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10 minuti per comprendere il Conto Energia

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  • #91
    Scusa spiegami meglio io non l'ho capita proprio cosi.
    A m'è hanno detto che per esempio se io produco 150 e consumo 100 i 100 li consumo e stop.
    Ma i 50 in più li cedo all'ENEL Che meli dovrebbe pagare 0,14 (circa dicono che il prezzo viene fato da un fantomatico mercato) e poi la riandrei ad acquistare di notte a 0,18 .
    Quello che mi hanno spiegato è vero, altrimenti sarebbe una fregatura.

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    • #92
      Originariamente inviato da tonytorri Visualizza il messaggio
      Scusa spiegami meglio io non l'ho capita proprio cosi.
      A m'è hanno detto che per esempio se io produco 150 e consumo 100 i 100 li consumo e stop.
      Ma i 50 in più li cedo all'ENEL Che meli dovrebbe pagare 0,14 (circa dicono che il prezzo viene fato da un fantomatico mercato) e poi la riandrei ad acquistare di notte a 0,18 .
      Quello che mi hanno spiegato è vero, altrimenti sarebbe una fregatura.
      150 li produci, 150 * conto energia = GSE ti paga.
      Invece per lo scambio sul posto:
      Poi 150 li metti in rete e 100 li consumi. Paghi la bolletta da 100 al tuo fornitore e il GSE vende sul mercato 150-100, fornendoti poi i soldi equivalenti a 100 che tu hai prodotto e consumato in casa + 50 che hai venduto.
      in realtà il servizio di scambio sul posto è abbastanza complicato.
      Ad esempio se tu produci 150, per consumare 100 dal tuo fornitore devi avere avuto un consumo effettivo almeno di 250, ovvero un consumo tale che ti fa prelevare corrente dalla rete o meglio dal tuo fornitore.
      Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

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      • #93
        Scusate, ma in pratica nessuno ci capisce qualcosa di sto benedetto scambio sul posto.
        Non si sa a quanto mi viene pagata la luce ( mi dicono che viene quotata su un fantomatico mercato).
        Per di più non si riesce neanche a capire come viene scambiata......
        Fin per carità io sarò pur un impedito, comunque fin ora nessuno mi ha saputo far chiarezza.

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        • #94
          con le ruote? assicurazione doppia sul furto:-)

          Tornando al Conto Energia.

          Scambio sul posto vs Ritiro dedicato

          Analizziamo nel dettaglio per il privato magari che ha installato un impianto di circa 3 kW e che consuma 2500 kW/h/anno.

          Premesso che per le persone fisiche con impianti inferiori a 20kW:

          1° non serve partita iva ne nessun tipo di fattura o altro. E' il GSE che ti ritira l'energia in eccesso sul posto.

          2° niente iva e nemmeno imposte sul cotrinuto GSE che è uguale a quello dello scambio sul posto

          3° per l'energia venduta e solo per l'energia venduta fino a 7000 euro non c'è ne iva e nemmeno da inserirla nei redditi diversi ai fini fiscali (penso 7000 euro annuali! di tetto).


          Possiamo fare una simulazione?

          Chiarimento sul ritiro dedicato sul posto: quello che consumo di giorno con il sole mentre l'impianto produce viene "scalato", ma di sera? quando l'impianto non produce o d'inverno quando alle 5 c'è buio? non penso venga scalato...come per lo scambio sul posto. O sbaglio?
          Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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          • #95
            X Diegodi
            Premesso che per le persone fisiche con impianti inferiori a 20kW:
            1° non serve partita iva ne nessun tipo di fattura o altro. E' il GSE che ti ritira l'energia in eccesso sul posto.

            Dove trovo la norma/delibera/circolare che conferma quello che hai scritto?


            3° per l'energia venduta e solo per l'energia venduta fino a 7000 euro non c'è ne iva e nemmeno da inserirla nei redditi diversi ai fini fiscali (penso 7000 euro annuali! di tetto).

            Anche qui: mi dai un riferimento, per favore?

            grazie.

            saluti.

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            • #96
              I riferimenti scritti li ho e li trovi anche su schemi dell'Ing. Caff.

              Il punto è sono 7000 euro anno come tetto?

              Altra cosa...........

              Non vorrei avere poi problemi fiscali più che con il GSE.


