Discussione: SIMULARE 8.3 - simulatore economico solare - ing. Caffarelli

Originariamente inviata da portoclimaenergy

finalmente per chi tanto aspettava è arrivata la versione pro2

SISTEMI SOLARI FOTOVOLTAICI: PROGETTAZIONE E VALUTAZIONE ECONOMICA IN CONTO ENERGIA

sia chiaro non lavoro per la maggioli
ritengo il tutto una utilità..

Ciao Carissimo Porto, tuc ben ?

quando lo avrai in mano , il libro , puoi dirmi se i progetti esaminati sono gli stessi della I edizione ?
comprerò di sicuro anche la II, e donerò la I alla biblioteca comunale , cosa che potremmo fare in tanti ma volevo prima eventualmente tenere qualche dato ...

Grazie,
Andrea

Andrea[/QUOTE]
Ciao Andrea, più o meno visti i tempi.. viste anche le incaxx..
( piccolo ot sta cavoli di irap manco mi pensavo più.. in uno scambio di h lavorative con un amico mi ero dimenticato di ricaricarla al netto del costo orario.. 3,9 % pagato 2 volte.. il mio amico quando fattura al committente ed io fatturando a lui..
pensare che "qualcuno" aveva detto: l'irap è una tassa indegna d'un paese civile, non mi piace Rut elli.. ma in questo raccoglie il mio pensiero di micro imprenditore..
YouTube - Silvio Berlusconi e l'abolizione dell'IRAP, Parte II )

Tornando al libro altrimenti il fegato si rode..
mi pare ci sia qualche progetto nuovo, purtroppo non ho avuto modo di parlarne ma il 5-6-7 febbraio sono stato a Roma da quei bravi ragazzi di intellienergia, dei quali sicuramente forse meno ragazzo ma altrettanto arzillo era il bravo dr. Stizza (veramente un capiente hard disk d'informazioni )

profitto per..
salutare i compagni di corso spero si siano iscritti tutti nel forum, stranamente mi ha stupito, pochissimi lo conoscevano
nella lavagnetta avevamo scritto il link, inoltre avevo aggiunto di votare il direttivo.

e anche per tirare le orecchie a Roberto Econtek che mi ha tirato il pacco (dai vabbè capisco il lavoro è lavoro ) e sì che gli avevo detto di non preoccuparsi il bere lo pagavo io(era preoccupato sapendo che da buon Veneto non disdegno il vino..)

dovrebbe esserci qualche progetto nuovo,
per quanto riguarda la donazione del libro anch'io pensavo di donarlo ma ad una scuola con la quale in amicizia collaborerò portando il mio entusiasmo le mie info a riguardo del mondo FV, molte raccolte grazie alla collaborazione con amici del forum, giusto per fare un nome Recoplan e poi altri con i quali ognitanto anche telefonicamente ci sentiamo e scambiamo info,poi ovviamente a tutto il forum in generale.. ai fondatori a chi ci mette del suo come Alessandro.
altro OT il mio comune invece sicuramente non lo merita perchè ha un modo d'agire poco limpido, vorrebbe farsi bello senza faticare informarsi ecc.. lascia la responsabilità ad altri per poi dire in certi casi.. ma noi no centriamo nulla.. è stato gestito da XXX.. poi quando ad XXX gli si domanda.. ma noi non centriamo nulla.. diventa un discorso tra privati.. questi XXX farebbero bene a fare il compito prescrittogli ovvero informare bene i privati e nel caso tutelarli da rapporti ambigui dove qualcuno potrebbe raggirarli sulla loro buona fede.. non giocare allo scarica barile.. per risparmiare 2-300 € qualcuno li rimette poi ogni anno.. ocio!
Caspita quando vedo un impianto montato su 3 falde mooolto sfalsate.. con un impianto di conversione non adeguato.. ed altro ancora.. mi ribolle il sangue dalla rabbia.. ma anche mi attiverò perchè venga fatta "giustizia"..
simpatia invece per i comuni formati da giovani, vedi quello dia San Michele al T. dove si pongono giuste domande e cercano di passare all'azione senza arroganza e supponenza ma con l'umiltà del giusto.
per i comuni e lo sviluppo del FV, per sfruttare loro stessi le opportunità offerte dagli incentivi ed altri finanziamenti vari a favore delle scuole, c'erano l'anno scorso e ci sono ancora, io non ne ero a conoscenza ma hanno rinnovato questi finanziamenti pure per il 2009 si chiama bando il sole a scuola INFO APPRESA dai Alessandro e Company..
ora non so se l'offerta è stata completata o meno.. vedi:
FOTOVOLTAICO, NUOVI FINANZIAMENTI PER 8 MILIONI DI EURO

questa riguarda solo voi lumbard esaurito al 17/02 Lombardia - Finanziamenti regionali per impianti termici e fotovoltaici

