Discussione: 10 minuti per comprendere il Conto Energia

Originariamente inviata da carest

ciao portoclimaenergy

Rilancio il tuo invito: se qualcuno ha notizie ufficiali sulla destinazione finale dei soldi provenienti dalla componente A3 della bolletta elettrica, mettendo il link, farebbe cosa gradita a tutti.

carest

Non lo sapremo mai.. certe cose resteranno sempre supposizioni, tipo ustica, Bologna e altre storie all'italiana.. li parliamo di morti purtroppo..
ma anche soldi rubati e mal destinati causano morti.. di fame!!

Ritengo che il SW debba contenere anche i dati di defiscalizzazione al 55%. Infatti, i progetti integrati FV+Eff.Energetica, massima espressione dell'asset solare fotovoltaico come investimento aziendale, permettono di defiscalizzare diverse voci di costo al 55% e ciò aiuta sensibilmente il rientro dell'investimento.

MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe

Volevo riprendere quanto ha detto CARRARA ...è bello vedere tutto sto interesse per il fotovoltaico ..io vorrei solo evidenziare alcune cose :
Le imprese che producono pannelli solari somno tutte in mano ai petrolieri (vedi partecipazione pres. Moratti) per questo il loro costo è così alto e non si abbasserà mai almeno per i prossimi 20anni ..il tempo per fare un gran businnes.
La convenienza del fotovoltaico è solo sull'incentivo statale non certo sull'utilizzo , statale quindi Noi quindi paga sempre pantalone ..vedi costo fotovoltaico sulla bolletta energia ...
Le rese sono ad oggi basse e la convenienza è solo se lo fate in cina dove i pannelli solari sono non ottimi ma economici ...
Alla fine non ci vuole un genio per capire chi ci guadagna ...
E facciamo sto nucleare che ci togliamo dalle scatole tutti sti problemi , non sarà un caso che siamo unici in europa ..
saluti ..

Sono daccordo che i prezzi dei moduli sono ancora alti. La concorrenza sta portando ad una veloce diminuzione e le nuove tecnologie fotovoltaiche (CIGS, ecc.) contribuirà in questa direzione. Per questa ragione meglio puntare su progetti "integrati" (Fotovoltaico ed Efficienza Energetica).

MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicità fuori dalla apposita sezione
Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe

????????????????? ??????????????? ????????????????? il siolare costa tanto perchè è costoso produrre i pannelli.
speriamo in qualche trovata tipo Feus Ex Machina altrimenti la solfa non cambierà mai.
mi spiego meglio se un pannello costerà di meno sarà meno incentivato, giustamente, e ci vorranno sempre molti anni per ammortizzarlo, non diciamo quanti perchè non lo so, non lo voglio sapere e perchè qualcuno sarebbe pronto a correggere, finchè non saranno così economici che non verranno più incentivati.
a questo punto non rimane che sperare che diventino ancora più economici così saremo veramente a posto. ??? ??? ???

DEUS EX MACHINA , è un modo di dire

La speranza è ultima a morire , ma Vi devo ricordare che tutta la produzione dei pannelli solari è in mano a azionisti petrolieri (tranne in Cina) , per cui scordatevi che diminuiscano a breve , ma ripeto tanto che importa , Il sig.PIPPO fa il suo impiantino , spera in ventanni di agevolazioni statali (lo stato è composto dai sigg.Pantalone) , i costi vengono ridistribuiti tra i consumatori specialmente al NORD e il SUD viene ancora agevolato ( non mi si dica che sono antimeridionale..si tratta solo di non essere stupidi).

Ragazzi, direi che stiamo uscendo palesemente off topic.
Ricordo, per chi fa questi attacchi infondati e mancanti di informazioni originali, che gli incentivi che oggi percepisce chi accede al conto energia NON vengono dallo stato ma DIRETTAMENTE dalle NOSTRE TASCHE con il pagamento delle bollette (voce A2 mi pare) che destina una percentuale del prezzo della bollatta alle rinnovabili.

Fino a 2 anni fa se le intascava bellamente l'ENEL ora le deve RIDARE a chi aveva messo i soldi.
Per quanto riguarda l'energia necessaria a produrre i pannelli, se vi aggiornate, vedete che con i nuovi sistemi produttivi l'energia necessaria alla produzione si riprende in pochissimi anni di produzione.
Il resto è tutto grasso che cola.

Ritorniamo in Topic o si chiude.

