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10 minuti per comprendere il Conto Energia

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  • #31
    visto che il tono della discussione è diventato un po' più pacato e più gradevole mi permetto di rispondere per precisare alcune cose, giuro non voglio fare polemica, giusto per il gusto di dialogare.
    prima di tutto io non sono fautore di niente, chi ha il più bel filo farà la più bella tela, e non credo che ci sia competizione fra i sistemi fotovoltaici e termodinamici, entrambi solari ed ugualmente democratici.
    Certo non posso fare un termodinamico da pochi watt per mandare una piccola apparecchiatura elettronica mentre con un pannello fotovoltaico si. ma quando si tratta di produrre grandi quantità di energia, a mio avviso, vincerà il termodinamico, sia per i maggiori rendimenti sia per il costo di gran lunga inferiore dei sistemi captanti, non a caso adesso si ripropongono gli inseguitori solari per migliorare l' efficienza degli impianti.
    tutte le enrgie rinnovabili sono belle, ma sono solo energie integrative (a parte l' idroelettrico ormai prossimo alla saturazione), si prendono quando ci sono e servono a risparmire un po di combustibili fossili e ad amministrarli meglio in attesa della vera rivoluzione energetica rappresentata dalla fusione nucleare, se equando ci sarà ( ogni 10 anni che passano si allontana di 10 anni la data di previsione di entrata in servizio delle prime centrali a fusione).
    ritorniamo brevemente al finanziamento del fotovoltaico.
    se a tutte le famiglie italiane venisse concesso di realizzare un impianto fotovoltaico da finanziare con la piccola tassa che ciascuno di noi paga, la piccola tassa diventerebbe così grande da coprire tutto l' incentivo che passa lo stato e ognuno si troverebbe a finanziare da solo il suo impianto.
    se qualcuno non capisce questo ragionamento può sempre andare in qualche biblioteca a cercare un libretto di matematica e leggerselo, ma penso che il ragionamento sia stato spiegato a sufficienza.
    io non ci vado perchè di libri ne ho letti anche troppi.
    chiedo scusa per la puntina polemica, mi è scappata, ma poichè sono stato invitato per ben due volte a documentarmi e a tornare sulla retta via ...
    a proposito, l' impianto di adrano in sicilia citato dall' amico primo sole produceva elettricità all' epoca a 1000 lire /kwh , forse meno di quello che costa oggi il solare fotovoltaico.
    ciao , un affettuoso veramente affettuoso saluto a tutti e in particolare a Primosole

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    • #32
      Non è solo questione di "tassa"

      Ciao a tutti,
      io penso che una discussione sulle tariffe incentivanti non possa non tenere conto di qualcosa come più di 400000 posti di lavoro (Photon international) creati ad esempio in Germania dal 1991 (anno dell' introduzione delle tariffe incentivanti, appunto)ad oggi. Quello che succede qui lo potete verificare da soli. Stimate i contributi che tutti noi abbiamo versato con le nostre bollette, a partire dal disastro dei 10000 tetti fotovoltaici, andate sul sito gse a vedere quanti MWp sono installati ad oggi, e provate ad indovinare dove sono finiti i miliardi di euro che mancano all' appello. Come mai ci si scandalizza solo ora che finalmente quei soldi vengono usati effettivamente per lo scopo per il quale sono stati prelevati?

      Riguardo alle grosse centrali, vero che un gruppo a metano, ciclo combinato, come quello che e-on ha costruito qui in Piemonte, genera un sacco di MWh.Sacrosanto. Come sacrosante sono state le sr..te dette dal giornalista del TG Piemonte dopo l' inaugurazione della centrale "finalmente l' indipendenza energetica della nostra regione!" proclamava.
      Dovrebbero suggerirgli di cambiare pusher...
      Il metano da dove arriva? E l' energia prodotta che va verso Vigevano e dintorni? (questo non è un problema vero, ma per evidenziare la scarsa informazione di chi fa informazione)

