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Discussione: 10 minuti per comprendere il Conto Energia

  1. #41
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da carrara_54031 Visualizza il messaggio
    .....ritorniamo brevemente al finanziamento del fotovoltaico.
    se a tutte le famiglie italiane venisse concesso di realizzare un impianto fotovoltaico da finanziare con la piccola tassa che ciascuno di noi paga, la piccola tassa diventerebbe così grande da coprire tutto l' incentivo che passa lo stato e ognuno si troverebbe a finanziare da solo il suo impianto.....
    ciao carrara
    Il Conto Energia, sia il primo che il secondo (anche se in maniera minore) hanno dei precisi limiti MASSIMI di potenza incentivabile.... proprio per evitare la situazione da te prospettata.
    La "tassa" per l'incentivazione delle rinnovabili è presente dall'inizio degli anni novanta e attualmente vale circa 3 miliardi di euro l'anno, e viene tutto dalla componente A3 in bolletta (da 1 a 2 centesimi al kWh). Fino al 2006 sai dove andavano praticamente TUTTI questi soldi? adesso mi sembra solamente poco più dell'80%.... poveri petrolieri, non potranno più comperare tutti i calciatori stranieri che giocano tanto bene al pallone....
    E soprattutto sai quante persone erano informate di tutto ciò (oltre, chiaramente, agli interessati e a Beppe Grillo)?

    Quote Originariamente inviata da carrara_
    l' olio di girasole è un ottimo succedaneo del carburante diesel, anch' esso non risolve il problema , ma da una spintina; con l' amido delle patate si può fare l' alcool, che è lo spirito di patate, ma inteso i un altro modo, ed è un ottimo carburante per i motori normali aggiunto alla benzina,......
    Ho letto da qualche parte (google-biocarburanti ) che in Italia 1 ettaro (100x100metri) di terreno produrrebbe 966 litri di biocombustibile all'anno, un veicolo diesel potrebbe farci 15-16.000km.
    Se io avessi una vettura elettrica (non l'ho perchè costa oltre 50.000€, ma esiste e la fanno anche a pochi km da dove abito) con l'energia prodotta in un anno dagli 11,25 metri quadri di pannelli che ho messo sul tetto, potrei farci 11-12.000km.
    Qual è la differenza tra questi due esempi?

    saluti
    carest

  2. #42
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da carest Visualizza il messaggio
    ciao carrara
    Il Conto Energia, sia il primo che il secondo (anche se in maniera minore) hanno dei precisi limiti MASSIMI di potenza incentivabile.... proprio per evitare la situazione da te prospettata.
    La "tassa" per l'incentivazione delle rinnovabili è presente dall'inizio degli anni novanta e attualmente vale circa 3 miliardi di euro l'anno, e viene tutto dalla componente A3 in bolletta (da 1 a 2 centesimi al kWh). Fino al 2006 sai dove andavano praticamente TUTTI questi soldi? adesso mi sembra solamente poco più dell'80%.... poveri petrolieri, non potranno più comperare tutti i calciatori stranieri che giocano tanto bene al pallone....
    E soprattutto sai quante persone erano informate di tutto ciò (oltre, chiaramente, agli interessati e a Beppe Grillo)?


    Ho letto da qualche parte (google-biocarburanti ) che in Italia 1 ettaro (100x100metri) di terreno produrrebbe 966 litri di biocombustibile all'anno, un veicolo diesel potrebbe farci 15-16.000km.
    Se io avessi una vettura elettrica (non l'ho perchè costa oltre 50.000€, ma esiste e la fanno anche a pochi km da dove abito) con l'energia prodotta in un anno dagli 11,25 metri quadri di pannelli che ho messo sul tetto, potrei farci 11-12.000km.
    Qual è la differenza tra questi due esempi?

    saluti
    carest
    Carest.. se ti affidi alle mezze verità di grillo(per quanto sia un comico simpatico) che si arricchisce per ogni grillino d'Italia siamo a posto.. oggi compra azion skype domani fa un can can telematico poi le rivende a prezzo doppio.. ognuno in Italia sfrutta i media per dire quello che più gli comoda e a comando..
    l'ENEL si è pappata tanti di questi finanziamenti per convertire le centrali da carbone a GAS!! perchè è risaputo che il GAS è una fonte di energia pulita.. sicuramente bisogna saper che l'ENEA avrebbe dovuto avere il compito di elaborare e vigilare sugli usi di questi soldini, la morale è che io devo ancora leggere un dato ufficiale di un qualsiasi ente ufficiale sulla destinazione di questi soldi.. se qualcuno le ha sarebbe divertente leggere..
    Sorridi e tendi la mano..

