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Originariamente inviato da econtek
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parlato a voce con Paolo chi?
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ma certo mica stiamo a litigare..
parlato a voce con Paolo chi?Sorridi e tendi la mano.. -
sono io Paolo ... con Roberto abbiamo avuto il piacere di incontrarci questa estate ... e parlammo anche allora di questo argomento ... perchč č un argomento di uso comune ... non da bar dello sport.Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
Comunque, discutere su qualcosa porta sempre a capire meglio se stessi e gli altri ...
Non c'č alcun litigio in atto ... ma giustamente mi si faceva presente che forse la parola "frega" č offensiva detta in un luogo puro come il forum.
Un saluto.
;-)Commenta
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bene clorofillo hai giā dimostrato la tua intellgenza capendo il termine improprio che hai usato, e questo ti fa onore, ma anche se comprendo la tua frustrazione per quel che ti č capitato, non riesco a capire perchč non hai "sbattuto i piedi a terra" che in gergo significa....tu sei il progettista (e firmi) č che l'installare č tenuto ad attenersi al tuo lavoro, questo significa aver carattere e al contempo far capire a qualche furbacchione che il progetto č la base per una buona installazione. per cui ti consiglio, per la prossima occasione, di fare rispettar le tue direttiva a quel """preciso installatore""" e non in generale, oltretutto il cliente se non č un pazzo, dovrebbe credere alla tua di versione e non a quella dell'installatore, resta il fatto che č strano pensare che per risparmiare un installatore faccia quel che hai descritto, dinfondo ne risponde anche lui in caso di guaiCommenta
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E perchč pensi che non l'abbia fatto?Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
Certo che ho "sbattuto i piedi per terra" ... a momenti ci sbattevo l'impresa per terra!
ma non č stato semplice, in quanto il titolare era molto amico dell'impresario, quindi nutriva un senso di adolatria per lui ... c'č voluto del tempo, ma l'ho convinto ad eseguire il mio progetto!
L'installatore aveva il suo progettista elettrico (ingegnere) che anche se non ci capiva un bel tubo, diceva che gli scaricatori non servivano per calcoli da lui eseguiti ... ovviamente erano daccordo. Tanto per una volta ogni 10 anni che c'erano sovratensioni in quel posto, vuoi che non se la prendessero con il progettista?
Il fatto comunque resta ... 6 mesi di lavoro sono stati valutati 900 ... e fino all'ultimo giorno, ovvero fin quando il GSE non ha comunicato la tariffa incentivante, io non ho visto un centesimo di euro ... mentre la ditta ne ha visti 5500 prima di iniziare i lavori e 5500 appena collaudato l'impianto. Preciso che la ditta ha impiegato cumulando le ore di lavoro, 5 giorni per realizzare l'impianto con tre operai.Commenta
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a Paolooo pensavo di aver parlato anch'io con te e di averlo scordato...Originariamente inviato da Clorofillo Visualizza il messaggio
ora che ci penso Roberto mi raccontava d'una sera d'estate a trastevere che s'era ubriacato con certo Paolo... fino ad arrivare a tilt = 0
Sorridi e tendi la mano..Commenta
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Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggioa Paolooo pensavo di aver parlato anch'io con te e di averlo scordato...
ora che ci penso Roberto mi raccontava d'una sera d'estate a trastevere che s'era ubriacato con certo Paolo... fino ad arrivare a tilt = 0
hahahahahahahahahaha
me sto a sbellicā dalle risate ... ma purtroppo non sono quel Paolo lė.Commenta
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raga vi assicuro che Cloro e una persona OK..e malato di FV come me, ha un amico un pō sola...r ma per il resto e OK.
vittō nun di cazzate....cmq a ottobre mega incontro a Roma vediamo chi vieene cosi parliamo TUTTI e dico TUTTI dal vivo anche i cazzari del forum!!
saluti
Roberto"MAKE YOUR ENERGY!!"
on SKYPE econtek-italy
"la vera sfida non č realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"Commenta
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Originariamente inviato da Clorofillo Visualizza il messaggio
sissė mai sentito ubriaco dire che č ubriaco.. sempre pronto a alzare il ginocchio e toccarlo con il mignolo e il pollice tocca il naso.. il bello č che tutti restano in piedi per questo lo fanno..Sorridi e tendi la mano..Commenta
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clorofillo ribadisco che non č il caso di buttar cifre altrimenti cominciamo sul serio a fare "dų" conti tipo:
1-compreso iva?
2-compreso materiali?
3-devi togliere il 40% per lo stato
4-devi togliere spese POS
5-devi togliere il rischio di impresa (utile per azienda)
6-devi togliere le spese fisse di una azinda come al punto 5 dove specifico che bisogna calcolare una percentuale da destinare alle spese fisse (acqua,luce,assicurazione,benzina,attrzzature,ecc. ecc,)
7- insomma hai voglia a togliere
ti ripeto non č professionale far conti, ma se insisti ti faccio la lista completa dlle spese che deve sostenere una azienda e le confrontiamo con i prezzi, sempre che l'azienda si possa chiamare tale, in caso contrario si parla di elettricisti che a loro volta hanno molte spese, ma non certo le stesse di una impresa con gli annessi e connessiCommenta
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Non č professionale far conti ... ma ... i conti in tasca al professionista li fanno tutti ... come č sta cosa? E' ciō che mi fa intorbidire ... capito?Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
Cmq, mi interessa molto se tu potessi farmi una lista completa dei costi che sostiene una azienda per poi confrontare con i preventivi che incontriamo.