      Quindi è meglio creare posti di lavoro ed un indotto sempre meno dipendente dalle importazioni e dalle speculazioni (modello tedesco e spagnolo, fotovoltaico o termodinamico che sia) o usare i nostri soldi per pagare le bollette del metano a "personaggi" a volte un poco suscettibili? (vedi rapporti Libia - Svizzera)

      Le tariffe incentivanti non sono uno strumento perfetto, sono assolutamente migliorabili (vedi problemi spagnoli), ma sono uno strumento sen'altro utile alla comunità, forse più della cassa integrazione, usata dai nostri industriali da 4 soldi al posto del just in time per privatizzare i profitti e socializzare le perdite

      Dimenticavo... il video è veramente ben fatto, alla faccia dei tanti giornalai strapagati che fanno copiaincolla da google
      Imagination is more important than knowledge

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      • #33
        Strepitoso... Quello Che Veramente Ci Voleva...!

        ECCELLENTE...
        ESATTAMENTE QUELLO CHE CI VOLEVA, SENZA PERDERE TEMPO E FIATO A SPIEGARE TUTTO OGNI VOLTA....
        COMPLIMENTI DAVVERO...!
        Un abbraccio a Voi tutti.

        Luciano



        Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
        Questo video, sia pur con un linguaggio molto semplice (e forse proprio per questa molto utile), ha l'ambizione di far conoscere il funzionamento del Conto Energia rimasto sempre di difficile comprensione per i nuovi utenti che si affacciano per la prima volta sull'argomento.
        In rete sono tante le informazioni utili ma questo video -a mio modesto avviso- spiega in modo semplice e chiaro in cosa consiste oggi fare un impianto FV. la spigazione che ha dato questo bravissimo blogger è perfettamente realistica ed il video è montato a regola d'arte ma necessità di qualche piccolo aggiornamento sulla parte economica (cioè prezzi per KW) in quanto al tempo della sua creazione i prezzi erano più alti rispetto a quelli che fortunatamente oggi si trovano sul mercato.

        In questa discussione si potranno fare tutte le domande che assillano tutti quelli che vorrebbere iniziare a realizzare un impianto ma che sono rimasti traumatizzati nel leggere articoli, leggi, leggine e chi più nè ha più nè metta, ritrovandosi con una confusione tale da far rinunciare all'intento. I più volernterosi hanno spesso aperto discussioni per tentar di comprendere meglio il tema, ma aimè molti utenti (me compreso ) spesso hanno glissato l'argomento per la difficoltà incontrata nello spiegare il suo funzionamento ad utenti meno esperti.
        Allora mi sono chiesto .....come dare una informazione di base da cui partire senza dover riscrivere all'infinito sempre le stesse risposte? semplice ci ha pensato il nostro bravo amico blogger!!! guardate il video e partendo da questa spiegazione fate le vostre domande

        Buon Fotovoltaico a tutti

        YouTube - Energia solare for dummies: guadagnare con il fotovoltaico.
        Luciano Lombardo

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        • #34
          Originariamente inviata da portoclimaenergy
          io non posso considerare energia pulita quella prodotta su campi di terra al posto di frutteti ortaggi e cereali vari.. con basi di cemento al posto di radici.. tra 30(anche se magari 40 non cambia il discorso..) anni voglio vedere chi ripristina un danno ecologico del genere.. l'Italia non ha spazi immani e deserti..

          Beh, noi abbiamo sotto un impianto un allevamento di galline, e sotto altri pascolo per bovini. Per quanto riguarda i blocchi di cemento, esistono sistemi per estirparli anche in modo veloce. Se vi piace credere alla balla che il solare ruba terreno all' agricoltura, comunque, fate pure...
          Imagination is more important than knowledge

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          • #35
            Originariamente inviato da RomeoII Visualizza il messaggio
            Beh, noi abbiamo sotto un impianto un allevamento di galline, e sotto altri pascolo per bovini.
            posso capire l'allevamento per le galline .... il pascolo dei bovini??? A che altezza stanno questi pannelli? Nessun problema col vento??

