Discussione: 10 minuti per comprendere il Conto Energia

Originariamente inviata da marcelloo1

.Io,piuttosto, mi guardo bene da chi dici minchiate più importanti,sostanziali e truffaldine come ad esempio cert'uni venditori che sono venuti a darmi delle dritte nella casa campagnola dove abiterò e dove dovrò installare il FV.

Marcello concordo con te.. le cose bisogna esporle bene ed onestamente.. anche se qualcuno pensa che non dire le cose come stanno e ommettere certe cose per conquistare una vendita è lecito.. vedi discorsi in questa altra
discussione..

impianti gratis

Originariamente inviata da tipli

Giusto per farvi capire gli ordini di grandezza: un impianto a ciclo combinato a gas (in Italia sono tutte centarli di questi tipo ormai) produce con una sola unità una potenza di 760 MW che è la metà del cap all'incentivazione del fotovoltaico...

puoi spiegare meglio?

Grazie!

non sono molto d'accordo con portoclima..in quanto penso sia meglio avere a che fare con persone che investono grandi somme di denaro per produrre energia al posto di speculatori che investono in borsa e non danno alcun profitto a nessuno se non a loro. Almeno questi al posto di speculare in borsa investono su un qualcosa che gli renderà alla fine un 7-8% , danno lavoro ad aziende e producono energia pulita che può essere immessa in rete e che centinaia di famiglie possono utilizzare. Se questo vi sembra speculare ...Tra l'altro possono contribuire a raggiungere i limiti imposti dal protocollo di Kyoto.....é ovvio che ci guadagnano....ma è ragionevole per chi investe tanti soldi...

Corretta informazione sull'efficacia del solare fotovoltaico.

Bene, ora abbiamo capito che Carrara è un fautore del solare termico, soluzione Rubbia. L'idea del premio nobel, è encomiabile, ma non si è ancora tradotta in un sistema industriale, replicabile e a sicura efficacia o almeno non risulta che sia stata notificata al volgo. Certo anche a Roma, alla fiera, si sono visti i tubi sotto vuoto ed io circa 30 anni addietro ho visto, a Misterbianco (Catania) metri quadrati di specchi che riflettevano l'energia solare in una caldaia sospesa su un traliccio (ideato dal Prof. Francia). Poi, però, più nulla. Ora arriva il fotovoltaico che funziona ed anche bene. Con pochi Euro (10 mila) si può ottenere 1,5 kWp che in mezza Italia produrrà (non potrebbe produrre) in un anno circa 2100 kWh con valore di € 1350 circa (incluso il risparmio per l'acquisto evitato). E allora 1350x100:10.000 = 13,5% (questo è il tasso di interesse che restituisce annualmente il capitale investito). Al Sud Italia anche un poco di più. E per 20 anni ! Chi paga ? noi stessi utenti consumatori di energia con una minuscola quota prima destinata ai signori padroni del petrolio (si proprio quelli delle raffinerie) che si erano inventati le fonti energetiche "assimilate" pensate che un prodotto di scarto (zolfo) prima destinato alla discarica è diventato fonte energetica assimilata alle rinnovabili ! (vento,sole,acqua,correnti marine et similia). E allora cosa aspettiamo a favorire in tutti i modi questa cosa che è intelligente ? Condivido l'opinione secondo cui il fotovoltaico è meglio che sia realizzato in miriadi di piccoli produttori per gli evidenti vantaggi che offre questa tecnologia (generazione diffusa). Domandiamoci: con l'avvento di moltissimi piccoli impianti la rete elettrica di chi sarà ? A mio parere il Web che usiamo per comunicare assomiglia molto alla futura gestione dei fili di una rete elettrica, praticamente non ci saranno padroni e l'accesso sarà garantito a tutti, i vantaggi saranno diffusi ugualmente su tutti. Quindi ci troveremo in presenza di una rete democratica come la luce solare che tutti accarezza, riscalda, cura, e questo per l'uomo, gli animali, le piante. A me viene da pensare che la stella più bella e più utile ora ci fornisca (in forma diretta) anche l'elettricità cui l'uomo è pervenuto, con altri sistemi, solo da circa 130 anni mentre il sole splende da molti ma molti più anni e dicono che continuerà abbastanza a lungo. Allora questi tifosi del fotovoltaico sono anche poeti ? Ebbene io sono convinto di questo perchè con 10.000 €, oggi, non compri neppure l'oggetto massimo del desiderio che per molti è il SUV utile sopratutto per salire sui marciapiedi. Ma anche quello, fra non molto farà uso dell'elettricità per muoversi e questo, volere o volare, perchè l'arabo, quando si arrabbia, chiude il rubinetto. Il sole no. Non distingue fra ricco, povero, bello, bianco, nero .... appunto è democratico. Ciao e scusate per il tono scanzonato, da innamorato del fotovoltaico. Il Signor Carrara non me ne voglia se gli ho consigliato una libreria, non volevo offendere nessuno ma, anzi, tornargli utile visto che i maleinformati male lo hanno indirizzato. Io pensavo solo di riportarlo sulla retta via, se vuole. In fin dei conti non pochi proseguono nei convincimenti superati e continuano solo a pensare in galloni di benzina, kg di carbone e via elencando tutte cose che divengono sempre più preziose, per pochi. L'unica cosa per tutti è proprio il sole.
Primosolare