              Situazione per impianto:

              diciamo la casa A...non c'è nemmeno il contatore, non è abitata ma ha tetto ben orientato.
              A 20 mt c'è l'abitazione "vera", diciamo la casa B, anch'essa di proprietà mia, con contatore e facilmente raggiungibile dai tubi interrati. Inizialmente consumo energetico zero.

              E' possibile installare l'impianto sulla casa A non abitata e collegarlo alla casa B e attivare lo scambio sul posto o ritiro dedicato senza problemi fiscali?

              Scambio sul posto o ritiro dedicato fiscalmente in questo caso si comportano diversamente?

              Anche se un giorno poi tale abitazione B verrà affittata?



              Considera che per il ritiro dedicato:
              1° non serve partita iva ne nessun tipo di fattura o altro. E' il GSE che ti ritira l'energia in eccesso sul posto.

              2° niente iva e nemmeno imposte sul cotrinuto GSE che è uguale a quello dello scambio sul posto

              3° per l'energia venduta e solo per l'energia venduta fino a 7000 euro non c'è ne iva e nemmeno da inserirla nei redditi diversi ai fini fiscali (penso 7000 euro annuali! di tetto? o complessivi?).
              Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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              • #97
                @tonytorri
                Più complesso, meno la gente lo capisce, meno è invogliata a utilizzarlo, più nucleare
                Finchè certi governi osteggiano certe possibilità di fonte energetica a favore di altre (che tra l'altro sarebbero inapplicabili per referendum secondo la costituzione italiana) invece che caldeggiare e sostenere TUTTE le possibili fonti di approvigionamento energetico (magari con un bilancio che tenga conto dei pregi e dei difetti), il risultato è quello che vedi.
                Ciononostante sull'excel linkato che puoi trovare in questo forum e sul libro+programma evoluto messo in vendita da un utente sempre di questo forum le cose son spiegare meglio e più semplici.

                Il fantomatico mercato energetico (GME) non esiste solo per il GSE e per il servizio di scambio su posto, ma esiste per qualsiasi produttore di energia elettrica nel territorio italiano.
                Purtroppo finchè in tv vanno i rincoglion-ality questo cambiamento epocale (l'introduzione della borsa del mercato elettrico nazionale) non te la spiega nessun esperto, trasmissione, giornalista...
                La sfiducia che sembri dimostrare nelle tue parole va estesa ad una recente innovazione che pochi conoscono

                Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

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                • #98
                  Ho trovato questo articolo sul nuovo scambio sul posto aggiornato a marzo 2010 che ne pensate?
                  -Realizzazione impianti fotovoltaici in toscana

                  Realizzazione impinati fotovoltaici in conto energia

                  Incentivi conto energia in Toscana 2010

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                  • #99
                    Originariamente inviato da Foxxya Visualizza il messaggio
                    (che tra l'altro sarebbero inapplicabili per referendum secondo la costituzione italiana)
                    ehhh, si vede
                    l'abbiamo comprata x 20 anni dall'estero al triplo del prezzo, si vede cm abbiamo rispettato il referendm

                    ciao

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                    • Il referendum ha validità solo territoriale. Non può imporre nulla fuori confine.
                      Invece gli amministratori delegati di enti pubblici o società compartecipate in maggioranza dallo Stato rendono conto al capo del governo, al variare delle elezioni politiche.
                      In realtà essendo questo paese l'Italia, anzi l'Al-Italia, gli amministratori di maggioranza si comportano esattamente come i politici...d'altra parte spesso sono pure parenti od amici di onorevoli.

                      L'energia l'abbiamo comprata al triplo del prezzo? bene ora arrivano le centrali nucleari così non compreremo più energia al triplo del prezzo. No compreremo direttamente l'uranio a 20 volte il suo prezzo sempre dalla francia ed avremo in conto le spese di: sicurezza, trasporto, smaltimento scorie.
                      C'è sempre la possibilità Iran che te lo vende a metà prezzo solo se glielo dici agli americani.
                      Le spese rimangono anche se si prende l'uranio dall'Iran o dalla Corea.

                      Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

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                      • Originariamente inviato da Foxxya Visualizza il messaggio
                        No compreremo direttamente l'uranio a 20 volte il suo prezzo sempre dalla francia ed avremo in conto le spese di: sicurezza, trasporto, smaltimento scorie.