Puoi anche mandarmi la lista in pvt se vuoi.Commenta
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Grazie per il "malato di fv" ... ora mi sento molto meglio ;-)))))Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
Qual'č il punto di incontro a Roma?
P.S. vengo senza l'amico sola...r heheheheCommenta
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Ma certo lo avevo capito che cloro č ok e che ha un amico sola...rOriginariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
A Roma dai vediamo d'esserci.. maggica Roma..Sorridi e tendi la mano..Commenta
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Sogno o son desto!
Beh facciamo cosė: progettazione in base alla zona tarallucci o cozze alla messinese, installazione due tre chili di carne i moduli e l'inverter a 3,5 iva compresa e staffaggi omaggio!
Qualcuno offre di meglio?
Io non credo di vivere in un altro pianeta ma se ci si pagano le tasse un ditta meno di 6/7 a kw per impianti piccoli non puō vendere e in rapporto ci devono guadagnare il giusto tutti. inoltre le tre componenti dell'impianto (PROGETTAZIONE-INSTALLAZIONE-HARDWARE) hanno lo stessa importanza sulla riuscita dell'impianto ripartito in parti eguali!
Apro le iscrizioni per il reparto beneficenza a oltranza....L'uso di elementi commerciali nel proprio Profilo Personale (avatar, link in firma, ecc.) č possibile solo a seguito delliscrizione come Utente Supporter.Commenta
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[QUOTE=LFGRANDIMPIANTI;118872639]
Io non credo di vivere in un altro pianeta ma se ci si pagano le tasse un ditta meno di 6/7 a kw per impianti piccoli non puō vendere e in rapporto ci devono guadagnare il giusto tutti. inoltre le tre componenti dell'impianto (PROGETTAZIONE-INSTALLAZIONE-HARDWARE) hanno lo stessa importanza sulla riuscita dell'impianto[\QUOTE]
6/7 a kW cosa? ... non č chiaro!
Per quanto riguarda la stessa importanza delle tre componenti dell'impianto (Progettazione, Installazione e Hardware) mi pare sia stato detto, ripetuto e confermato pių volte ormai ... mi pare assodato.Commenta
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non č un segreto cloro quindi la posto. poniamo il mio caso, cioč una S.r.l. considerando i costi fissi, quelli variabili, e l'una tantum
Ufficio
1-Affitto
2-corrente
3-materiale cartaceo per amministrazione ivi compreso cartuccie e toner
4-spese rappresentanza
Furgone
1-acqisto (na botta)
2-benzina
3-assicurazione
Attrezzatura
1-e qui la lista č lunghissima ma credo tu la conosca bene, sia il costo che il tempo che durano tali attrzzature, ti faccio un esempio un trapano da 1200w hilti (quindi il migliore) 1,700 euro durata prevista forse 5 anni (proprio perchč č Hilti)
Commercialista
1- e qui stendo un velo pietoso (qualcuno a il perchč) rischi di far cazzate e rischi di buttar via tanti ma tanti soldini.rovare per credere
ritenute
1-INPS
2-INAIL
3-IRPEF
totale circa il 27%
Tasse
1-in base al reddito si aggira circa al 40% udite udite sull UTILE
consulenze varie
5% del fatturato (e sono stato basso)
calcola gli imprevisti e altre una tantum e tira le somme
......la lista č lunga che faccio continuo?
dimenticavo una voce che devo necessariamente mettere il magazzinoCommenta
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Beh, la lista č lunga si, ma mica vuoi far pagare il trapano hilti al titolare di un impianto fotovoltaico? Oppure il commercialista, oppure l'affitto dell'ufficio compreso il materiale cartaceo.Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
Io intendevo che mi facessi un elenco dei costi sostenuti per la realizzazione di un impianto fotovoltaico, escluso pannelli, staffe ed inverter (ufficio, commercialista le abbiamo anche noi professionisti ...) ( il furgone lo spalmi negli anni come fai pure con l'acquisto dell'ufficio).
