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**carest** · 25-02-2012, 00:52

Nego77:
1� dubbio: Si
2� dubbio: Il contatore conta l'energia che passa nei due versi (se � bidirezionale), lascia stare le potenze che sicuramente non te le "separa"; l'ultima ipotesi che hai fatto � quella giusta!

**dolam** · 25-02-2012, 08:44

Ciao,Ho un impianto da 5,76 kw su tetto e pannelli europei , inverter aurora pw one 6000 allacciato il 23/12/2011 con scambio sul posto.Qualcuno mi direbbe gentilmente che tipo di contribuzione avr� e soprattutto produco molta piu' energia di quella che consumo.Posso in qualche modo usare l'energia che mi avanza, per esempio contavo di usare la sera quella prodotta di giorno, ma pare che cos� non sia.Quando l'Enel mi riconoscer� il mio credito? E soprattutto me lo dar� in kw da consumare anche di sera? Grazie

**ligabue82** · 25-02-2012, 11:56

@Nego77: se allacci un impianto FV da 20 kWp (trifase) ti faranno obbligatoriamente adeguare il tuo impianto elettrico a trifase: la norma afferma che non � possibile installare pi� di 6 kWp in monofase.

saluti

**Nego77** · 25-02-2012, 13:49

Che io sappia posso mantenere il contatore in monofase per il consumo ed il trifase per l'eccedenza a patto di non sbilanciare oltre i 6KW. Nessuno mi ha detto di modificare l'impianto di casa al momento.

**Stratospheric** · 27-02-2012, 01:03

Anche a me hanno detto cos�, in pratica se non cambi contratto in casa rimane tutto uguale a prima, monofase 3.3kwatt. Per� usufruisci di un terzo del tuo impianto fotovoltaico trifase per autoconsumo.

**ligabue82** · 04-03-2012, 12:57

Forse non sono stato chiaro abbastanza: in casa si pu� rimanere con l'impianto monofase (senza superare lo squilibrio imposto dal gestore, 6kW), ma prima di installare l'impianto FV e prima di effettuare la richiesta di connessione ad Enel, devi effettuare la modifica del CONTRATTO da monofase a trifase, altrimenti ti rigetteranno la richiesta.

saluti

**Nego77** · 04-03-2012, 20:28

Grazie per l'interessamento.
Di quel che dici se ne deve occupare la ditta installatrice o io? Non � quindi tutto compreso nelle carte che ha compilato l'installatore?

**ligabue82** · 05-03-2012, 01:51

Non so cosa prevede il tuo contratto d'appalto, per�, in generale, per passare da monofase a trifase ti dovresti recare in un punto Qui Enel, oppure effettuare la richiesta telefonicamente; a questo dovrebbe seguire un sopralluogo Enel. Solo dopo il passaggio ufficiale da monofase a trifase, potrai far partire la richiesta di connessione del FV, altrimenti la pratica, con molta probabilit�, verrebbe sospesa.

saluti

**Privesrl** · 21-03-2012, 12:30

Ciao a tutti

Bel video, concordo con chi ha scritto che alcune informazioni andrebbero riviste e corrette, ma � comunque un buono strumento per comprendere alcuni aspetti che la maggior parte delle persone non conoscono.

**bis(bet)ica** · 21-03-2012, 14:46

dolan, ma non ti hanno spiegato nulla gli installatori? non dirmi che no perch� non ci credo, nessuno fa un impianto senza sapere quale sar� l'incentivo che ricever�...

ed Enel non ha nulla da riconoscerti: cerca qui sul forum come funziona il regime SSP che presuppongo tu abbia attivo

**dolam** · 21-03-2012, 15:27

Scambio Sul Posto

Scambio sul posto Ok certo che c'� l'ho e dovrebbe funzionare che il GSE mi paga i Kw/h non consumati ( forse 9 cent a KW , neanche questo si sa con certezza) nel frattempo che ho posto la domanda mi sono informato da solo perch� gli installatori dicono un sacco di fesserie pur di venderti l'impianto.

per� sarebbe bello se si dicesse semplicemente cos�:
Scambio Sul Posto=
energia prodotta (tutta) pagata con 4� conto energia per impianti immessi in rete entro il 31/12/2011, 26.96 centesimi a KW/h Prodotto pi� incentivo 10% per pannello europeo fanno 29,656 centesimi
che ovviamente vanno moltiplicati per KW annuali prodotti.
I KW/h prodotti e consumati dal proprietario dell'impianto vengono scomputati dal totale e fanno rimanere l'energia che viene effettivamente immessa in rete che sar� pagata sempre dal GSE a conguaglio annuale per un valore che mi sembra attualmente essere di circa 9 centesimo x KW/h.
Tale conguaglio lo si pu� avere in denaro o tramite accredito della somma sul proprio gestore che scaler� l'importo dalle successive fatture entro un triennio.
ed ora vi confermo che la somma in tal modo incamerata va denunciata al fisco come reddito.
Spero di aver capito bene?