  3. #43
    Seguace

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    il discorso del biodiesel era un gioco nato pechè un simpatico lettore aveva fatto la domanda: "si può coltivare sotto i pannelli solari? "
    altri rispondendo scherzosamente hanno detto : " si i girasoli", altri hanno detto "carote e patate", io partecipando allo scherzo, ma dicendo cose vere, ho detto che l' olio di girasole è un ottimo carburante diesel e l' alcolo è un ottimo carburante per i motori a benzina. tutto li.
    lo so anch' io , e non solo io, che da 10.000 metri quadrati si fa una centrale da un megawatt solare che fa oltre un milione di Kwh / anno.
    punto nientre altro da dire.
    anzi proprio oggi ho trovato u n bel posto adeguatamente soleggiato e fra qualche giorno prenderemo contatto per fare un impianto da 800 Kw che si ripaga più o meno in 15 anni, e all' epoca avrò un capitale di circa 6 miloni di euro, magari un po' deprezzati, ma sempre milioni sono, e nel frattempo qualche decina di mila euro all' anno per le piccole spese.
    se le cose vanno a buon fine ve lo farò sapere.
    ciao

  4. #44
    Seguace

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    dimenticavo, basta un terreno di montagna ben soleggiato e di poco costo.
    l' unico problema e che l' impianto va ben sorvegliato perchè c' è sempre qualcuno che si mette a rubare i pannelli, costano tanto e pesano poco, attenzione, non è un a favola, è vero!!!!
    ciao

  5. #45
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
    Carest.. se ti affidi alle mezze verità di grillo(per quanto sia un comico simpatico) che si arricchisce per ogni grillino d'Italia siamo a posto.. oggi compra azion skype domani fa un can can telematico poi le rivende a prezzo doppio.. ognuno in Italia sfrutta i media per dire quello che più gli comoda e a comando..
    Noooo! Da te non me lo aspettavo! E' falso l'arricchimento sui grillini! E' giusto quello che dici sui media...ma il fatto è che i media sono sfruttabili sono da qualcuno in Italia!!! Infine le mezze verità di Grillo (ammesso che siano mezze) sono sempre di più delle BUGIE o delle OMISSIONI di altri.

    Che delusione questo tuo commento!
    A2C - Fotovoltaico Salerno

  6. #46
    Seguace

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    anche qui si rischia di andare fuori tema, apprezzo quasi tutto di quello xche dice beppe grillo, ma quelli che scrivono sul suo blog te li raccomando, siamo a livello di fanatismo e di demenza.
    ciao

  7. #47
    Seguace

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    Si rischia?!!!! O_O Siamo fuori tema da almeno 73 post!

    Quote Originariamente inviata da carrara_54031 Visualizza il messaggio
    anche qui si rischia di andare fuori tema
    A2C - Fotovoltaico Salerno

  8. #48
    Seguace

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    55 post compreso il mio ciao

  9. #49
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
    .... la morale è che io devo ancora leggere un dato ufficiale di un qualsiasi ente ufficiale sulla destinazione di questi soldi.. se qualcuno le ha sarebbe divertente leggere..
    ciao portoclimaenergy
    anche io non ricordo di aver mai letto documenti ufficiali sulla destinazione di questi soldi... la cosa più ufficiale e recente che ha un minimo di collegamento con quello di cui parliamo è questa: GSE S.p.a.
    alla pag. 5 la produzione lorda degli impianti da fonte rinnovabile (dove si può vedere che nel 2007 il fotovoltaico ha prodotto ancora meno delle biomasse e rifiuti "da deiezioni animali"...) poi a pag 13 il bilancio elettrico nazionale in cui la voce biomasse e rifiuti è il 2% del totale.

    Rilancio il tuo invito: se qualcuno ha notizie ufficiali sulla destinazione finale dei soldi provenienti dalla componente A3 della bolletta elettrica, mettendo il link, farebbe cosa gradita a tutti.