Originariamente inviata da andreaporta

puoi dirmi se i progetti esaminati sono gli stessi della I edizione ?
comprerò di sicuro anche la II, e donerò la I alla biblioteca comunale

Forse ti posso essere di aiuto io elencandoteli:

1) impianto da 18,9kWp - Matera
2) impianto da 17,28kWp - Marcon (VE)
3) impianto da 49,7 kWp - Cesena
4) impianto da 49 kWp - Morro d'Oro (TE)
5) impianto da 2,528 kWp - Marino (Roma)
6) impianto da 49,7 kWp - Sabaudia (LT)
7) impianto da 29,76 kWp - Lonato (BS)
8) impianto da 106,8 kWp - Reggio Calabria
9) impianto da 403,2 kWp M.T. - Ancona

Ciao

grazie per l'elenco progetti.

Originariamente inviata da andreaporta

grazie per l'elenco progetti.

impianto da 106,8 kWp - Reggio Calabria
impianto da 403,2 kWp M.T. - Ancona

questi 2 sono nuovi
ma ci sono un sacco di nuove utilità.. utili

Ciao a tutti!
Il programma "SIMULARE 8.3" funziona! CORRETTAMENTE anche su VISTA! In modalità compatibilità! Un grazie al ing. Caffarelli.

Originariamente inviata da portoclimaenergy

questi 2 sono nuovi
ma ci sono un sacco di nuove utilità.. utili

certo !!! allora prima di donarlo mi "tengo" qualche pagina dei progetti.


grazie ancora...
Andrea

Buon pomeriggio a tutti.
Chiedo, simulare 8.3 non ha la limitazione del PRO 1.0 riguardo all'1MW?

Inoltre, vorrei (con il permesso dell'Ing Caffarelli) vedere come simulare l'impatto dell'ICI (ancorchè non si conosca l'aliquota) per gli impianti a terra, c'è qualcuno che è disposto a collaborare?

Saluti e buona pasqua a tutti

tora

Grazie Alessandro74 per quello che fai per tutti noi. Io ho comunque acquistato il Libro ed il SW. Ottimo lavoro.

Per tutti gli altri.
Anch'io ho ricevuto tante pacche sulle spalle e tanti grazie per i lavori che ho fatto e questo è molto bello , ma mi sembra corretto riconoscere lo sforzo fatto da Alessandro e dal suo staff acquistando il libro ed il SW.
Ciao a tutti

Ragazzi Simulare_8.3 è possibile tranquillamente configurarselo a proprio piacimento; basta sproteggere il file con la password "noalnucleare".
Nei prox gg risponderò ai quesiti dei precedenti post. Cmq sto lavorando a Simulare_8.4 e nelle prox settimane rilascerò la nuova versione.
Vi chiedo la cortesia in questa discussione di parlare esclusivamente del programmino Simulare_8.3 senza fare pubblicità al mio libro; lo so che lo fate in amicizia ma questo tipo di situazione mi mette veramente in imbarazzo e non riesco a gestirla serenamente.
Faccio parte del forum energeticambiente e sono qui con Voi perchè sono come Voi, un malato cronico delle FER. Non scrivo qui per vendere libri ma per aiutare ed essere aiutato nei limiti del tempo a disposizione che a tutti Noi viene sempre più a mancare.
A presto
Ale

Originariamente inviata da alessandro74

Ragazzi Simulare_8.3 è possibile tranquillamente configurarselo a proprio piacimento; basta sproteggere il file con la password "noalnucleare".

Sei un grande... un caloroso grazie per quello che fai

Per Alessandro: oltre ad essere un grande SEI UN MITO!
Veramente complimenti!

Ciao Alessandro Sono Un Tuo Profondo Ammiratore , Per Quello Che Fai Per Tutti Coloro Che Gravitano Attorno Al Settore Del Fotovoltaico . Ho Parlato Con Marco Gaeta E Gli Ho Chiesto Di Poterti Incontrare Presso Il Loro Satnd Del Solar Expo 2009 . Attendo Una Sua Risposta.
N.b. Volevo Chiederti : Ho Letto Nelle Tue New Letter Che Sta' Per Uscire Simulare 8.4 In Sostituzione Del Neonato 8.3 . Quanto Dovremmo Aspettare ? Utilizzando Il Simulare 8.3 Che Errori Potrebbero Essere Commessi?
Per Il Simulare Pro , Vorrei Capire Dato Che Ho Sempre Utilizzato Il Solo Simulare 8.2 Che Differenza Ha Rispetto All'ultimo Simulare 8.3 E Soprattutto Al Futuro Prossimo Simulare 8.4 ?