                        invece carbone e petrolio te li regalano

                        ciao

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                        • Considerando che le accise sui carburanti devono permanere per non far fallire l'italia da subito, ovvero una qualsiasi altra fonte che produce energia elettrica che sostituisce i carburanti sarebbe caricata di accise, al netto un barile di petrolio 156 litri (o forse 159 non ricordo bele) costa 150 dollari, con 1.30 di cambio euro/dollaro.

                          Ti starai chiedendo perchè spendiamo 1.44 anzichè meno di un euro?

                          Per le spese: trasporto, stoccaggio e lavorazione + accise.

                          L'uranio invece ha solo: trasporto, stoccaggio, lavorazione, sicurezza, smaltimento + accise.

                          Solo che questo paragone dialettico non rende quanto più si spenda a parità d'argomento nel caso dell'uranio rispetto al petrolio.
                          E qui sta l'immensa fregatura: le centrali nucleari gestite da Terna ente autonomo che farà forse in futuro la fine di Alitalia (fallimento ed acquisizione da parte di privati) produrranno energia elettrica immettendola nel mercato del GME con un determinato ricavo dato dagli utenti...il popolo che paga la bolletta.
                          Invece le scorie nucleari essendo utilizzabili per fini terroristici saranno a carico dello stato...il popolo che paga la bolletta.
                          Separando spese di produzione e spese di smaltimento il nucleare da fissione (ben diverso da quello da fusione) ovvviamente produce un attivo tale da farlos sembrare conveniente.

                          Ma d'altra parte viviamo in un mondo illogico in cui il fotovoltaico è energia proveniente da fonte nucleare, in cui il fenomeno fisico che permette di produrre elettricità avviene a livello nucleare, ma viene disprezzato da taluni perchè fenomeno non nucleare



                          EDIT: la discussione però finisce off topic
                          Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

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                          • Sto facendo diversi preventivi, dopo che il tizio di turno mi ha spiegato lo scambio sul posto, ed io credo di aver capito, quello dopo me lo rispiega e cambia tutto!
                            Potreste farmi chiarezza spiegandomi come funziona ORA lo scambio sul posto?

                            Esempio (per il 2011):
                            consumo 3000kWh l'anno
                            faccio un impianto da 5000kWh l'anno di produzione effettiva
                            GSE mi paga 0.377*5000; e questo è chiaro.
                            Durante le ore di produzione risparmio il costo dell'enegia che consumo perché uso la mia, quindi la bolletta sarà notevolmente inferiore e conterrà solo i kWh usati mentre l'impianto non produceva (o non produceva abbastanza); anche questo mi sembra di averlo capito.
                            Ora, l'eccesso di produzione che sicuramente farò di giorno (se c'è sole), che fine farà?
                            Credevo di aver capito che mi sarebbero stati pagati ad una tariffa di circa la metà di quella che io pago all'Enel (10cent contro 18) ma qualcuno mi dice che non è così.
                            Se mi vengono pagati chi me li paga?
                            Sono soldi o sconti sulla bolletta?
                            Mi potreste spiegare questa parte?
                            Grazie
                            4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                            CIGS Q-Cells

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                            • Durante le ore di produzione risparmio il costo dell'enegia che consumo perché uso la mia, quindi la bolletta sarà notevolmente inferiore e conterrà solo i kWh usati mentre l'impianto non produceva (o non produceva abbastanza); anche questo mi sembra di averlo capito.
                              Ora, l'eccesso di produzione che sicuramente farò di giorno (se c'è sole), che fine farà?
                              Credevo di aver capito che mi sarebbero stati pagati ad una tariffa di circa la metà di quella che io pago all'Enel (10cent contro 18) ma qualcuno mi dice che non è così.
                              il surplus di energia ti viene pagato dal GSE con cui hai il contratto di scambio sul posto. Il GSE non è il tuo fornitore.
                              Per questo motivo, tutta l'energia che tu prendi dalla rete (quando consumi più energia di quanta non ne produca l'impianto FV, per esempio al mattino dove la produzione è bassa o di notte dove è nulla) la pagherai comunque alla ditta che ti fornisce energia elettrica (per esempio mettiamo che sia l'Enel).
                              Quando invece hai un surplus di energia (cioè l'impianto produce più energia di quella che in realtà consumi), allora fornisci energia alla rete.
                              Questi KWh vengono conteggiati in uscita e venduti dal GSE secondo il meccanismo dello scambio sul posto (in pratica sarebbe una specie di consulente per la vendita dell'energia nel GME, mercato elettrico nazionale) nella borsa elettrica, secondo la quotazione dell'energia che può variare da provincia a provincia (da regione a regione) ed in funzione dei meccanismi di domanda ed offerta (un po' come se avessi tot azioni di una società e dovessi venderle in borsa).
                              I soldi che derivanto dalla vendita di questi KWh ti vengono pagati dal GSE ed equilibriano in parte quelli che hai "emunto" dalla rete elettrica secondo il tuo distributore.