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            • #36
              No, nessun problema, basta evitare gli eccessi. L' allevamento si chiama sonnenei (uova del sole), ed è un allevamento bio. Qui in Piemonte si abbattono querce secolari per fare legna da ardere, e ci si lamenta per l'impatto ambientale dei pannelli fotovoltaici...Mah, siamo gente strana, forse col tempo le cose miglioreranno (spero)
              Imagination is more important than knowledge

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              • #37
                Originariamente inviato da RomeoII Visualizza il messaggio

                Beh, noi abbiamo sotto un impianto un allevamento di galline, e sotto altri pascolo per bovini. Per quanto riguarda i blocchi di cemento, esistono sistemi per estirparli anche in modo veloce. Se vi piace credere alla balla che il solare ruba terreno all' agricoltura, comunque, fate pure...
                caro Romeo anche in macchina mia potrei fare un allevamento di galline.. con tutte le briciole che ci lasciano i miei figli..
                mo ci vedo le mucche che vanno a caccare sotto i moduli a terra..
                dai lascia stare.. con me non attacca.. una rondine non fa primavera.. il succo è un altro prima di fare così,a incentiva veramente di più e sfrutta lo spazio dei tetti..
                poi io non intendo impianti medi a terra integrati in contesti di aziende agricole le quali hanno così pure la maniera di guadagnare qualcosina.. intendo le lobby.. i MW su MW..

                è ovvio che quelli che hanno fatto impianti a terra non gradiscano certi discorsi.. sicuramente se viene posto uno strumento di rendita chi ha voglia e la capacità di farlo sarebbe sciocco se non lo fa.. voi lo avete fatto?
                Bravi..
                Sorridi e tendi la mano..

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                • #38
                  Lo abbiamo fatto vicino a Ravensburg, ci mettiamo sotto le mucche giocattolo, tipo playmobil.
                  Dai, non è detto che se non vedi qualcosa nel tuo giardino questa necessariamente non esista...
                  che poi gli impianti a terra da MWp tradiscano il concetto di generazione distribuita, su questo concordo pienamente. Circa il guadagnare qualcosina, allora era meglio dare i soldi delle rinnovabili ai monnezzari? Meglio far guadagnare chi vende i supermegamaxitrattori? O chi ci fotte intere vallate per fare dighe per l'irrigazione delle risaie?
                  Sfruttare spazi in Italia? Non so dove vivi (inteso in quale parte dell' Italia), ma non ti sembra una farsa parlare di spazi sottratti in un paese dove si abbandonano le case nei centri e si cementifica ovunque senza regole?
                  Ripeto, a volte basta usare il buon senso. Anche noi abbiamo fatto alcuni impianti da qualche mega, molto spesso dove non cresceva nulla. Quando hanno espiantato gli ulivi secolari che vedi in molti giardini italiani, magari davanti ad un bel villino a schiera fatto dal geometra del paese, nessuno si è lamentato.Adesso che al posto degli ulivi ci sono le fondazioni di cemento, si grida allo scandalo, ma le fondazioni non sono al posto degli ulivi, sono al posto dei buchi (Spagna).
                  PS
                  con quello che ci lasciano i miei figli, in macchina, ci posso coltivare le angurie!
                  Imagination is more important than knowledge