Originariamente inviata da aderobi

non sono molto d'accordo con portoclima..in quanto penso sia meglio avere a che fare con persone che investono grandi somme di denaro per produrre energia al posto di speculatori che investono in borsa e non danno alcun profitto a nessuno se non a loro. Almeno questi al posto di speculare in borsa investono su un qualcosa che gli renderà alla fine un 7-8% , danno lavoro ad aziende e producono energia pulita che può essere immessa in rete e che centinaia di famiglie possono utilizzare. Se questo vi sembra speculare ...Tra l'altro possono contribuire a raggiungere i limiti imposti dal protocollo di Kyoto.....é ovvio che ci guadagnano....ma è ragionevole per chi investe tanti soldi...

Capisco che a qualcuno possa dar fastidio certi ragionamenti.. ma è pura verità.. cosa centrano gli speculatori di borsa.. non divaghiamo..
chi fa un grande impianto non investe poco e nulla.. tutto leasing.. scarica interessi e via dicendo.. e si piglia il CE risorsa di tutti.. facendo qualche centinaio di impianti piccoli oppure 5 impianti da 200 kW in scambio sul posto cos'è vanno sù da soli? non ci lavora nessuno? Questi devono venire facilitati.. in maniera considerevole.. altrimenti è solo speculazione,.. non facciamo spot di energia pulita che lo fanno già abbastanza e falsamente in tv.. io non posso considerare energia pulita quella prodotta su campi di terra al posto di frutteti ortaggi e cereali vari.. con basi di cemento al posto di radici.. tra 30(anche se magari 40 non cambia il discorso..) anni voglio vedere chi ripristina un danno ecologico del genere.. l'Italia non ha spazi immani e deserti.. però ha un sacco di fabbriche palestre ospedali comuni case e via dicendo... questi devono venire incentivati ed aiutati maggiormente.. non con falsi aiuti.. tipo l'accordo quadro delle banche con il gse.. bella roba prendersi a tassi alti d'interesse 20 anni d'incentivo sicuro.. forse lo stato doveva imporre loro pure dei tassi tagliati verso i tanti piccoli possibili investitori di energia pulita(visto che piace usare queste parole..) o quanto meno portare in detrazione la quota interessi..
un prestito di 18.000€ a 20 anni costa 14.000€ di interessi!!
Alla faccia dell'accordo quadro a favore di chi? Delle banche!