**bis(bet)ica** · 21-03-2012, 16:15

GSE remunerer� l'energia immessa sino alla misura di quella consumata.
Le eccedenze di produzione che immetti in rete, ossia l'energia non autoconsumata, possono essere lasciate a credito o venire liquidate - sempre da GSE - a tua richiesta e s�, ci paghi le tasse: vanno denunciate come "reddito diverso".
Enel e qualunque altro gestore di rete � fuori dalla pratica SSP. Semplicemenre riceverai bollette pi� basse grazie all'autoconsumo. Null'altro.
(A quanto ne so io, non c'� pi� la scadenza triennale del credito)
Sul fatto che non vi sia certezza assoluta sui conteggi ed i riconoscimenti economici del SSP concordo e questa � la ragione per la quale ritengo che non abbia alcun senso sovradimensionare gli impianti residenziali, ma � un'idea mia...
Il resto delle informazioni (produzione stimata, incentivi, bonus, etc) io credo che qualunque installatore serio avrebbe dovuto dartele, anzi scrivertele.

**ligabue82** · 25-03-2012, 11:06

Il messaggio 221 � un minestrone di spiegazioni che ti hanno dato senza sapere di cosa effettivamente si sta parlando.

Il prezzo di remunerazione dello SSP dipende da tanti fattori, a seconda del tuo contratto col gestore: per esperienza ti dico che alcuni utenti hanno ricevuto circa 12c�/kWh, mentre altri fino a 22c�/kWh, a seconda dei loro costi in bolletta.
La liquidazione invece avviene a un prezzo pi� basso (circa 7/8 c�/kWh) e va dichiarata sui redditi sempre. Ricordo che le eccedenze liquidate non sono i kWh avanzati ma la parte economica relativa alla compensazione tra Cei e Oe.

26.96 centesimi a KW/h Prodotto pi� incentivo 10% per pannello europeo fanno 29,656 centesimi

Da dove hai preso questi valori? L'incentivo si approssima al pi� alla terza cifra decimale dopo la virgola (espresso in � - es: 0,297�/kWh)

Dalla bolletta non viene scalcolato nulla, relativamente all'energia "avanzata"; il compenso � sempre tramite C.C.
Non esiste pi� la regola dei 3 anni...

I pagamenti di SSP (forfettari) sono semestrali; solo il conguaglio � annuale

saluti

**dolam** · 28-03-2012, 14:18

liquidazione eccedenza SSP

Non capisco cosa significa: hanno ricevuto circa 12c�/kWh, mentre altri fino a 22c�/kWh, a seconda dei loro costi in bolletta [CODE]
se produco 7500 ne autoconsumo 3500KwH gli altri 4000Kwh come mi vengono pagati? considera che consumavo circa 3800Kwh annui prima.
Grazie

La liquidazione invece avviene a un prezzo pi� basso (circa 7/8 c�/kWh) e va dichiarata sui redditi sempre

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

*** Eliminata citazione integrale. Si ricorda che questa � una violazione sanzionabile dell'art.3 del regolamento. nll ***

**Vitos** · 28-03-2012, 15:05

Da quello che ho capito funziona cos�: i kw immessi vengono remunerati al prezzo dell'energia, che dipende dalla fascia di immissione (F1 o F2 o F3) e dalla zona di produzione; nel 2011 si � andati circa da 5 a 11 cent. Poi su quelli immessi che sono stati successivamente riprelevati (e solo su quelli !) viene aggiunto un rimborso degli oneri di prelievo gi� pagati in bolletta. Il problema � che detti oneri sono molto influenzati dallo scaglione progressivo di consumo; ci sono 4 scaglioni: il 1� sui primi 1800 kw annui prelevati, il 2� da 1801 a 2640, il 3� da 1641 a 4440, il � oltre i 4440, per cui � molto importante il tuo totale dei kw prelevati.
Mettiamo che tu abbia scambiato (cio� immesso e poi riprelevato) 2000 kw; bisogna vedere uno per uno questi 2000 kw in quali scaglioni li hai prelevati (e pagati) e il rimborso te lo fanno in base a quello che hai pagato.