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                  • #39
                    Allora Carrara,
                    avevo indicato nel mio secondo intervento alcuni dati ricavati da realtà in esercizio, avevo parlato di 13,8%, di energia democratica, di linee democratiche, avevo, cioè esposto fatti e ipotesi future. Su questi punti nessun commento ?
                    Si va all'agricoltura per produrre combustibile: una soluzione scartata dai più per via della fame di esseri umani. Impianti FV a terra con pascolo: la pecora può essere presente in un impianto e non lo danneggia perchè mangia solo da terra mentre la capra si arrampica e non va bene. Gli escrementi (galline, maiali, bovini) ottimi per produrre metano e quindi energia. Ecco non sottrarre alcunchè all'alimentazione umana, a mio avviso, è corretto. E poi, riguardo all'eccessivo premio per il kWh fotovoltaico (conto energia) hai parlato di somme ricavate dalla fiscalità generale: bada che non è così, i soldi vengono solo dai consumatori di energia elettrica, non dalle tasse, come mi pare che tu abbia detto. Riguardo ai gassificatori ed al metano: ma quell'energia non è esauribile ? Vedrai come ci tratterà Putin, questo inverno per scaldarci ne vedremo delle belle, ed anche per produrre energia elettrica dal metano non credo che sarà sufficiente, ci diranno: fuori i soldi o non te ne do. Come vedi invece domani mattina il sole apparirà - miracolo ? - no certezza perchè l'uomo ha studiato e ha capito le regole che governano il tutto. Ovvio che da solo non è sufficiente però aiuta e non si esaurisce. Pensa che il mio piccolo impianto oggi ha trasformatoi fotoni in energia elettrica per 4 Euro (è stato nuvoloso) magari a 20 km di distanza uno analogo ha fornito 7 Euro. Io sono perseverante e se tu vorrai potrò continuare a fornirti elementi provati. Perchè forse, un giorno, anche tu tiferai fotovoltaico. A proposito conoscerai di sicuro la catena: dal fotovoltaico avrai l' idrogeno che nella cella a combustibile produrrà elettricità e calore. Il mare acqua ne ha e l'Italia non ha coste brevi. Che ne pensi ? Primosolare (il nome non è casuale).

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                    • #40
                      caro primosole , non capisco perchè non riesco a farmi capire !!!!
                      vorrei che tu mi credessi, io non ho niente contro il fotovoltaico, e sono grande fautore delle energie alternative, e non ho niente da ridire contro le sovvenzioni e gli incentivi, io stesso posseggo dei piccolissimi impianti idroelettrici e nel mio piccolo sono anch' io incentivato, questo giusto per inquadrare meglio la mia posizione che, lo ripeto, non è pregiudizialmente contraria a nulla.
                      quanto alle pecore che pascolano e alle galline che razzolano sotto gli impianti fotovoltaici io non ci trovo nulla da dire, anzi sono grandemente favorevole e per dirla proprio tutta avrei installato anch'io un bell' impianto fotovoltaico da qualche centinaio di Kvp se avessi avuto il posto dove farlo, ero già partito a trovare i finanziamenti, questo non contrasta con la mia affermazione che l' impianto fotovoltaico si regge economicamente solo perchè ci sono gli incentivi altrimenti non lo avrebbe fatto nessuno.
                      Spero che tu mi creda che quando ho detto un saluto affettuoso in particolare a primosole non volevo assolutamente prenderti in giro.
                      Quando dico che il fotovoltaico avrà meno successo in futuro, non intendo dire che non se ne faranno più, dico, a mio avviso, che l' energia elettrica dal sole si farà col processo termodinamico piuttosto che con quello fotovoltaico, ma sempre di solare si tratta.
                      addirittura alla nasa pensano di alimentare le stazioni orbitanti con sistemi solari termodinamici con motori stirling anzichè sistemi fotovoltaici, poi bisognerà vedere come andranno veramente le cose.
                      ciao.
                      per oggi basta così.
                      e comunque il vero contributo importante anche se non risloutivo verrà dal cambiamento delle nostre abitudini cioè il risparmio.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                        .....ritorniamo brevemente al finanziamento del fotovoltaico.
                        se a tutte le famiglie italiane venisse concesso di realizzare un impianto fotovoltaico da finanziare con la piccola tassa che ciascuno di noi paga, la piccola tassa diventerebbe così grande da coprire tutto l' incentivo che passa lo stato e ognuno si troverebbe a finanziare da solo il suo impianto.....
                        ciao carrara
                        Il Conto Energia, sia il primo che il secondo (anche se in maniera minore) hanno dei precisi limiti MASSIMI di potenza incentivabile.... proprio per evitare la situazione da te prospettata.
                        La "tassa" per l'incentivazione delle rinnovabili è presente dall'inizio degli anni novanta e attualmente vale circa 3 miliardi di euro l'anno, e viene tutto dalla componente A3 in bolletta (da 1 a 2 centesimi al kWh). Fino al 2006 sai dove andavano praticamente TUTTI questi soldi? adesso mi sembra solamente poco più dell'80%.... poveri petrolieri, non potranno più comperare tutti i calciatori stranieri che giocano tanto bene al pallone....
                        E soprattutto sai quante persone erano informate di tutto ciò (oltre, chiaramente, agli interessati e a Beppe Grillo)?