    Poi non vorrei aprire altre discussioni che sono già state fatte in passato, ma è interessante anche sapere che la componente A2 (a luglio valeva da 0,11 a 0,66€cent/kWh) serve ancora per coprire i costi dello "smantellamento delle centrali nucleari e chiusura del ciclo del combustibile".... insieme alla componente MCT (a luglio 0,017€cent/kWh) "finanziamento delle misure di compensazione territoriale per lo smantellamento delle centrali nucleari".
    Se volete leggere tutte le voci: enel Tabella_madre_3_Trim_2008_Per_Internet__Comp_euro_ _anno_Tutela - Cerca con Google


    saluti
    carest

  10. #50
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da tipli Visualizza il messaggio
    Noooo! Da te non me lo aspettavo! E' falso l'arricchimento sui grillini! E' giusto quello che dici sui media...ma il fatto è che i media sono sfruttabili sono da qualcuno in Italia!!! Infine le mezze verità di Grillo (ammesso che siano mezze) sono sempre di più delle BUGIE o delle OMISSIONI di altri.

    Che delusione questo tuo commento!
    Guarda che per grillini mica intendevo gli attivisti, quelli che hanno ideali come molti che credono in quello che fanno.. non è una dichiarazione politica la mia, ho scritto così per separare le parole di carest dalla politica.. lungi da me avvicinare la politica..
    ritengo sempre utile Grillo.. ma non è un grillo parlante è un grillo sparlante teleguidato.. perchè dice sempre metà delle cose.. come tutti gli altri è di parte(di tutte le parti essi siano) le altre metà le ommette.. certamente a me basta e avanza quello che lui dice.. almeno così qualcosa salta fuori..
    è la sua beatizzazione che non mi garba.. perchè in primis pensa alle sue tasche.. con tutti i soldi che guadagna, grazie alla pubblicità a se stesso direttamente proporzionale al can can che solleva.. mica ci fa beneficienza..
    Sorridi e tendi la mano..

  11. #51
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da carest Visualizza il messaggio
    ciao portoclimaenergy

    Rilancio il tuo invito: se qualcuno ha notizie ufficiali sulla destinazione finale dei soldi provenienti dalla componente A3 della bolletta elettrica, mettendo il link, farebbe cosa gradita a tutti.

    carest
    Non lo sapremo mai.. certe cose resteranno sempre supposizioni, tipo ustica, Bologna e altre storie all'italiana.. li parliamo di morti purtroppo..
    ma anche soldi rubati e mal destinati causano morti.. di fame!!
    Sorridi e tendi la mano..

  12. #52
    Novizio/a

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    Ritengo che il SW debba contenere anche i dati di defiscalizzazione al 55%. Infatti, i progetti integrati FV+Eff.Energetica, massima espressione dell'asset solare fotovoltaico come investimento aziendale, permettono di defiscalizzare diverse voci di costo al 55% e ciò aiuta sensibilmente il rientro dell'investimento.

    MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
    Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe
    Ultima modifica di recoplan; 22-12-2008 a 15:53

  13. #53
    Novizio/a

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    Volevo riprendere quanto ha detto CARRARA ...è bello vedere tutto sto interesse per il fotovoltaico ..io vorrei solo evidenziare alcune cose :
    Le imprese che producono pannelli solari somno tutte in mano ai petrolieri (vedi partecipazione pres. Moratti) per questo il loro costo è così alto e non si abbasserà mai almeno per i prossimi 20anni ..il tempo per fare un gran businnes.
    La convenienza del fotovoltaico è solo sull'incentivo statale non certo sull'utilizzo , statale quindi Noi quindi paga sempre pantalone ..vedi costo fotovoltaico sulla bolletta energia ...
    Le rese sono ad oggi basse e la convenienza è solo se lo fate in cina dove i pannelli solari sono non ottimi ma economici ...
    Alla fine non ci vuole un genio per capire chi ci guadagna ...
    E facciamo sto nucleare che ci togliamo dalle scatole tutti sti problemi , non sarà un caso che siamo unici in europa ..
    saluti ..

  14. #54
    Novizio/a

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    Sono daccordo che i prezzi dei moduli sono ancora alti. La concorrenza sta portando ad una veloce diminuzione e le nuove tecnologie fotovoltaiche (CIGS, ecc.) contribuirà in questa direzione. Per questa ragione meglio puntare su progetti "integrati" (Fotovoltaico ed Efficienza Energetica).

    MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
    Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe
    Ultima modifica di recoplan; 22-12-2008 a 15:54

  15. #55
    Seguace

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    ????????????????? ??????????????? ????????????????? il siolare costa tanto perchè è costoso produrre i pannelli.
    speriamo in qualche trovata tipo Feus Ex Machina altrimenti la solfa non cambierà mai.
    mi spiego meglio se un pannello costerà di meno sarà meno incentivato, giustamente, e ci vorranno sempre molti anni per ammortizzarlo, non diciamo quanti perchè non lo so, non lo voglio sapere e perchè qualcuno sarebbe pronto a correggere, finchè non saranno così economici che non verranno più incentivati.
    a questo punto non rimane che sperare che diventino ancora più economici così saremo veramente a posto. ??? ??? ???

  16. #56
    Seguace

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    DEUS EX MACHINA , è un modo di dire

  17. #57
    Novizio/a

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    La speranza è ultima a morire , ma Vi devo ricordare che tutta la produzione dei pannelli solari è in mano a azionisti petrolieri (tranne in Cina) , per cui scordatevi che diminuiscano a breve , ma ripeto tanto che importa , Il sig.PIPPO fa il suo impiantino , spera in ventanni di agevolazioni statali (lo stato è composto dai sigg.Pantalone) , i costi vengono ridistribuiti tra i consumatori specialmente al NORD e il SUD viene ancora agevolato ( non mi si dica che sono antimeridionale..si tratta solo di non essere stupidi).

  18. #58
    Amministratore

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    Ragazzi, direi che stiamo uscendo palesemente off topic.
    Ricordo, per chi fa questi attacchi infondati e mancanti di informazioni originali, che gli incentivi che oggi percepisce chi accede al conto energia NON vengono dallo stato ma DIRETTAMENTE dalle NOSTRE TASCHE con il pagamento delle bollette (voce A2 mi pare) che destina una percentuale del prezzo della bollatta alle rinnovabili.

    Fino a 2 anni fa se le intascava bellamente l'ENEL ora le deve RIDARE a chi aveva messo i soldi.
    Per quanto riguarda l'energia necessaria a produrre i pannelli, se vi aggiornate, vedete che con i nuovi sistemi produttivi l'energia necessaria alla produzione si riprende in pochissimi anni di produzione.
    Il resto è tutto grasso che cola.

    Ritorniamo in Topic o si chiude.

    Ciao
    Roy
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    Essere realisti e fare l'impossibile

  19. #59
    Pietra Miliare

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    .....è si amici, non ho postato un link per fare una discussione sul pro o contro FV, per questo è possibile farlo in altri post dove tutti possono esprimere la propria idea (a patto che sia fondata). in questo discussione dovrebbero esserci argomenti atti a comprendere meglio il CE e gentili utenti che prestano il loro tempo per rispondere a tutti quelli che hanno intenzione di installare un impianto o più semplicemente comprenderne le modalità ed i vantaggi, per cui spiegazioni semplicistiche o peggio ancora prive di supporto tecnicoeconomico sono completamente fuori luogo.......azz e menomale che il thread si intitola "10 minuti per comprendere il CE"
    p.s.
    la voce della bolletta è A3

  20. #60
    Novizio/a

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    Salve a tutti, sono nuovo del forum e mi sono iscritto per approfittare dell'esperienza altrui..e leggendo qua in là ho trovato notizie interessanti..ma anche qualche deviazione notevole.
    Che il fotovoltaico sia un investimento conveniente non credo si possa doscuterne troppo e a mio avviso lo dimostrano molte cose, prima fra tutto il fatto che le assicurazioni sull'investimento stesso costano poche decine di euro all'anno, ovviamente assicuri il capitale e non il suo ritorno ma non credo esistano assicurazioni simili per investimenti in borsa e quant'altro...
    Ad ogni modo il ritorno dell'impianto è calcolato matematicamente, spesso chi te lo monta ti garantisce anche la produzione di energia annua.
    L'unico modo per prenderselo in quel posto è che lo stato non ti eroghi il contributo per i 20 anni, ma questo equivale a dire che lo stato italiano fallisce e se questo siccederà da qui a 20 anni avremo ben altri problemi...

  21. RAD
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