1.5 esposti verso nord, meglio usare lo stesso prodotto per tutto l'impianto.

Per l'installazione su falde esposte male non conviene utilizzare prodotti che a fronte di un costo superiore danno rese leggermente superiori. Questo ha piu' senso per falde altamente produttive.

Il motivo e' semplice, ipotizzando (ma e' un dato a caso e dipende dall'esposizione) che Sanyo produca il 10 % in piu'. Se lo espongo in una situazione in cui un modulo 'normale' (policristallino di buona qualita') produrrebbe 1500 kWh/kwp all'anno, avro' 1500*0.10 = 150 kWh/kWp all'anno in piu', se l'esposizione e' tale che il prodotto standard produce 1000 kWh/kWP all'anno, avro' 1000 * 0.10 = 100 kWh/anno in piu' (probabilmente meno perche' la temperatura media delle celle sara' inferiore), ma la spesa sara' stata sempre la stessa.

ciao

Originariamente inviata da toninon

L'installazione dell'amorfo prevede superfici superiori, che in parte si rimangiano il costo inferiore per kWp, poi non e' detto che l'installatore faccia un prezzo onestamente basato sul costo reale, se il prodotto lo tratta poco potrebbe fare anche prezzi superiori.

Concordo per esperienza diretta, infatti, con l'intento di aumentare la potenza del mio impianto con l'obiettivo di avere più produzione in inverno, mi sono fatto fare un sopralluogo e relativo preventivo con amorfo per tre Kwp. Il costo era superiore al cristallino, mi hanno chiesto, circa sei mesi fa, la bellezza di 11.500€. Ho lasciato perdere quell'installatore che aveva evidentemente deciso di guadagnare di più su un impianto che per lui risultava più particolare o evidentemente come dice toninon avendo fornitori di questi materiali in minore confidenza e quindi trovandosi trattato peggio rispetto ai suoi fornitori abituali di cristallino. In effetti la falda a nord é una gatta da pelare, forse o segui l'indicazione ti toninon, tutto uguale e risparmi sui costi di installazione, oppure fai un tentativo con i Sanyo o con gli amorfi e vedi la differenza, certo ci vorrebbe anche un datalogger apposito per misurare la produzione specifica di quella falda rispetto all'altra. In ogni caso credo che quella falda dovrà essere collegata ad un mmpp diverso dall'altra. Correggetemi se sbaglio. Ma nessuno ha esperienza diretta con installazioni su falde a nord o nord-ovest?!?!

Salve,
Si, in effetti ho già previsto che i pannelli di ciascuna falda si attestino a stringhe differenti.
Quella esposta a Sud-Ovest viene assolata già dal mattino mentre quella a Nord-Ovest molto più tardi.
Purtroppo anche l'inclinazione, (identica per le due falde), non è il massimo, sarà tra i 15° e i 20°.
Credo che questo sposti ancora di più la curva di produzione verso l'estate .... correggetemi se sbaglio !
Inoltre non credo di avere molte speranze per un bun prezzo chiedendo un oinstallazione particolare per soli 1,5Kw.
Tendo ad esludere l'amorfo.
Concordo che sia meglio fare tutto con lo stesso prodotto, purtroppo tutto con Sanyo è un pò costoso...
C'è qualcos'altro che potete consigliarmi ?
Per ultimo vi ripropongo di nuovo l'ultima domanda che forse era sfuggita ....
E' vero che i monocristallini vanno utilizzati solo con esposizionettimale? (notizia avuta da una ditta a cui ho chiesto preventivo)

ma mi chiedo allora non conviene uttilizzare solo la falda favorevole e farlo da 3 ?? che senso ha utilizzare 1.5kw da dubbi risultati o poco produttivi?? risparmiando cosi

La risposta riguardo il monocristallino in esposizione non perfetta era implicita nella precedente. Allo stato attuale e' l'ennesima indicazione non confermata da documentazione, molti installatori / comerciali la ripetono probabilmente per sentito dire.
Se qualcuno ha o gli viene mostrata documentazione in proposito ben venga, io non ho ancora visto nulla. Secondo me l'indicazione e' priva di fondamento o se esiste un effetto del genere e' trascurabile.

Riguardo l'installazione a nord-ovest c'e' per esempio spider61 che ha installato 3 kWp a 110º.