                        Originariamente inviato da carrara_
                        l' olio di girasole è un ottimo succedaneo del carburante diesel, anch' esso non risolve il problema , ma da una spintina; con l' amido delle patate si può fare l' alcool, che è lo spirito di patate, ma inteso i un altro modo, ed è un ottimo carburante per i motori normali aggiunto alla benzina,......
                        Ho letto da qualche parte (google-biocarburanti ) che in Italia 1 ettaro (100x100metri) di terreno produrrebbe 966 litri di biocombustibile all'anno, un veicolo diesel potrebbe farci 15-16.000km.
                        Se io avessi una vettura elettrica (non l'ho perchè costa oltre 50.000€, ma esiste e la fanno anche a pochi km da dove abito) con l'energia prodotta in un anno dagli 11,25 metri quadri di pannelli che ho messo sul tetto, potrei farci 11-12.000km.
                        Qual è la differenza tra questi due esempi?

                        saluti
                        carest
                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                        • #42
                          Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                          ciao carrara
                          Il Conto Energia, sia il primo che il secondo (anche se in maniera minore) hanno dei precisi limiti MASSIMI di potenza incentivabile.... proprio per evitare la situazione da te prospettata.
                          La "tassa" per l'incentivazione delle rinnovabili è presente dall'inizio degli anni novanta e attualmente vale circa 3 miliardi di euro l'anno, e viene tutto dalla componente A3 in bolletta (da 1 a 2 centesimi al kWh). Fino al 2006 sai dove andavano praticamente TUTTI questi soldi? adesso mi sembra solamente poco più dell'80%.... poveri petrolieri, non potranno più comperare tutti i calciatori stranieri che giocano tanto bene al pallone....
                          E soprattutto sai quante persone erano informate di tutto ciò (oltre, chiaramente, agli interessati e a Beppe Grillo)?


                          Ho letto da qualche parte (google-biocarburanti ) che in Italia 1 ettaro (100x100metri) di terreno produrrebbe 966 litri di biocombustibile all'anno, un veicolo diesel potrebbe farci 15-16.000km.
                          Se io avessi una vettura elettrica (non l'ho perchè costa oltre 50.000€, ma esiste e la fanno anche a pochi km da dove abito) con l'energia prodotta in un anno dagli 11,25 metri quadri di pannelli che ho messo sul tetto, potrei farci 11-12.000km.
                          Qual è la differenza tra questi due esempi?

                          saluti
                          carest
                          Carest.. se ti affidi alle mezze verità di grillo(per quanto sia un comico simpatico) che si arricchisce per ogni grillino d'Italia siamo a posto.. oggi compra azion skype domani fa un can can telematico poi le rivende a prezzo doppio.. ognuno in Italia sfrutta i media per dire quello che più gli comoda e a comando..
                          l'ENEL si è pappata tanti di questi finanziamenti per convertire le centrali da carbone a GAS!! perchè è risaputo che il GAS è una fonte di energia pulita.. sicuramente bisogna saper che l'ENEA avrebbe dovuto avere il compito di elaborare e vigilare sugli usi di questi soldini, la morale è che io devo ancora leggere un dato ufficiale di un qualsiasi ente ufficiale sulla destinazione di questi soldi.. se qualcuno le ha sarebbe divertente leggere..
                          Sorridi e tendi la mano..