visto che il tono della discussione è diventato un po' più pacato e più gradevole mi permetto di rispondere per precisare alcune cose, giuro non voglio fare polemica, giusto per il gusto di dialogare.
prima di tutto io non sono fautore di niente, chi ha il più bel filo farà la più bella tela, e non credo che ci sia competizione fra i sistemi fotovoltaici e termodinamici, entrambi solari ed ugualmente democratici.
Certo non posso fare un termodinamico da pochi watt per mandare una piccola apparecchiatura elettronica mentre con un pannello fotovoltaico si. ma quando si tratta di produrre grandi quantità di energia, a mio avviso, vincerà il termodinamico, sia per i maggiori rendimenti sia per il costo di gran lunga inferiore dei sistemi captanti, non a caso adesso si ripropongono gli inseguitori solari per migliorare l' efficienza degli impianti.
tutte le enrgie rinnovabili sono belle, ma sono solo energie integrative (a parte l' idroelettrico ormai prossimo alla saturazione), si prendono quando ci sono e servono a risparmire un po di combustibili fossili e ad amministrarli meglio in attesa della vera rivoluzione energetica rappresentata dalla fusione nucleare, se equando ci sarà ( ogni 10 anni che passano si allontana di 10 anni la data di previsione di entrata in servizio delle prime centrali a fusione).
ritorniamo brevemente al finanziamento del fotovoltaico.
se a tutte le famiglie italiane venisse concesso di realizzare un impianto fotovoltaico da finanziare con la piccola tassa che ciascuno di noi paga, la piccola tassa diventerebbe così grande da coprire tutto l' incentivo che passa lo stato e ognuno si troverebbe a finanziare da solo il suo impianto.
se qualcuno non capisce questo ragionamento può sempre andare in qualche biblioteca a cercare un libretto di matematica e leggerselo, ma penso che il ragionamento sia stato spiegato a sufficienza.
io non ci vado perchè di libri ne ho letti anche troppi.
chiedo scusa per la puntina polemica, mi è scappata, ma poichè sono stato invitato per ben due volte a documentarmi e a tornare sulla retta via ...
a proposito, l' impianto di adrano in sicilia citato dall' amico primo sole produceva elettricità all' epoca a 1000 lire /kwh , forse meno di quello che costa oggi il solare fotovoltaico.
ciao , un affettuoso veramente affettuoso saluto a tutti e in particolare a Primosole

Ciao a tutti,
io penso che una discussione sulle tariffe incentivanti non possa non tenere conto di qualcosa come più di 400000 posti di lavoro (Photon international) creati ad esempio in Germania dal 1991 (anno dell' introduzione delle tariffe incentivanti, appunto)ad oggi. Quello che succede qui lo potete verificare da soli. Stimate i contributi che tutti noi abbiamo versato con le nostre bollette, a partire dal disastro dei 10000 tetti fotovoltaici, andate sul sito gse a vedere quanti MWp sono installati ad oggi, e provate ad indovinare dove sono finiti i miliardi di euro che mancano all' appello. Come mai ci si scandalizza solo ora che finalmente quei soldi vengono usati effettivamente per lo scopo per il quale sono stati prelevati?

Riguardo alle grosse centrali, vero che un gruppo a metano, ciclo combinato, come quello che e-on ha costruito qui in Piemonte, genera un sacco di MWh.Sacrosanto. Come sacrosante sono state le sr..te dette dal giornalista del TG Piemonte dopo l' inaugurazione della centrale "finalmente l' indipendenza energetica della nostra regione!" proclamava.
Dovrebbero suggerirgli di cambiare pusher...
Il metano da dove arriva? E l' energia prodotta che va verso Vigevano e dintorni? (questo non è un problema vero, ma per evidenziare la scarsa informazione di chi fa informazione)

Quindi è meglio creare posti di lavoro ed un indotto sempre meno dipendente dalle importazioni e dalle speculazioni (modello tedesco e spagnolo, fotovoltaico o termodinamico che sia) o usare i nostri soldi per pagare le bollette del metano a "personaggi" a volte un poco suscettibili? (vedi rapporti Libia - Svizzera)

Le tariffe incentivanti non sono uno strumento perfetto, sono assolutamente migliorabili (vedi problemi spagnoli), ma sono uno strumento sen'altro utile alla comunità, forse più della cassa integrazione, usata dai nostri industriali da 4 soldi al posto del just in time per privatizzare i profitti e socializzare le perdite

Dimenticavo... il video è veramente ben fatto, alla faccia dei tanti giornalai strapagati che fanno copiaincolla da google

ECCELLENTE...
ESATTAMENTE QUELLO CHE CI VOLEVA, SENZA PERDERE TEMPO E FIATO A SPIEGARE TUTTO OGNI VOLTA....
COMPLIMENTI DAVVERO...!
Un abbraccio a Voi tutti.