Ciao
Roy

.....è si amici, non ho postato un link per fare una discussione sul pro o contro FV, per questo è possibile farlo in altri post dove tutti possono esprimere la propria idea (a patto che sia fondata). in questo discussione dovrebbero esserci argomenti atti a comprendere meglio il CE e gentili utenti che prestano il loro tempo per rispondere a tutti quelli che hanno intenzione di installare un impianto o più semplicemente comprenderne le modalità ed i vantaggi, per cui spiegazioni semplicistiche o peggio ancora prive di supporto tecnicoeconomico sono completamente fuori luogo.......azz e menomale che il thread si intitola "10 minuti per comprendere il CE"
p.s.
la voce della bolletta è A3

Salve a tutti, sono nuovo del forum e mi sono iscritto per approfittare dell'esperienza altrui..e leggendo qua in là ho trovato notizie interessanti..ma anche qualche deviazione notevole.
Che il fotovoltaico sia un investimento conveniente non credo si possa doscuterne troppo e a mio avviso lo dimostrano molte cose, prima fra tutto il fatto che le assicurazioni sull'investimento stesso costano poche decine di euro all'anno, ovviamente assicuri il capitale e non il suo ritorno ma non credo esistano assicurazioni simili per investimenti in borsa e quant'altro...
Ad ogni modo il ritorno dell'impianto è calcolato matematicamente, spesso chi te lo monta ti garantisce anche la produzione di energia annua.
L'unico modo per prenderselo in quel posto è che lo stato non ti eroghi il contributo per i 20 anni, ma questo equivale a dire che lo stato italiano fallisce e se questo siccederà da qui a 20 anni avremo ben altri problemi...

Leggo con interesse le parole di EROYKA e TECNOWIN le comprendo e le capisco pur essendo ovviamente in disaccordo (Non credo che la cosa sia per Voi importante) semplicemente e senza polemiche da parte mia Vorrei se possibile (poi Taccio per sempre) dire qualche parola...
Le INFO che ho citato sono provate e attendibili basta leggere il sole 24 ore
EROYKA dice ..non è lo stato siamo Noi sulle bollette a finanziare il FV....diamine non replico ..ma lo stato non siamo NOI ?
La voce il bolletta è A3...
Capisco interesse per il CE ma ..diamine chi non lo ha ancora capito ..behh
Le delibere sono chiare come il sole e come installare e connettere il FV è cosa comune e risaputa ..almeno per chi è nel settore.
Mi scuso ma capisco che sto sbattendo contro un muro di gomma .....
PS : Ha proposito EROYKA ti avevo chiesto un parere privato sui costi energia e contrattistica ...non ho avuto risposta ....sorry meglio giocare con i pannelli solari....
con rispetto e cmq..complimenti per il sito
CLIPION

Originariamente inviata da Clipion

La speranza è ultima a morire , ma Vi devo ricordare che tutta la produzione dei pannelli solari è in mano a azionisti petrolieri (tranne in Cina) , per cui scordatevi che diminuiscano a breve , ma ripeto tanto che importa , Il sig.PIPPO fa il suo impiantino , spera in ventanni di agevolazioni statali (lo stato è composto dai sigg.Pantalone) , i costi vengono ridistribuiti tra i consumatori specialmente al NORD e il SUD viene ancora agevolato ( non mi si dica che sono antimeridionale..si tratta solo di non essere stupidi).

ma qualcuno mi sa dire quanto costano (alla produzione) i pannelli?

ciao grazie

Clipion, non prendertela ma continui a dire inesattezze e costringi altri a replicare ancora su argomenti arcinoti, se vuoi informazioni chiedile al forum e sicuramente saranno in molti a risponderti, ma non continuare a darne errate tu.

cosa c'entra lo stato siamo noi?

In qualsiasi guida agli incentivi potrai agevolmente dedurre che il contributo deriva direttamente dalle nostre tasche.

L'incentivazione alle fonti di energia rinnovabili è stata introdotta dalla legge n. 9 del 1991 e dalla successiva delibera n. 6 emessa dal Cip nel 1992 che ha aggiunto le parole "Assimilate" (eliminata del decreto legge Bersani,)
Tali normative hanno previsto che i finanziamenti, in parte, gravino (indirettamente) sul singolo utente finale, con un sovrapprezzo del costo della energia

Vorrei chiedere come funziona lo sconto in bolletta dei KWh prodotti..
la domanda sembra banale in realtà non è così e vorrei che mi rispondesse qualcuno che possiede un impianto fotovoltaico.

Mi spiego meglio.

Ciò che viene ripetutamente detto da chi analizza il conto energia è che se te produci 1000 Kwh all'anno, visto che all'Enel paghiamo il Kwh con una media di 0.18/0.19 centesimi di euro allora il risparmio è presto fatto.
In realtà non è così semplice...