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                          • #43
                            il discorso del biodiesel era un gioco nato pechè un simpatico lettore aveva fatto la domanda: "si può coltivare sotto i pannelli solari? "
                            altri rispondendo scherzosamente hanno detto : " si i girasoli", altri hanno detto "carote e patate", io partecipando allo scherzo, ma dicendo cose vere, ho detto che l' olio di girasole è un ottimo carburante diesel e l' alcolo è un ottimo carburante per i motori a benzina. tutto li.
                            lo so anch' io , e non solo io, che da 10.000 metri quadrati si fa una centrale da un megawatt solare che fa oltre un milione di Kwh / anno.
                            punto nientre altro da dire.
                            anzi proprio oggi ho trovato u n bel posto adeguatamente soleggiato e fra qualche giorno prenderemo contatto per fare un impianto da 800 Kw che si ripaga più o meno in 15 anni, e all' epoca avrò un capitale di circa 6 miloni di euro, magari un po' deprezzati, ma sempre milioni sono, e nel frattempo qualche decina di mila euro all' anno per le piccole spese.
                            se le cose vanno a buon fine ve lo farò sapere.
                            ciao

                            Commenta


                            • #44
                              dimenticavo, basta un terreno di montagna ben soleggiato e di poco costo.
                              l' unico problema e che l' impianto va ben sorvegliato perchè c' è sempre qualcuno che si mette a rubare i pannelli, costano tanto e pesano poco, attenzione, non è un a favola, è vero!!!!
                              ciao

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
                                Carest.. se ti affidi alle mezze verità di grillo(per quanto sia un comico simpatico) che si arricchisce per ogni grillino d'Italia siamo a posto.. oggi compra azion skype domani fa un can can telematico poi le rivende a prezzo doppio.. ognuno in Italia sfrutta i media per dire quello che più gli comoda e a comando..
                                Noooo! Da te non me lo aspettavo! E' falso l'arricchimento sui grillini! E' giusto quello che dici sui media...ma il fatto è che i media sono sfruttabili sono da qualcuno in Italia!!! Infine le mezze verità di Grillo (ammesso che siano mezze) sono sempre di più delle BUGIE o delle OMISSIONI di altri.

                                Che delusione questo tuo commento!
                                A2C - Fotovoltaico Salerno

                                Commenta


                                • #46
                                  anche qui si rischia di andare fuori tema, apprezzo quasi tutto di quello xche dice beppe grillo, ma quelli che scrivono sul suo blog te li raccomando, siamo a livello di fanatismo e di demenza.
                                  ciao

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Si rischia?!!!! O_O Siamo fuori tema da almeno 73 post!

                                    Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                                    anche qui si rischia di andare fuori tema
                                    A2C - Fotovoltaico Salerno

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                                    • #48
                                      55 post compreso il mio ciao

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
                                        .... la morale è che io devo ancora leggere un dato ufficiale di un qualsiasi ente ufficiale sulla destinazione di questi soldi.. se qualcuno le ha sarebbe divertente leggere..
                                        ciao portoclimaenergy
                                        anche io non ricordo di aver mai letto documenti ufficiali sulla destinazione di questi soldi... la cosa più ufficiale e recente che ha un minimo di collegamento con quello di cui parliamo è questa: GSE S.p.a.
                                        alla pag. 5 la produzione lorda degli impianti da fonte rinnovabile (dove si può vedere che nel 2007 il fotovoltaico ha prodotto ancora meno delle biomasse e rifiuti "da deiezioni animali"...) poi a pag 13 il bilancio elettrico nazionale in cui la voce biomasse e rifiuti è il 2% del totale.

                                        Rilancio il tuo invito: se qualcuno ha notizie ufficiali sulla destinazione finale dei soldi provenienti dalla componente A3 della bolletta elettrica, mettendo il link, farebbe cosa gradita a tutti.