Chiedo scusa se la mia richiesta è già stata inoltrata in qualche altro post, ma ho cercato nel forum senza successo.

Vengo al punto. Stò confrontando i dati del simulatore di Alessandro (versione 8.3) con i dati provenienti dal nostro simulatore aziendale (che utilizziamo in tutti gli ambiti di investimento).

In particolare la simulazione è stata condotta forzando le voci di ricavo e costo del simulatore aziendale con le voci di costo e ricavo provenienti dal Simulare 8.3, per cui il cash flow deve coincidere.
Eppure il VAN del nostro simulatore finanziario è nettamente più alto rispetto a quello industriale di Simulare 8.3.

Ho verificato e ciò dipende dal fatto che Simulare 8.3 conteggia l'investimento all'anno 0 ed i primi ricavi solamente all'anno 1, mentre per il nostro simulatore l'anno di investimento e l'anno di incasso delle prime rate di tariffa incentivante coincidono. Questo a cosa è dovuto? Supponendo di ragionare su di un'impianto di potenza superiore a 20kW (facciamo 50kW), dall'allestimento cantiere alla realizzazione dell'impianto ed entrata in esercizio possono passare all'incirca 4-5 mesi, dopodichè, se le cose vanno bene, la prima rata di tariffa incentivante arriva dopo un paio di mesi e poi con cadenza mensile.

Un cantiere della potenza suddetta, avviato ora, dovrebbe ricevere (se tutto va bene) grossomodo la prima rata di tariffa in novembre.

Il fatto di far slittare all'anno successivo i primi flussi in ingresso forse non è un po' troppo conservativo?
Concordo comunque chè è meglio ragionare in termini conservativi, con la consapevolezza che il risultato economico potrebbe essere più "gradevole".

Cosa ne pensate?

Grazie dell'attenzione

Tora

I nostri più vivi complimenti, soprattuto dai nostri tecnici

Uso i fogli di excel di Alessandro da un anno, e ho appena acquistato Pro2.0 e non posso che rinnovargli i complimenti.

Ma scrivo per una richiesta di aiuto....

Devo simulare per conto di un amministrazione comunale, 2 impianti ipotizzati sopra ad edifici scolastici, uno sopra i 20 kWp e uno inferiore.
Le domande sono queste:
1) Foglio "Prod&Consumi" Quadro 3 Selezione del Profilo Fiscale, il Comune rientra come profilo P5 o P7 a seconda della potenza dell'impianto ? o P4/P6 ? o un altro ancora ?
2) Sempre nella stessa sezione, per impianti <20kWp la scuola per l'ente Comunale non credo si da considerarsi come abitazione, giusto ?
3) Premesso che le bollette Enel riportano una tariffa BTA6 trioraria, nel Foglio SSP1 al rigo 31 cosa dovrei inserire ?

Grazie

Salve a tutti!

Intanto vi ringrazio per il grande aiuto che date alla communità di tecnici e progettisti poi vi porgo la seguente domanda:

sto progettando un impianto da 1,5 MW e nel software dell'Ingegner Caffarelli, Simulare 8.3, nel foglio del ritiro dedicato viene chiesto di inserire i prezzi minimi garantiti(B21-D21-G21) ed il prezzo medio zonale annuale(G25).

Il problema è il seguente: che valori inserisco all'interno di quegli spazi, visto che l'impianto ha una potenza nominale superiore a 1MW?

I prezzi minimi garantiti sono certamente affidabili per le banche(come leggevo nel Forum) e sono anche una scelta conservativa, quindi posso arrivarci da solo che dovranno essere usati al posto di quelli reali. Ma poi il prezzo medio zonale annuale come lo calcolo? Vabbene il calcolo fatto nel pdf che ho allegato?

Vi ringrazio anticipatamente!!

grazie alessandro

mi piace il tuo orgoglio patriottico.

che male c'è se riusciamo ad esaltare le nostre qualità di Italiani. Forse realizzerò un impianto di 1 Mw (non solo) . pochi minuti fà ho testato il tuo programma e mi sembra eccellente . Dovrei affininare i dati in ingresso.