Per un impianto residenziale domestico, iva esclusa:
1)Se consumi poco non paghi le imposte su quello che consumi..se consumi molto su tutti i KWh consumati paghi anche le imposte
2)Il costo del Kwh viene stabilito in base alla fascia di consumo e va, per questo trimestre, dai 12 centesimi (0,12 €) della fascia piu' bassa ai 27 centesimi (0,27 €) di quella più alta

Quindi se io consumo circa 6000 Kwh annui pagherò di Enel 1600 €, se invece consumo sui 2400 pagherò circa 420 €.

Non consideriamo tariffe biorarie perchè poi la cosa si complica troppo...

Quindi la mia domanda è questa..se io consumo 6000 Kwh annui e con il mio impianto fotovoltaico produco circa 3600 Kwh e se io pago solo la differenza all'enel allora mi risparmio 1600-420=1180 €..
1180 € risparmiati per 3600 KWh prodotti significa una media di 0.327..molto di più dei 0.19 che tutti dicono...

E difatto dovrebbe essere così perche il decreto che ha istituito il conto energia dice espressamente che in bolletta paghi solo la differenza di ciò che produci...

scusate, ma io vorrei lanciare un forum, sempre sulle energie alternative, ma un po' più spiccatamente politico, non partitico, dove si mette un po' più l' accento sul comportamento degli enti pubblici e alle difficoltà che ci sono nel realizzare i vari tipi di impianti.
effettivamente non è giusto interferire con questo forum altrimenti si mette troppa carne al fuoco e allora, poichè io non so come si fa, gradirei che qualcuno lo avviasse al posto mio. scusate e grazie

Originariamente inviata da carrara_54031

scusate, ma io vorrei lanciare un forum, sempre sulle energie alternative, ma un po' più spiccatamente politico, non partitico, dove si mette un po' più l' accento sul comportamento degli enti pubblici e alle difficoltà che ci sono nel realizzare i vari tipi di impianti.

Nel tuo nuovo forum si possono scrivere parolacce (indirizzate ai politici)? Se si mi iscrivo subito.

sarebbe meglio un po' di buon garbo condito con tanta polemica e qualche esempio paradossale che vorrei evidenziare

ciao a tutti,
sono nuovo e un po' impacciato.
spero di portare altra carne al fuoco.

per farla breve: il problema del fotovoltaico è chi paga.

finora tutte le proposte che abbiamo visto si basano sul fatto che se io voglio fare elettricità coi pannelli fotovoltaici io pago:

• l'impianto
• la conduzione
• la manutenzione

poi, forse, se tutto va bene, se non ci sono sorprese, etc. in una decina di anni ricupero i soldi che ho messo, e dopo, sempre forse, guadagnerò qualcosa.
è come se, per comprare elettricità dall'enel prodotta con una centrale a gas l'enel mi proponesse di pagare subito la parte di centrale che mi serve, e poi in una ventina di anni, forse, guadagnare qualcosa.

con un po' di amici interessati come me a mettere i pannelli ma senza avere i soldi per farlo, stiamo ragionando su un'idea diversa:

• mettere assieme i nostri tetti come risorsa da sfruttare
• offrire l'insieme dei tetti in affitto a un produttore di elettricità che si occupi lui integralmente della produzione (è il suo mestiere)

in questo modo i costi e gli utili sono a carico di chi istituzionalmente produce elettricità, mentre noi, per un affitto che può anche essere simbolico, mettiamo a frutto una risorsa altrimenti inutilizzata, senza cacciare una lira, e promuoviamo finalmente una diffusione di massa del fotovoltaico.

che ve ne pare?
il progetto è già in una fase avanzata; qualunque critica o approfondimento o suggerimento è graditissima.

ciao, a presto

èlavogliadisognare

Originariamente inviata da giullian

....Mi spiego meglio.
Ciò che viene ripetutamente detto da chi analizza il conto energia è che se te produci 1000 Kwh all'anno, visto che all'Enel paghiamo il Kwh con una media di 0.18/0.19 centesimi di euro allora il risparmio è presto fatto.
In realtà non è così semplice...
....Quindi se io consumo circa 6000 Kwh annui pagherò di Enel 1600 €, se invece consumo sui 2400 pagherò circa 420 €.

Non consideriamo tariffe biorarie perchè poi la cosa si complica troppo...

Quindi la mia domanda è questa..se io consumo 6000 Kwh annui e con il mio impianto fotovoltaico produco circa 3600 Kwh e se io pago solo la differenza all'enel allora mi risparmio 1600-420=1180 €..
1180 € risparmiati per 3600 KWh prodotti significa una media di 0.327..molto di più dei 0.19 che tutti dicono...