Luciano

Originariamente inviata da teknowin

Questo video, sia pur con un linguaggio molto semplice (e forse proprio per questa molto utile), ha l'ambizione di far conoscere il funzionamento del Conto Energia rimasto sempre di difficile comprensione per i nuovi utenti che si affacciano per la prima volta sull'argomento.
In rete sono tante le informazioni utili ma questo video -a mio modesto avviso- spiega in modo semplice e chiaro in cosa consiste oggi fare un impianto FV. la spigazione che ha dato questo bravissimo blogger è perfettamente realistica ed il video è montato a regola d'arte ma necessità di qualche piccolo aggiornamento sulla parte economica (cioè prezzi per KW) in quanto al tempo della sua creazione i prezzi erano più alti rispetto a quelli che fortunatamente oggi si trovano sul mercato.

In questa discussione si potranno fare tutte le domande che assillano tutti quelli che vorrebbere iniziare a realizzare un impianto ma che sono rimasti traumatizzati nel leggere articoli, leggi, leggine e chi più nè ha più nè metta, ritrovandosi con una confusione tale da far rinunciare all'intento. I più volernterosi hanno spesso aperto discussioni per tentar di comprendere meglio il tema, ma aimè molti utenti (me compreso ) spesso hanno glissato l'argomento per la difficoltà incontrata nello spiegare il suo funzionamento ad utenti meno esperti.
Allora mi sono chiesto .....come dare una informazione di base da cui partire senza dover riscrivere all'infinito sempre le stesse risposte? semplice ci ha pensato il nostro bravo amico blogger!!! guardate il video e partendo da questa spiegazione fate le vostre domande

Buon Fotovoltaico a tutti

YouTube - Energia solare for dummies: guadagnare con il fotovoltaico.

Originariamente inviata da portoclimaenergy
io non posso considerare energia pulita quella prodotta su campi di terra al posto di frutteti ortaggi e cereali vari.. con basi di cemento al posto di radici.. tra 30(anche se magari 40 non cambia il discorso..) anni voglio vedere chi ripristina un danno ecologico del genere.. l'Italia non ha spazi immani e deserti..

Beh, noi abbiamo sotto un impianto un allevamento di galline, e sotto altri pascolo per bovini. Per quanto riguarda i blocchi di cemento, esistono sistemi per estirparli anche in modo veloce. Se vi piace credere alla balla che il solare ruba terreno all' agricoltura, comunque, fate pure...

Originariamente inviata da RomeoII

Beh, noi abbiamo sotto un impianto un allevamento di galline, e sotto altri pascolo per bovini.

posso capire l'allevamento per le galline .... il pascolo dei bovini??? A che altezza stanno questi pannelli? Nessun problema col vento??

No, nessun problema, basta evitare gli eccessi. L' allevamento si chiama sonnenei (uova del sole), ed è un allevamento bio. Qui in Piemonte si abbattono querce secolari per fare legna da ardere, e ci si lamenta per l'impatto ambientale dei pannelli fotovoltaici...Mah, siamo gente strana, forse col tempo le cose miglioreranno (spero)

Originariamente inviata da RomeoII

Beh, noi abbiamo sotto un impianto un allevamento di galline, e sotto altri pascolo per bovini. Per quanto riguarda i blocchi di cemento, esistono sistemi per estirparli anche in modo veloce. Se vi piace credere alla balla che il solare ruba terreno all' agricoltura, comunque, fate pure...

caro Romeo anche in macchina mia potrei fare un allevamento di galline.. con tutte le briciole che ci lasciano i miei figli..
mo ci vedo le mucche che vanno a caccare sotto i moduli a terra..
dai lascia stare.. con me non attacca.. una rondine non fa primavera.. il succo è un altro prima di fare così,a incentiva veramente di più e sfrutta lo spazio dei tetti..
poi io non intendo impianti medi a terra integrati in contesti di aziende agricole le quali hanno così pure la maniera di guadagnare qualcosina.. intendo le lobby.. i MW su MW..