                              Se mi vengono pagati chi me li paga?
                              te li paga il GSE e non il tuo distributore di corrente elettrica dalla rete nazionale.
                              Sono soldi o sconti sulla bolletta?
                              nel 2007 erano sconti sulla bolletta, nel 2009 credo son diventati soldi dati dal GSE (la "bolletta" è con il tuo fornitore di corrente elettrica...in altre parole è come se avessi "due bollette" una in cui paghi l'energia che eventualmente attingi dalla rete ed una in cui ti pagano l'energia che hai fornito in rete + i proventi del CE, conto energia)


                              NB: prova ad usare Simulare9
                              Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

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                              • Grazie, ora mi è più chiaro, come posso sapere la valutazione attuale dell'enegia che paga il GSE per la mia provincia?
                                4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
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                                • personalmente credo che si son messi d'impegno per farlo poco chiaro... in effetti mi son preso un libro che ne parlava per capire meglio.

                                  Piccolo refuso o forse mi son spiegato male: se l'energia viene venduta come fosse un'azione in una borsa dedicata, il suo valore cambia con il consumo e con l'offerta, quindi nell'arco della giornata ci sono momenti in cui il costo sale, perchè c'è più consumo e momenti in cui scende (di notte). Cambia inoltre con la zona dato che ci sono più o meno richiedenti e più o meno produttori.
                                  Il GSE ha messo online un pdf con le formule per calcolare la tariffa di scambio sul posto che viene data, ma sono piuttosto difficili da utilizzare.
                                  In effetti forse ti conviene utilizzare il foglio excel prima segnalato.
                                  Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

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                                  • salve...volevo sapere se qualcuno può darmi qualche link dove trovo la legislazione per autorizzare impianti fotovoltaici... specificatamente da 20 kw...grazie a tutti

                                    Commenta


                                    • scusate ma se il gse te li paga non bisogna pagarci le tasse?
                                      2,99 kW.... 13 pannelli mxgroup... inverter aurora 3600 outd-it... prov. viterbo sud-ovest +10... inclinazione 18°....

                                      Commenta


                                      • a rigor di logica si, si cumulano le entrate con gli altri redditi e sul totale si calcola l' aliquota.
                                        si dovrebbe in realtà tenere conto dell' ammortamento dell' impianto.

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                                        • si ma posso tenere il credito e scalarlo dalle bollette l'hanno dopo giusto?!
                                          2,99 kW.... 13 pannelli mxgroup... inverter aurora 3600 outd-it... prov. viterbo sud-ovest +10... inclinazione 18°....

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                                          • Ciao Abcde

                                            il conto energia non è soggetto ad alcuna tassa , perchè e tassato alla fonte con ritenuta pari al 4%.

                                            per il credito in eccesso e parlimo dello scambio sul posto, sei tu a decidere se remuneraro o portarlo come eccedenza.
                                            cmq dulla bolletta non viene riportato nulla
                                            ciao

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                                            • conto energia ed eccedenze

                                              Veramente da quanto mi consta il riporto ad altro anno del credito di kWh è stato eliminato ed ogni anno il GSE effettua i conguagli dopo aver ricevuto i dati dell'energia immessa e del controvalore (calcolato con i meccanismi impossibili noti) comunicati dal distributore locale. O mi sbaglio ?