E difatto dovrebbe essere così perche il decreto che ha istituito il conto energia dice espressamente che in bolletta paghi solo la differenza di ciò che produci...

ciao giullian
Il nuovo decreto 74/08 che entrerà in vigore il prossimo anno, ha cambiato un pò le vecchie regole (anche economiche) per lo scambio; non mi dilungo anche perchè devono ancora essere definite esattamente dal GSE e l'AEE; se vuoi maggiori info se ne discute ampliamente qui:Legislazione, normative e comunicati ufficiali - EnergeticAmbiente.it

Per quanto riguarda il costo del kWh ho fatto un foglio di calcolo per determinarlo, a seconda della tariffa, potenza inpegnata, e con i vecchi costi (in questo modo si nota l'aumento.....) e lo puoi trovare qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post118878616

saluti
carest

Originariamente inviata da carest

ciao giullian
Il nuovo decreto 74/08 che entrerà in vigore il prossimo anno, ha cambiato un pò le vecchie regole (anche economiche) per lo scambio; non mi dilungo anche perchè devono ancora essere definite esattamente dal GSE e l'AEE; se vuoi maggiori info se ne discute ampliamente qui:Legislazione, normative e comunicati ufficiali - EnergeticAmbiente.it

Per quanto riguarda il costo del kWh ho fatto un foglio di calcolo per determinarlo, a seconda della tariffa, potenza inpegnata, e con i vecchi costi (in questo modo si nota l'aumento.....) e lo puoi trovare qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post118878616

saluti
carest

Ti ringrazio per la risposta..da quando ho postato quel messaggio ho navigato parecchio nel forum e son rimasto piacevolmente sorpreso dalla competenza delle persone che vi scrivono.
Ho scoperto la novità sullo scambio sul posto, novità che mi ha fatto capire quanto è complicata la determinazione della costo del KWh...
ad ogni modo col vecchio SSP il fotovoltaico risultava veramente conveniente, addirittura molto più di quello che tutti dicevano, soprattutto per una famiglia con consumi energetici sostenuti.

Complimenti per il foglio calcolo e per l'assiduità e la pazienza che hai avuto per poterlo realizzare!!!

Ora vorrei chiederti anche un'altra cosa che poco c'entra con il fv:
se le tariffe Enel sono a fasce di consumo annuale, come mai con il contatore teleeletto l'Enel ti applica delle fasce bimensili senza alcun conguaglio a fine anno?
Per una famiglia che ha consumi variabili ciò può aumentare la bolletta anche di un 10-20%...
Qualcuno ha mai reclamato con Enel?

Grazie ancora e ciao.

Scusate
Sono nuovo del settore fotovoltaico.
Volevo sapere (se qualcuno lo sà veramente) se le tariffe incentivanti valgono solo per le celle fotovoltaiche o anche per l'energia prodotta attraverso la conversione calore/espansione gas/ alternatore lineare ?
In breve sole/energiatermica/energia elettrica?

Saluti.

Originariamente inviata da Leonardon

Scusate
Sono nuovo del settore fotovoltaico.
Volevo sapere (se qualcuno lo sà veramente) se le tariffe incentivanti valgono solo per le celle fotovoltaiche o anche per l'energia prodotta attraverso la conversione calore/espansione gas/ alternatore lineare ?
In breve sole/energiatermica/energia elettrica?

Saluti.

Sicuramente nel forum c'è San Alessandro da Caffarelli e nel collegamento troverai informazioni utili
Ciao!


Dinamico1.0 - Simulatore economico solare termodinamico in contoenergia2008

Ciao a tutti,
avrei una questione da sottoporvi:
In base alla delibera ARG/elt 161/08, è possibile corrispondere l’incentivo differenziando le sezioni dell’impianto fotovoltaico a seconda del tipo di integrazione, come testimoniato dal punto 1.a. comma 8.8 di seguito riportato.
“Nei casi di cui al comma 5.5, l’incentivo è corrisposto, relativamente a ciascuna sezione, con le medesime modalità di cui al comma 8.1, lettera a). Al fine della determinazione del valore dell’incentivo si fa riferimento all’anno in cui ciascuna sezione entra in esercizio e alla potenza nominale complessiva dell’impianto dichiarata dal soggetto responsabile, intesa come somma delle potenze nominali di ogni singola sezione.”
Quindi, ad esempio, se ho un impianto da 20 kWp in parte integrato e in parte non integrato, posso richiedere le due tariffe differenziate per lo stesso impianto, giusto?
Qualcuno si è già trovato in questa situazione?
Come si fa la richiesta di tariffa incentivante al GSE?
Grazie per l'aiuto!

Giusto...Per sicurezza ti consiglio di interpellare il GSE, però penso che l'iter per la richiesta incentivante sia lo stesso, solo che avendo due sezioni di impianto con due differenti contatori di produzione, dovresti inoltrare un unica pratica con due schede tecniche e due richieste di incentivi...

Saluti.

Qualcuno saprebbe fornirmi delle anali sui risultati del Conto energia? Il settore si sta effettivamente sviluppando?

Grazie a tutti!