                                        Poi non vorrei aprire altre discussioni che sono già state fatte in passato, ma è interessante anche sapere che la componente A2 (a luglio valeva da 0,11 a 0,66€cent/kWh) serve ancora per coprire i costi dello "smantellamento delle centrali nucleari e chiusura del ciclo del combustibile".... insieme alla componente MCT (a luglio 0,017€cent/kWh) "finanziamento delle misure di compensazione territoriale per lo smantellamento delle centrali nucleari".
                                        Se volete leggere tutte le voci: enel Tabella_madre_3_Trim_2008_Per_Internet__Comp_euro_ _anno_Tutela - Cerca con Google


                                        saluti
                                        carest
                                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da tipli Visualizza il messaggio
                                          Noooo! Da te non me lo aspettavo! E' falso l'arricchimento sui grillini! E' giusto quello che dici sui media...ma il fatto è che i media sono sfruttabili sono da qualcuno in Italia!!! Infine le mezze verità di Grillo (ammesso che siano mezze) sono sempre di più delle BUGIE o delle OMISSIONI di altri.

                                          Che delusione questo tuo commento!
                                          Guarda che per grillini mica intendevo gli attivisti, quelli che hanno ideali come molti che credono in quello che fanno.. non è una dichiarazione politica la mia, ho scritto così per separare le parole di carest dalla politica.. lungi da me avvicinare la politica..
                                          ritengo sempre utile Grillo.. ma non è un grillo parlante è un grillo sparlante teleguidato.. perchè dice sempre metà delle cose.. come tutti gli altri è di parte(di tutte le parti essi siano) le altre metà le ommette.. certamente a me basta e avanza quello che lui dice.. almeno così qualcosa salta fuori..
                                          è la sua beatizzazione che non mi garba.. perchè in primis pensa alle sue tasche.. con tutti i soldi che guadagna, grazie alla pubblicità a se stesso direttamente proporzionale al can can che solleva.. mica ci fa beneficienza..
                                          Sorridi e tendi la mano..

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                                          • #51
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                                            ciao portoclimaenergy

                                            Rilancio il tuo invito: se qualcuno ha notizie ufficiali sulla destinazione finale dei soldi provenienti dalla componente A3 della bolletta elettrica, mettendo il link, farebbe cosa gradita a tutti.

                                            carest
                                            Non lo sapremo mai.. certe cose resteranno sempre supposizioni, tipo ustica, Bologna e altre storie all'italiana.. li parliamo di morti purtroppo..
                                            ma anche soldi rubati e mal destinati causano morti.. di fame!!
                                            Sorridi e tendi la mano..

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                                            • #52
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                                              MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
                                              Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe
                                              Ultima modifica di recoplan; 22-12-2008, 15:53.

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                                              • #53
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                                                Le imprese che producono pannelli solari somno tutte in mano ai petrolieri (vedi partecipazione pres. Moratti) per questo il loro costo è così alto e non si abbasserà mai almeno per i prossimi 20anni ..il tempo per fare un gran businnes.
                                                La convenienza del fotovoltaico è solo sull'incentivo statale non certo sull'utilizzo , statale quindi Noi quindi paga sempre pantalone ..vedi costo fotovoltaico sulla bolletta energia ...
                                                Le rese sono ad oggi basse e la convenienza è solo se lo fate in cina dove i pannelli solari sono non ottimi ma economici ...
                                                Alla fine non ci vuole un genio per capire chi ci guadagna ...
                                                E facciamo sto nucleare che ci togliamo dalle scatole tutti sti problemi , non sarà un caso che siamo unici in europa ..
                                                saluti ..

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                                                • #54
                                                  Sono daccordo che i prezzi dei moduli sono ancora alti. La concorrenza sta portando ad una veloce diminuzione e le nuove tecnologie fotovoltaiche (CIGS, ecc.) contribuirà in questa direzione. Per questa ragione meglio puntare su progetti "integrati" (Fotovoltaico ed Efficienza Energetica).

                                                  MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
                                                  Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe
                                                  Ultima modifica di recoplan; 22-12-2008, 15:54.