Esempio in base ai prezzi gennaio/marzo 2012, per enel maggior tutela, togliendo dal prezzo del kw la componente quota energia (che non te la rimborsano perch� ti danno invece il prezzo zonale di vendita di cui sopra) e le tasse e iva che pure non rimborsano:
scaglione 1: oneri da rimborsare circa 3 cent
scaglione 2: oneri da rimborsare circa 8 cent
scaglione 3: oneri da rimborsare circa 14 cent
scaglione 4: oneri da rimborsare circa 18 cent

In base all'esempio proposto nel post precedente che per� mi sembra poco realistico perch� non credo che puoi autoconsumare quasi tutto il tuo fabbisogno, vorrebbe dire che consumi quasi tutto di giorno e pochissimo la sera e la notte e i giorni nuvolosi:

Comunque, se in un anno consumi 3800, di cui ben 3500 autoconsumati, significa che hai bisogno di prelevare dalla rete solo 300, e quindi tutti sono sullo scaglione 1, perci�:
dei tuoi 4000 immessi, solo 300 li hai riprelevati, e ti danno oltre al prezzo zonale dell'energia e anche 0,03 euro per kw;
gli altri 3700 li vendi soltanto, perci� ti danno solo il prezzo zonale per la vendita dell'energia.
D'altra parte questo � un caso in cui produci molto di pi� di quello che consumi (Produci 7500, consumi 3800, hai 3700 kw prodotti in eccesso !) per cui in gran parte hai solo vendita di energia, e dallo SSP avrai poco.

**dolam** · 28-03-2012, 17:07

Credo proprio che non sia come tu dici, il contatore dell'ENEL non indica nessun consumo quando io immetto e prelevo, ed i conteggi ENEL non contengono per niente l'energia consumata e da me direttamente prodotta, ovvero ENEL registra solo il mio prelievo quando sono fuori autoproduzione. Infatti in fascia1 i miei consumi, indicati al contatore sono letteralmente crollati perch� essendo la fascia uno di giorno vado quasi totalmente in autoproduzioneconsumo. Vedo che nessuno sa Veramente come funziona, ma non c'e nessuno che abbia il fotovoltaico da pi� di 2 anni e che abbia ricevuto indennizzi e contributi dal GSE? E/o accrediti di rimborsi per eccesso di immissione?

**carest** · 29-03-2012, 00:36

Cia dolam
ci siamo... ma abbiamo gi� fatto lo stesso discorso pi� volte e sinceramente � veramente complicato il conteggio fatto dal GSE e quindi ti basta sapere che il GSE rimborsa quello che immetti, nel limite del prezzo di quello che hai prelevato, escluso tasse e balzelli vari.
Per lo scambio sul posto (che in questa discussione � anche OT), se cerchi troverai discussioni infinite e se hai voglia di leggere sul forum trovi pane per i tuoi denti.

**Vitos** · 29-03-2012, 08:18

Non serve che il contatore conteggi l'energia autoconsumata (che comunque pu� essere calcolata incrociando i dati dei 2 contatori: kw prodotti - kw immessi).
Infatti quello che conta per il calcolo del rimborso � il prelievo (per determinare gli scaglioni in cui hai prelevato e darti il rimborso corretto), e l'immesso (che determina i kw scambiati su cui darti il rimborso; naturalmente se il totale dell'immesso � <= al prelevato, altrimenti l'eccedenza non � pi� energia scambiata (visto che non l'hai riprelevata), ma solo venduta).

**policeaida** · 29-03-2012, 08:41

Vitos non credo funzioni cos�, a quanto so tutto l'immesso � venduto, non si fanno confronti con il prelevato.
Sul totale prodotto si prende il contributo GSE, quello in eccesso (non autoconsumato) viene venduto (e va nella dichiarazione dei redditi) e sul prelevato si paga la bolletta.
Ma meglio chiedere ai pi� esperti.

**Vitos** · 29-03-2012, 09:01

Si, l'incentivo (statale) dato dal GSE funziona cos� come dici, si prende sul totale prodotto.
I kw immessi (cio� non autoconsumati) vengono tutti venduti, hai detto sempre bene; per� al prezzo della sola componente energia, che � solo una parte di quanto noi paghiamo in bolletta. Allora il GSE ci da' un ulteriore contributo (un rimborso, seppur parziale, degli altri oneri sostenuti), da non confondere n� con l'incentivo statale, n� con la vendita dell'energia; quest'ultimo contributo viene dato per� sui soli kw scambiati (cio� immessi e riprelevati), e non sul totale dei kw immessi.