è ovvio che quelli che hanno fatto impianti a terra non gradiscano certi discorsi.. sicuramente se viene posto uno strumento di rendita chi ha voglia e la capacità di farlo sarebbe sciocco se non lo fa.. voi lo avete fatto?
Bravi..

Lo abbiamo fatto vicino a Ravensburg, ci mettiamo sotto le mucche giocattolo, tipo playmobil.
Dai, non è detto che se non vedi qualcosa nel tuo giardino questa necessariamente non esista...
che poi gli impianti a terra da MWp tradiscano il concetto di generazione distribuita, su questo concordo pienamente. Circa il guadagnare qualcosina, allora era meglio dare i soldi delle rinnovabili ai monnezzari? Meglio far guadagnare chi vende i supermegamaxitrattori? O chi ci fotte intere vallate per fare dighe per l'irrigazione delle risaie?
Sfruttare spazi in Italia? Non so dove vivi (inteso in quale parte dell' Italia), ma non ti sembra una farsa parlare di spazi sottratti in un paese dove si abbandonano le case nei centri e si cementifica ovunque senza regole?
Ripeto, a volte basta usare il buon senso. Anche noi abbiamo fatto alcuni impianti da qualche mega, molto spesso dove non cresceva nulla. Quando hanno espiantato gli ulivi secolari che vedi in molti giardini italiani, magari davanti ad un bel villino a schiera fatto dal geometra del paese, nessuno si è lamentato.Adesso che al posto degli ulivi ci sono le fondazioni di cemento, si grida allo scandalo, ma le fondazioni non sono al posto degli ulivi, sono al posto dei buchi (Spagna).
PS
con quello che ci lasciano i miei figli, in macchina, ci posso coltivare le angurie!

Allora Carrara,
avevo indicato nel mio secondo intervento alcuni dati ricavati da realtà in esercizio, avevo parlato di 13,8%, di energia democratica, di linee democratiche, avevo, cioè esposto fatti e ipotesi future. Su questi punti nessun commento ?
Si va all'agricoltura per produrre combustibile: una soluzione scartata dai più per via della fame di esseri umani. Impianti FV a terra con pascolo: la pecora può essere presente in un impianto e non lo danneggia perchè mangia solo da terra mentre la capra si arrampica e non va bene. Gli escrementi (galline, maiali, bovini) ottimi per produrre metano e quindi energia. Ecco non sottrarre alcunchè all'alimentazione umana, a mio avviso, è corretto. E poi, riguardo all'eccessivo premio per il kWh fotovoltaico (conto energia) hai parlato di somme ricavate dalla fiscalità generale: bada che non è così, i soldi vengono solo dai consumatori di energia elettrica, non dalle tasse, come mi pare che tu abbia detto. Riguardo ai gassificatori ed al metano: ma quell'energia non è esauribile ? Vedrai come ci tratterà Putin, questo inverno per scaldarci ne vedremo delle belle, ed anche per produrre energia elettrica dal metano non credo che sarà sufficiente, ci diranno: fuori i soldi o non te ne do. Come vedi invece domani mattina il sole apparirà - miracolo ? - no certezza perchè l'uomo ha studiato e ha capito le regole che governano il tutto. Ovvio che da solo non è sufficiente però aiuta e non si esaurisce. Pensa che il mio piccolo impianto oggi ha trasformatoi fotoni in energia elettrica per 4 Euro (è stato nuvoloso) magari a 20 km di distanza uno analogo ha fornito 7 Euro. Io sono perseverante e se tu vorrai potrò continuare a fornirti elementi provati. Perchè forse, un giorno, anche tu tiferai fotovoltaico. A proposito conoscerai di sicuro la catena: dal fotovoltaico avrai l' idrogeno che nella cella a combustibile produrrà elettricità e calore. Il mare acqua ne ha e l'Italia non ha coste brevi. Che ne pensi ? Primosolare (il nome non è casuale).