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                                                  • #55
                                                    ????????????????? ??????????????? ????????????????? il siolare costa tanto perchè è costoso produrre i pannelli.
                                                    speriamo in qualche trovata tipo Feus Ex Machina altrimenti la solfa non cambierà mai.
                                                    mi spiego meglio se un pannello costerà di meno sarà meno incentivato, giustamente, e ci vorranno sempre molti anni per ammortizzarlo, non diciamo quanti perchè non lo so, non lo voglio sapere e perchè qualcuno sarebbe pronto a correggere, finchè non saranno così economici che non verranno più incentivati.
                                                    a questo punto non rimane che sperare che diventino ancora più economici così saremo veramente a posto. ??? ??? ???

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                                                    • #56
                                                      DEUS EX MACHINA , è un modo di dire

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                                                      • #57
                                                        La speranza è ultima a morire , ma Vi devo ricordare che tutta la produzione dei pannelli solari è in mano a azionisti petrolieri (tranne in Cina) , per cui scordatevi che diminuiscano a breve , ma ripeto tanto che importa , Il sig.PIPPO fa il suo impiantino , spera in ventanni di agevolazioni statali (lo stato è composto dai sigg.Pantalone) , i costi vengono ridistribuiti tra i consumatori specialmente al NORD e il SUD viene ancora agevolato ( non mi si dica che sono antimeridionale..si tratta solo di non essere stupidi).

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                                                        • #58
                                                          Ragazzi, direi che stiamo uscendo palesemente off topic.
                                                          Ricordo, per chi fa questi attacchi infondati e mancanti di informazioni originali, che gli incentivi che oggi percepisce chi accede al conto energia NON vengono dallo stato ma DIRETTAMENTE dalle NOSTRE TASCHE con il pagamento delle bollette (voce A2 mi pare) che destina una percentuale del prezzo della bollatta alle rinnovabili.

                                                          Fino a 2 anni fa se le intascava bellamente l'ENEL ora le deve RIDARE a chi aveva messo i soldi.
                                                          Per quanto riguarda l'energia necessaria a produrre i pannelli, se vi aggiornate, vedete che con i nuovi sistemi produttivi l'energia necessaria alla produzione si riprende in pochissimi anni di produzione.
                                                          Il resto è tutto grasso che cola.

                                                          Ritorniamo in Topic o si chiude.

                                                          Ciao
                                                          Roy
                                                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                          • #59
                                                            .....è si amici, non ho postato un link per fare una discussione sul pro o contro FV, per questo è possibile farlo in altri post dove tutti possono esprimere la propria idea (a patto che sia fondata). in questo discussione dovrebbero esserci argomenti atti a comprendere meglio il CE e gentili utenti che prestano il loro tempo per rispondere a tutti quelli che hanno intenzione di installare un impianto o più semplicemente comprenderne le modalità ed i vantaggi, per cui spiegazioni semplicistiche o peggio ancora prive di supporto tecnicoeconomico sono completamente fuori luogo.......azz e menomale che il thread si intitola "10 minuti per comprendere il CE"
                                                            p.s.
                                                            la voce della bolletta è A3

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                                                            • #60
                                                              Salve a tutti, sono nuovo del forum e mi sono iscritto per approfittare dell'esperienza altrui..e leggendo qua in là ho trovato notizie interessanti..ma anche qualche deviazione notevole.
                                                              Che il fotovoltaico sia un investimento conveniente non credo si possa doscuterne troppo e a mio avviso lo dimostrano molte cose, prima fra tutto il fatto che le assicurazioni sull'investimento stesso costano poche decine di euro all'anno, ovviamente assicuri il capitale e non il suo ritorno ma non credo esistano assicurazioni simili per investimenti in borsa e quant'altro...
                                                              Ad ogni modo il ritorno dell'impianto è calcolato matematicamente, spesso chi te lo monta ti garantisce anche la produzione di energia annua.
                                                              L'unico modo per prenderselo in quel posto è che lo stato non ti eroghi il contributo per i 20 anni, ma questo equivale a dire che lo stato italiano fallisce e se questo siccederà da qui a 20 anni avremo ben altri problemi...

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