Comunque bravo

oscarwild1: un collega

ciao a tutti, ragazzi
io vorrei capire meglio qual è ad oggi (luglo 2009) l'ultima versione di Simulare: la 8.3? oppure la PRO2.0? Personalmente io ho sempre usato la 8.2, adesso sto studiando la versione 8.3, che mi sembra abbastanza aggiornata ma di cui ho letto (in questo stesso forum) esistano alcuni errori sul punto di vista fiscale.
Inoltre, data la mia scarsa preparazione economico-finanziaria, chiedo a voi esperti conferma del significato dell'acronimo RAI=risultato ante imposte(?) nel foglio "output-stampa" riga136; e del perchè il Benchmark ROI a 25anni risulti "NO" sia nel caso di finaz che nel caso di non finanz.
Grazie a tutti per la vostra collaborazione
glc

veramente valido e completo , gran lavoro complimenti .

Buon giorno a tutti.
Avevo già fatto questa domanda, ma non ho ottenuto risposta e riprovo.

Qualcuno sa se simulare 8.3 ha un limite in potenza max come il primo PRO ad 1MW?

Grazie dell'attenzione

Tora

Tora ciao,


No, nessun limite di potenza.
Ne per la versione free 8.3 e nemmeno per la Pro 2.0



Etabeta

Consiglierei di utilizzare la versione 8.2 e 8.3 del simulatore per due semplici motivi: la versione 8.2 è più incentrata sul calcolo del tipo di impianto, con indicazione anche dei metri quadri al variare del tipo di cella al silicio utilizzata (monocristallo, polic., amorfo...) e generalmente dell'energia prodotta, la versione 8.3 invece ha una fenomenale integrazione fra i dati di irradiazione ed i consumi mensili annui, per cui bollette alla mano si può modificare il consumo giornaliero per stimare in modo quasi perfetto i dati di consumo giornaliero al variare del mese e di guadagno.
Faccio notare che i nuovi contatori enel forniscono dati sui consumi giornalieri o comunque stimando gli elettrodomestici in funzione e la loro potenza (potenza tv, potenza lavatrice, potenza consumata dal pc, ...) in relazione alle ore di utilizzo permettono di stimare in modo corretto consumo e iniezione di energia.
Ciononostante i nuovi contratti enel variano il costo dell'energia con bollette biorarie, notte giorno, non previste dal simulatore

Ciao a tutti, parametro fondamentale per una corretta simulazione quando gli impianti superano il MW è la definizione di una media annua del prezzo zonale orario (ovviamente con riferimento alle sole ore in cui il fotovoltaico produce), in quanto i prezzi minimi garantiti non sono applicabili. Qualcuno ha a disposizione un grafico o una tabella sntetica che mostri l'evoluzione, zona per zona, di tale prezzo medio negli anni, in modo da definire univocamente un valore attendibile?

Come al solito il problema è solamente per il nord, dove il basso irraggiamento non consente di avere business plan molto "grassi" e dove mediamente il prezzo zonale orario è più basso (per i consumatori in un certo senso è meglio se riescono a beneficiarne sulle tariffe del mercato libero, ma per i produttori è sicuramente peggio).

Saluti

tora

Quesito numero 1
Ma simulare 8.2 e 8.3 considerano le perdite termiche del pannello solare automaticamente o direttamente nel computo dell'efficienza del pannello fotovoltaico?

Se non considerano automaticamente le perdite termiche come faccio a tenerne conto nell'efficienza del pannello solare, dato che al variare dei mesi l'effetto sarebbe difforme?
Alcuni siti indicano una % di perdita ogni °C subito dal pannello solare, tuttavia se immagino mesi diversi e temperature medie diverse, nonchè un raffreddamento notturno dal picco delle 14-16 ogni giorno, viene in parte a modificarsi la curva risultante dal bilancio degli apporti energetici in relazione ai consumi mensili ed orari della famiglia.

Quesito numero 2
Per il principio di conservazione dell'energia, se utilizzo il foglio excel con un ipotetico FV al 100% di efficienza, teoricamente ottengo l'energia di irradiamento del sole.
Applicando quindi questo ipotetico pannello fotovoltaico a tutte le facce di un edificio, stimo quindi l'energia solare che irradia le pareti.
Quindi dato un sistema che mi permette di stimare quanta di questa energia viene riflessa in funzione della superficie e quanta viene assorbita e convertita in calore, poi sarebbe possibile stimare in modo corretto quanto di questo calore viene convogliato od irradiato nei vani interni.
E' possibile ragionare in questi temini? Avete qualche esempio teorico a riguardo?

Grazie per le risposte