caro primosole , non capisco perchè non riesco a farmi capire !!!!
vorrei che tu mi credessi, io non ho niente contro il fotovoltaico, e sono grande fautore delle energie alternative, e non ho niente da ridire contro le sovvenzioni e gli incentivi, io stesso posseggo dei piccolissimi impianti idroelettrici e nel mio piccolo sono anch' io incentivato, questo giusto per inquadrare meglio la mia posizione che, lo ripeto, non è pregiudizialmente contraria a nulla.
quanto alle pecore che pascolano e alle galline che razzolano sotto gli impianti fotovoltaici io non ci trovo nulla da dire, anzi sono grandemente favorevole e per dirla proprio tutta avrei installato anch'io un bell' impianto fotovoltaico da qualche centinaio di Kvp se avessi avuto il posto dove farlo, ero già partito a trovare i finanziamenti, questo non contrasta con la mia affermazione che l' impianto fotovoltaico si regge economicamente solo perchè ci sono gli incentivi altrimenti non lo avrebbe fatto nessuno.
Spero che tu mi creda che quando ho detto un saluto affettuoso in particolare a primosole non volevo assolutamente prenderti in giro.
Quando dico che il fotovoltaico avrà meno successo in futuro, non intendo dire che non se ne faranno più, dico, a mio avviso, che l' energia elettrica dal sole si farà col processo termodinamico piuttosto che con quello fotovoltaico, ma sempre di solare si tratta.
addirittura alla nasa pensano di alimentare le stazioni orbitanti con sistemi solari termodinamici con motori stirling anzichè sistemi fotovoltaici, poi bisognerà vedere come andranno veramente le cose.
ciao.
per oggi basta così.
e comunque il vero contributo importante anche se non risloutivo verrà dal cambiamento delle nostre abitudini cioè il risparmio.

Originariamente inviata da carrara_54031

.....ritorniamo brevemente al finanziamento del fotovoltaico.
se a tutte le famiglie italiane venisse concesso di realizzare un impianto fotovoltaico da finanziare con la piccola tassa che ciascuno di noi paga, la piccola tassa diventerebbe così grande da coprire tutto l' incentivo che passa lo stato e ognuno si troverebbe a finanziare da solo il suo impianto.....

ciao carrara
Il Conto Energia, sia il primo che il secondo (anche se in maniera minore) hanno dei precisi limiti MASSIMI di potenza incentivabile.... proprio per evitare la situazione da te prospettata.
La "tassa" per l'incentivazione delle rinnovabili è presente dall'inizio degli anni novanta e attualmente vale circa 3 miliardi di euro l'anno, e viene tutto dalla componente A3 in bolletta (da 1 a 2 centesimi al kWh). Fino al 2006 sai dove andavano praticamente TUTTI questi soldi? adesso mi sembra solamente poco più dell'80%.... poveri petrolieri, non potranno più comperare tutti i calciatori stranieri che giocano tanto bene al pallone....
E soprattutto sai quante persone erano informate di tutto ciò (oltre, chiaramente, agli interessati e a Beppe Grillo)?

Originariamente inviata da carrara_

l' olio di girasole è un ottimo succedaneo del carburante diesel, anch' esso non risolve il problema , ma da una spintina; con l' amido delle patate si può fare l' alcool, che è lo spirito di patate, ma inteso i un altro modo, ed è un ottimo carburante per i motori normali aggiunto alla benzina,......