Dal sito del GSE il cosidetto Contributo in Conto Scambio si calcola cos�:
Cs=min [Oe; Cei] + Cus*Es

La prima parte riguarda la vendita dell'energia, la seconda (Cus*Es) il rimborso degli oneri di cui ho parlato sopra.
Oe= onere per l'energia prelevata (cio� i tuoi kw prelevati, in �, solo la parte energia, no tasse e altri oneri)
Cei= controvalore dell'energia immessa (i kw immessi che hai venduto, in �)
Cus= � il contributo che ti rimborsa gli altri oneri pagati in bolletta
Es = L'energia scambiata, in kw (immessi e poi riprelevati)

Nella formula c'e' min (oe;cei) , cio� bisogna prendere il valore pi� basso dei due; quindi significa che se il Cei � < Oe, ti danno subito il Cei; se invece Cei � > Oe ti danno subito Oe, e la differenza diventa comunque un credito annuale espresso in � che ti dovrai successivamente far liquidare (e solo quest'ultimo, per chi ce l'ha, deve andare in dichiarazione dei redditi).
Cus*Es invece te lo danno sempre subito.

**orso_bo** · 27-04-2012, 12:06

***

sei stato molto esaustivo, il prezzo che ci viene riconosciuto per l'energia immessa � pari al valore di mercato, quindi tender� a crescere nel tempo, ovvore se adesso a parit� di consumi spendo 300� /anno fra 15 anni probabilmente ne spender� 400.
Il Contributo in Conto Scambio avr� durata parallela all'incentivo del GSE ?
grazie

**ligabue82** · 28-04-2012, 09:24

Complimenti a Vitos per le delucidazioni.

@orso_bo: Lo SSP � un contratto annuale che si rinnova tacitamente, quindi purtroppo pu� (come � gi� accaduto nel 2009) subire dei cambiamenti. Attualmente � come dici tu, cio� che tende a incrementare negli anni dato che aumenta in proporzione al costo dell'energia, ma gira voce che vorrebbero forfettizzare anche lo SSP...

saluti

**orion72** · 01-06-2012, 14:52

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

*** Eliminata citazione integrale. Si ricorda che questa � una violazione sanzionabile dell'art.3 del regolamento. nll ***

scusa rob

dopo giugno 2012 cosa succede?
mi potresti fare un esempie di un impianto da 15 kwp esposto a sud (massa carrara)

**ligabue82** · 02-06-2012, 10:56

Dopo il 30/06 lo SSP non viene intaccato, finch� si riuscir� a rientrare nel IV C.Energia (probabilmente sar� in vigore fino a settembre 2012), mentre l'incentivo si abbassa un p� poich� si ricade nel secondo semestre 2012 che prevede tariffe leggermente pi� basse.

Vedi qui: http://www.pannellisolari.name/wp-co...taici-2012.jpg

saluti

**giuggiolo0107** · 03-06-2012, 21:04

allora...... allacciato venerdi....ssp....19.57kw....tetto ex eternit....qual'e' il moltiplicatore da usare??? a me hanno detto 0,297!!! poi ho l'eventuale vendita al prezzo di mercato... giusto?? grazie...considerato che comunque ho un contatore per ip consumo da 6kw ho comunque anche molta vendita....

**ligabue82** · 09-06-2012, 16:34

Se riesci ad avere il bonus eternit, l'incentivo sar� di 29,7 c�/kWh. Complimenti!

Dovresti essere in vendita parziale e non in SSP.

saluti

**giuggiolo0107** · 09-06-2012, 16:56

confermato0. 297.....15ggcirca....1000kw!!!

**whytex2003** · 24-06-2012, 13:58

Impianto da 10kwp messo in funzione il 23/06/2012

Vitos potresti aiutarmi per capire qualcosa sul funzionamento, rendimento...ecc eccc grazie

Originariamente inviato da Vitos Visualizza il messaggio

*** Eliminata citazione integrale. Si ricorda che questa � una violazione sanzionabile dell'art.3 del regolamento. nll ***

**ligabue82** · 30-06-2012, 10:00

Bella domanda...ma il tuo installatore/tecnico??? E' scappato con i quattrini?
Capisco che per tutti gli installatori sia un periodo frenetico per gli allacci di fine giugno, per� un p� di buo senso...

saluti

**leonardoprogetto** · 19-07-2012, 12:06

V confronto IV - V conto energia

Buongiorno, a parte i commenti sul V conto energia, volevo confrontarmi su questa simulazione
Impianto da 98,44 kWp, producibilit� del 1� anno 135.708,30 kWh energia autoconsumata <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

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vedi .PDF

File allegati

confronto IV - V.pdf (207.0 KB, 168 visualizzazioni)

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