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                                              • ciao
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                                                In quest'ultimo caso non ci paghi le tasse ed è anche maggiormente valutata perchè ti ridanno anche parte degli oneri di sistema.
                                                Stiamo parlando di impianti "domestici" in SSP.
                                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                • Mi è stato fatto un preventivo dove si propone come regime contrattuale "Vendita dell'energia con copertura dei consumi", ma io nel CE non ho trovato nulla che parlasse di questo... mi sbaglio io oppure si è sbagliato chi me l'ha proposto? Sono nella situazione in cui i miei consumi sono bassi rispetto all'energia prodotta, perciò ho parecchi dubbi sul regime contrattuale giusto...

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                                                  • Si tratta sicuramente del regime di Ritiro Dedicato dell'energia (RID) in modalità cessione parziale anzichè cessione totale.
                                                    Penso sia tutto ok.

                                                    Saluti.

                                                    Commenta


                                                    • COnfermo, probabilmente chi glielo ha proposto intendeva proporre vendita con copertura dei consumi, in iregime di Ritiro Dedicato. Per capire però se è il regime migliore per la sua utenza occorre sapere come mai ha proposto questo sistema. E' un impianto superiore a 200kWp? Se la risposta è si, allora la proposta è sicuramente valida, se la risposta è no... occorrono altri dati... ossia come mai si prospetta un impianto molto superiore ai consumi? Ha veramente senso? Io credo che sotto i 200kWp sia quasi sempre meglio il regime di SSP... il Ritiro Dedicato ha molti aspetti poco vantaggiosi sotto i 200kWP, soprattutto per i privati...se parliamo di un'azienda le cose si smorzano un po....
                                                      Ciao Fabio

                                                      Commenta


                                                      • Accetterei il RID in cessione parziale solo in 2 casi:
                                                        1) impianto FV sotto i 20 kWp di potenza nominale, per evitare tutta la parte di adempimenti burocratici e fiscali UTF (Agenzia Dogane);

                                                        2) impianto FV con potenza di gran lunga superiore al fabbisogno (che comunque deve essere abbastanza consistente, altrimenti propenderei per la Cessione Totale in maniera tale da snellire la parte burocratico-amministartiva e fiscale).

                                                        saluti.

                                                        Commenta


                                                        • ehm... leggo e mi permetto (da neofita, quindi scusatemi) di intervenire. è un discorso che mi sta particolarmente a cuore in questi giorni.

                                                          la cessione, nell'attivazione del regime RID, è comunque totale (salvo autoconsumo); se la dichiarassimo parziale diventeremmo autoproduttori con l'impegno al consumo del 70%, etc e direi che non mi sembra questo il caso.

                                                          Ho un potenziale Cliente (di un amico, non mio, per il momento io mi limito a dar lui un aiuto commerciale) che avrà un impianto sul tetto (già in fase di ristrutturazione) da 18kW a fronte di un consumo annuo abitativo attuale di 1 kW solo.
                                                          L'idea mia era di RID totale senza autoconsumo. Il cliente vuole RID con autoconsumo variabile (in previsione di nuovi consumi). L'assurdo è che ho provato a far delle simulazioni con Simulare e i risultati economici (in caso di liquidazione delle eccedenze di immissioni in regime SSP) sono prossochè identici.

                                                          Peraltro non vedo aspetti negativi per il RID a privati purchè al di sotto dei 20kW.
                                                          Nessuna necessità di p.iva e tasse per redditi diversi, così come per la liquidazione delle eccendenze scambio sul posto.
                                                          Credo che il problema vero, al di là della diversificazione delle forme di pagamento/liquidazione, sia il reale costo dell'energia immessa e prelevata, gabelle incluse. Mi aspettavo risultati diversi dal simulatore... certamente sbaglierò io...

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                                                          • Ciao a tutti. Vorrei solo porre un quesito. Tempo fa in un altra discussione si parlava di pro quota giorno. Cioè chiedo alla rete più di quello che produco col mio impianto FV.Come può succedere nei mesi invernali quando con un riscaldamento a PDC ho bisogno di molta ebergia... Ed ecco il quesito. Ma tutta l'enegia che produco nei mesi estivi viene accumulata o mi viene pagata?
                                                            Grazie a tutti
                                                            Saluti Matteo

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                                                            • L'energia prodotta e non consumata finisce in rete come SSP (scambio sul posto).
                                                              A fine anno viene valorizzata dal GSE e rimborsata fino alla compensazione dei tuoi consumi ( il calcolo è abbastanza complesso, comunque il principio è questo )
                                                              2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                                                              Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                                                              14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                                                              Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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