Ho letto da qualche parte (google-biocarburanti ) che in Italia 1 ettaro (100x100metri) di terreno produrrebbe 966 litri di biocombustibile all'anno, un veicolo diesel potrebbe farci 15-16.000km.
Se io avessi una vettura elettrica (non l'ho perchè costa oltre 50.000€, ma esiste e la fanno anche a pochi km da dove abito) con l'energia prodotta in un anno dagli 11,25 metri quadri di pannelli che ho messo sul tetto, potrei farci 11-12.000km.
Qual è la differenza tra questi due esempi?

saluti
carest

Originariamente inviata da carest

ciao carrara
Il Conto Energia, sia il primo che il secondo (anche se in maniera minore) hanno dei precisi limiti MASSIMI di potenza incentivabile.... proprio per evitare la situazione da te prospettata.
La "tassa" per l'incentivazione delle rinnovabili è presente dall'inizio degli anni novanta e attualmente vale circa 3 miliardi di euro l'anno, e viene tutto dalla componente A3 in bolletta (da 1 a 2 centesimi al kWh). Fino al 2006 sai dove andavano praticamente TUTTI questi soldi? adesso mi sembra solamente poco più dell'80%.... poveri petrolieri, non potranno più comperare tutti i calciatori stranieri che giocano tanto bene al pallone....
E soprattutto sai quante persone erano informate di tutto ciò (oltre, chiaramente, agli interessati e a Beppe Grillo)?


Ho letto da qualche parte (google-biocarburanti ) che in Italia 1 ettaro (100x100metri) di terreno produrrebbe 966 litri di biocombustibile all'anno, un veicolo diesel potrebbe farci 15-16.000km.
Se io avessi una vettura elettrica (non l'ho perchè costa oltre 50.000€, ma esiste e la fanno anche a pochi km da dove abito) con l'energia prodotta in un anno dagli 11,25 metri quadri di pannelli che ho messo sul tetto, potrei farci 11-12.000km.
Qual è la differenza tra questi due esempi?

saluti
carest

Carest.. se ti affidi alle mezze verità di grillo(per quanto sia un comico simpatico) che si arricchisce per ogni grillino d'Italia siamo a posto.. oggi compra azion skype domani fa un can can telematico poi le rivende a prezzo doppio.. ognuno in Italia sfrutta i media per dire quello che più gli comoda e a comando..
l'ENEL si è pappata tanti di questi finanziamenti per convertire le centrali da carbone a GAS!! perchè è risaputo che il GAS è una fonte di energia pulita.. sicuramente bisogna saper che l'ENEA avrebbe dovuto avere il compito di elaborare e vigilare sugli usi di questi soldini, la morale è che io devo ancora leggere un dato ufficiale di un qualsiasi ente ufficiale sulla destinazione di questi soldi.. se qualcuno le ha sarebbe divertente leggere..

il discorso del biodiesel era un gioco nato pechè un simpatico lettore aveva fatto la domanda: "si può coltivare sotto i pannelli solari? "
altri rispondendo scherzosamente hanno detto : " si i girasoli", altri hanno detto "carote e patate", io partecipando allo scherzo, ma dicendo cose vere, ho detto che l' olio di girasole è un ottimo carburante diesel e l' alcolo è un ottimo carburante per i motori a benzina. tutto li.
lo so anch' io , e non solo io, che da 10.000 metri quadrati si fa una centrale da un megawatt solare che fa oltre un milione di Kwh / anno.
punto nientre altro da dire.
anzi proprio oggi ho trovato u n bel posto adeguatamente soleggiato e fra qualche giorno prenderemo contatto per fare un impianto da 800 Kw che si ripaga più o meno in 15 anni, e all' epoca avrò un capitale di circa 6 miloni di euro, magari un po' deprezzati, ma sempre milioni sono, e nel frattempo qualche decina di mila euro all' anno per le piccole spese.
se le cose vanno a buon fine ve lo farò sapere.
ciao

dimenticavo, basta un terreno di montagna ben soleggiato e di poco costo.
l' unico problema e che l' impianto va ben sorvegliato perchè c' è sempre qualcuno che si mette a rubare i pannelli, costano tanto e pesano poco, attenzione, non è un a favola, è vero!!!!
ciao

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Carest.. se ti affidi alle mezze verità di grillo(per quanto sia un comico simpatico) che si arricchisce per ogni grillino d'Italia siamo a posto.. oggi compra azion skype domani fa un can can telematico poi le rivende a prezzo doppio.. ognuno in Italia sfrutta i media per dire quello che più gli comoda e a comando..