Ovviamente non si puō fare un conto preciso, sono cosciente ... e poi ci sono gli imprevisti. Possiamo fare un conto approssimativo perō.Commenta
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chiavi in mano...L'uso di elementi commerciali nel proprio Profilo Personale (avatar, link in firma, ecc.) č possibile solo a seguito delliscrizione come Utente Supporter.Commenta
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grazie per il chiarimento. Ok.Originariamente inviato da LFGRANDIMPIANTI Visualizza il messaggio
Per impianti di grossa taglia puoi arrivare anche ad abbasare tale prezzo al kW.Commenta
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il mio era solo un modo per far capire quante spese ci sono per una azienda, infatti ci sarebbero una infinitesimitā di altre voci che non ho mensionato, come il telefono,le fiere, la pubblicitā, gli aggiornamenti ecc ecc. queti costi non possono esulare da un preventivo, certo č che non gravano in modo tangibile sul cliente altrimenti si č fuori mercato con i prezzi e non vendi nulla, il segreto č nel numero di lavori che si riesce a prendere, e quindi il trapano hilti non ha una grossa rilevanza se spalmato su tanti clienti, questo č solo un esempio per far capire che una azienda puō definirsi tale solo se si struttura bene, poi certo che non paga il cliente per il motivo che ho detto prima (cioč prezzi fuori mercato e non vendi nulla) ma in ogni caso sono una serie di servizi che garantisco la professionalitā, e la serietā di una azienda che puō far fronte ad ogni esigenza, rischiesta, o problema. il tutto ne benefici il cliente finale che avrā certezza che il suo impianto elettrico o fofovoltaico o quel che si voglia, sia garantito dalla struttura aziendale.Commenta
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daccordo Tecnowin,
la qualitā si paga e sopratutto la serietā e l'onestā che tu dimostri di aveve con la tua ditta.
Lo stesso discorso comunque vale anche per il progettista, anche esso ha delle spese e delle tassazioni che non sono affatto da meno.
Perō consideriamo che una societā puō scaricare molto dalle fatturazioni mentre un professionista ormai puō scaricare solo poche cose (l'auto che č fondamentale solo al 25%).
Voglio dire, siamo egualmente indispensabili e questo č chiaro ... dunque č logico e corretto che veniamo trattati anche economicamente in maniera equa ragionevole.
non chiedo tanto ... spero.
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certo cloro, non l'ho nemmeno ipotizzato che un progettista dovesse esser sottopagato, spese maggiori o minori di una azienda, questo non significa pagar male il tuo lavoro, anzi ribadisco il concetto che ognuno deve richiedere il giusto in base alle sue competenze, ed offrire il meglio, sia per una professionalitā individuale che per una aziendale.perō consentimi ancora una volta di sottolineare che "scaricare le spese in pių" significa fare pių acquisti. se parli di costi sono proporzionalmete uguale, se parli di IVA bhč quella č una partita di scambio che non fa utile a nessuna azienda o libero professionista, almenochč non si vuol fare la famosa truffa della ditta di Brescia (che tutti hanno conosciuto perchč fiita sui giornali) appositamente creata per far fattura false........ ma questa č un altra storiaCommenta
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Volevo soltanto precisare che se qualcuno puō pensare di progettare tre impianti di quella taglia per 4500 meglio cambiare mestiere figuriamoci poi con pratiche incluse ma mai chiedo lo avete mai fatto?!!!L'uso di elementi commerciali nel proprio Profilo Personale (avatar, link in firma, ecc.) č possibile solo a seguito delliscrizione come Utente Supporter.Commenta
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Sono perfettamente d'accordo con te, 4500 sono un po pochini !!!!!
ciaoCommenta
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Concordo in pieno.Originariamente inviato da LFGRANDIMPIANTI Visualizza il messaggio
A quei prezzi pare di stare a Portaportese ... assumersi quella responsabilitā, progettare, seguire tutto l'iter burocratico (E' STANCANTE pių di tutto) ... non lo farei mai e poi mai!
.... anche se in giro ci sono "colleghi" che si attaccherebbero all'osso pur di sentire l'odore del "prosciutto". :-))))))Commenta
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Vi dico con tutta onestā senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per caritā si contratta lo sconto con il cliente quello č ovvio..Commenta
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Hai letto lo schema di Econtech ?Originariamente inviato da Duracell Visualizza il messaggio
.... la professionalitā si pagaCommenta
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beh dai ora non esagerareOriginariamente inviato da Duracell Visualizza il messaggio
logicamente il primo ci metti il triplo del tempo il seondo il doppio poi via via, sperando in numerosi progetti, ti assesterai su tempi tecnici giusti..Sorridi e tendi la mano..Commenta
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Come ho detto gia' in altro post, quella cifra di 4500 proposta per i 3 lavori e' RIDICOLMENTE bassa, ed offensiva.Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggiobeh dai ora non esagerare
logicamente il primo ci metti il triplo del tempo il seondo il doppio poi via via, sperando in numerosi progetti, ti assesterai su tempi tecnici giusti..
E non esagera chi dice almeno il triplo, con gli ovvi margini di trattativa secondo il cliente ( la valutazione dei metodi di pagamento, se paga regolare, se fara' altri lavori , DOVE SONO i siti etc.etc. )
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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Ma i tre impianti prospettatemi sono su edifici diversi in cittā diverse (tutte cmq attorno a Milano) ed inoltre due sono amorfi su tetti a cupola (con orientamenti diversi) e uno policr su facciata verticale.
Quindi non sono i classici impianti su tetto con un unico orientamento.
Poi ribadisco uno sconto non si rifiuta a nessuno.Commenta
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a maggior ragione la tariffa sara' piu' elevata.
e poi non venire da BG qui a MI a svenderti
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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