Facendo le simulazioni il risultato spesso stupisce, si perde qualcosa ma la produzione non e' da buttar via, provare per credere. Un'inclinazione non elevata naturalmente e' meglio.

Per l'impianto, attenzione perche' non basta che sia una stringa separata, deve essere collegata ad un MPPT indipendente.
In questo caso qualche problema potrebbe esserci, sia per bassa tensione che per bassa potenza. In un inverter da 6 kWp e due MPPT allocare 4.5 kWp su di un MPPT potrebbe essere eccessivo. sicuramente i 4.5 kWp dovrebbero essere divisi in due stringhe in parallelo diretto.

Inoltre 1.5 kWp potrebbero generare una tensione un po' troppo bassa. Ipotizzando moduli sa 230 W c'e' ne starebbero diciamo 7, una tensione MPP di lavoro tipica di 28 V darebbe 28 * 7 = 196 V, sicuramente non ottimale per un inverter senza trasformatore ma comunque non malaccio.
In tutti i casi verificare bene la configurazione con i simulatori delle case costruttrici degli inverter.

In teoria sarebbe possibile fare tre stringhe in parallelo diretto, alcuni la vedono come un eresia ma e' possibile. Per approfondire meglio aprire un thread apposito nella sezione tecnica.

ciao

Originariamente inviata da enopietro

non conviene uttilizzare solo la falda favorevole e farlo da 3 ??

In effetti la questione può essere considerata sotto diversi vertici: fare un 3 Kwp solo sulla falda ottimale e puntare così ad un incentivo maggiore; oppure fare un 4-4,5 Kwp mettendo dei Sunpower o dei Sanyo sempre sulla falda meglio esposta; o ancora fare un 6,6 Kwp utilizzando le due falde e pannelli Sunpower o Sanyo puntando ad una maggiore indipendenza da Enel e relativo risparmio; oppure ancora se sulla falda esposta a nord-ovest vi fosse ancora spazio fare tutte e due le falde con amorfo o microcristallino risparmiando sull'impianto ed avendo una migliore resa grazie alla luce diffusa e alla minore sofferenza al caldo estivo.Per la mia esperienza personale ti posso dire che il mio impianto con esposizione sud-ovest ed inclinazione di 14 gradi non ha patito molto, in undici mesi ha prodotto 8000 Kw tondi tondi, ora vediamo in quest'ultimo mese, voglio dire, anche controllando con dei simulatori, che con esposizioni non ottimali a sud,l'impianto produce di più con un'inclinazione sui 15 gradi, non di più e non di meno ( un paio di gradi sopra o sotto sono ininfluenti... )

Salve altro preventivo con rimozione eternit(300mq circa) e rifacimento tetto con pannelli monopanel e consumo medio anno di 3000kw/hcon impianto di 3kwp...
installazione di circa 18kwp su falda sud-ovest al prezzo di 59.000euro con 72 moduli poli da 245w conergy (garanzia 10anni tolleranza +-3% efficenza 14.69% noct 46° +-2° 60celle, 10anni 90% - 25anni 80%) e inverter sma (non sò quale modello... garanzia 5anni) consigli?
perplessità:
1)loro trattano anche panelli sunpower, schuco,aleo, chiedere preventivo con altri pannelli? e se sì margine di spesa/rendimento in + conviene?
2)la banca fà un tasso del 6% circa 57.000e. Col fido in pratica io verso questi soldi alla ditta che effettua i lavori in 3 mesi circa...poi il contributo gse che sarebbero circa 108.000euro me lo versa diviso in 20anni circa 5.300e/mese giusto? quindi devo sperare che in 20anni non mi succeda nulla sia a me(tocchiamo ferro) che all'impianto?
3)hanno fatto una simulazione e l'impianto si dovrebbe pagare in 19/20anni(a mio parere troppo stretti come tempistica)
4)costi iniziali cambio contatore circa 800euro + 250euro all'anno per ss di gestione/assicurazione/mancata produzione
5)al 10anno previsti 1500 per spese manutenzione
6)vendita energia in regime ssp a 0.10euro? e tassata a quanto? (dovrò verificare quanto questo inciderà sulla dichiaranzione del reddito)

per ora così...