Noooo! Da te non me lo aspettavo! E' falso l'arricchimento sui grillini! E' giusto quello che dici sui media...ma il fatto è che i media sono sfruttabili sono da qualcuno in Italia!!! Infine le mezze verità di Grillo (ammesso che siano mezze) sono sempre di più delle BUGIE o delle OMISSIONI di altri.

Che delusione questo tuo commento!

anche qui si rischia di andare fuori tema, apprezzo quasi tutto di quello xche dice beppe grillo, ma quelli che scrivono sul suo blog te li raccomando, siamo a livello di fanatismo e di demenza.
ciao

Si rischia?!!!! O_O Siamo fuori tema da almeno 73 post!

Originariamente inviata da carrara_54031

anche qui si rischia di andare fuori tema

55 post compreso il mio ciao

Originariamente inviata da portoclimaenergy

.... la morale è che io devo ancora leggere un dato ufficiale di un qualsiasi ente ufficiale sulla destinazione di questi soldi.. se qualcuno le ha sarebbe divertente leggere..

ciao portoclimaenergy
anche io non ricordo di aver mai letto documenti ufficiali sulla destinazione di questi soldi... la cosa più ufficiale e recente che ha un minimo di collegamento con quello di cui parliamo è questa: GSE S.p.a.
alla pag. 5 la produzione lorda degli impianti da fonte rinnovabile (dove si può vedere che nel 2007 il fotovoltaico ha prodotto ancora meno delle biomasse e rifiuti "da deiezioni animali"...) poi a pag 13 il bilancio elettrico nazionale in cui la voce biomasse e rifiuti è il 2% del totale.

Rilancio il tuo invito: se qualcuno ha notizie ufficiali sulla destinazione finale dei soldi provenienti dalla componente A3 della bolletta elettrica, mettendo il link, farebbe cosa gradita a tutti.

Poi non vorrei aprire altre discussioni che sono già state fatte in passato, ma è interessante anche sapere che la componente A2 (a luglio valeva da 0,11 a 0,66€cent/kWh) serve ancora per coprire i costi dello "smantellamento delle centrali nucleari e chiusura del ciclo del combustibile".... insieme alla componente MCT (a luglio 0,017€cent/kWh) "finanziamento delle misure di compensazione territoriale per lo smantellamento delle centrali nucleari".
Se volete leggere tutte le voci: enel Tabella_madre_3_Trim_2008_Per_Internet__Comp_euro_ _anno_Tutela - Cerca con Google


saluti
carest

Originariamente inviata da tipli

Noooo! Da te non me lo aspettavo! E' falso l'arricchimento sui grillini! E' giusto quello che dici sui media...ma il fatto è che i media sono sfruttabili sono da qualcuno in Italia!!! Infine le mezze verità di Grillo (ammesso che siano mezze) sono sempre di più delle BUGIE o delle OMISSIONI di altri.

Che delusione questo tuo commento!

Guarda che per grillini mica intendevo gli attivisti, quelli che hanno ideali come molti che credono in quello che fanno.. non è una dichiarazione politica la mia, ho scritto così per separare le parole di carest dalla politica.. lungi da me avvicinare la politica..
ritengo sempre utile Grillo.. ma non è un grillo parlante è un grillo sparlante teleguidato.. perchè dice sempre metà delle cose.. come tutti gli altri è di parte(di tutte le parti essi siano) le altre metà le ommette.. certamente a me basta e avanza quello che lui dice.. almeno così qualcosa salta fuori..
è la sua beatizzazione che non mi garba.. perchè in primis pensa alle sue tasche.. con tutti i soldi che guadagna, grazie alla pubblicità a se stesso direttamente proporzionale al can can che solleva.. mica ci fa beneficienza..