Discussione: SIMULARE 8.3 - simulatore economico solare - ing. Caffarelli

Provo a risponderti.
1) Le perdite per aumento della temperatura sono inglobate complessivamente nelle perdite del sistema, per cui l'effetto è mediato sui diversi mesi dell'anno. Ovvio che d'estate incideranno di più, ma nei simulatori nn è cosi semplice tenerne conto.

2) NN credo che puoi estrapolare correttamente queste informazioni in un foglio di calcolo progettato per altro, probabile che ne otterresti degli errori talmente elevati da rendere inutile l'esercizio.

Saluti, tora

ma l'ingegnere Caffarelli è iscritto a questo forum?
altrimenti forse basta chiedergli informazioni sul sito personale...al massimo non risponde.

Note di Moderazione: leggi il primo post

Salve,
volelo complimentarmi anch'io per l'ottimo lavoro dell' ing. Caffarelli.

Qualcuno sa come dimensionare un impianto a terra in uno spazio rettangolare?
Intendo dire: quanto occupano realmente ad esempio 100KW o 1MW?
Io ho fatto i calcoli trigonometrici per calcolare la distanza tra i pannelli e li ho confrontati con vari simulatori ma non ce n'è uno che dia i dati uguali ad un altro. Poi non mi sembra che tengano conto degli spazi di manovra per la manutenzione. Anche simulatori professionali creano file lunghissime di pannelli tutti appiccicati senza prevedere dei corridoi.

E' la prima volta che scrivo in questo forum e chiedo scusa se ho fatto una domanda banale o troppo lunga.

Grazie

mi sento un po' tanto noob.
Su simulare 8.3 non son ancora riuscito ad invididuare con certezza dove si indica o modifica la percentuale di efficienza dei moduli fotovoltaici.
Non sarà per caso inglobata nell'efficienza dell'impianto

Chiedo scusa , mi confermate che in Simulare 8.3 i dati di DCFA (VAN e IRR) sono quelli dopo le tasse?

Inoltre il valore di ammortamento fiscale proposto (9% come da risoluzione 46E) è veritiero o è possibile ammortizzare al 5% (durata del conto energia)?

Grazie, Tora

ciao a tutti. sono alle prese con simulare 8.3 da qualche giorno e volevo chiarimenti.
1)Nel foglio producibilità e consumi riga 601 vengono riportate
producibilità, consumi, consumi giorno e notte (e fin qui ok), iniezione in rete, copertura autoconsumo, prelievo dalla rete, iniezione maggiorata.
Mi potreste dare una breve definizione/descrizione di queste voci e da dove si generano i relativi risultati?

2)Foglio ritiro dedicato:Corrispettivi Regime di Ritiro dedicato con 4 voci di costo (una all'attivo e 3 al passivo). Mi sapete fornire maggiori info a riguardo?cos'è questa "iniezione maggiorata2"?


3)In riferimento all'allegato "bb": xkè vengono considerati solo i consumi giorno? il prelievo dalla rete xkè è così elevato, è relativo ai consumi notturni?corrispettivi regime.xls

bb1.gif

Grazie. e scusate se le domande sn formulate in modo troppo semplicistico.
P.S. ma è disponibile una nuova versione?

Tora
non so.

andrea.T
a) i risultati si generano dal foglio excel nascosto detto To1

"='To1'!C1295"

Invece iniezione maggiorata è calcolata con le celle precedenti.

E' un po' come per le caselle E203-E204 riguardanti l'energia irragiata sul piano dei moduli, è calcolata dal foglio nascosto =SysFV_ibrido!B20

Il mio problema è analogo al tuo. Non trovando dove inserire la resa dei moduli fotovoltaici (fotovoltaici e non dell'impianto), non posso calcolare la producibilità per i nuovi moduli (es: un hit 18%). Con degli esempi del forum vedo che le cifre calcolate sono simili ad una cella circa 10-12% di resa, ma così è un metodo troppo vago di stima del funzionamento del foglio excel.
Mi sembra che anche solo un 1% di resa provoca notevoli variazioni economiche soprattutto se riportato a 20 anni.

Per motivi di studio sto valutando la convenienza economica di un impianto fotovoltaico (caso reale) in regime contrattuale di vendita indiretta. L'investimento per l'impianto (parzialmente integrato) riguarda un paio di scuole e una palazzetto dello sport (utenze domestiche a BT con una potenza impegnata maggiore di 3kW).

La mia domanda è la seguente: qual'è il prezzo unitario medio per l'energia elettrica prelevata dalla rete?

Saluti a tutti.
Sono nuovo del forum e sono alle prese da diversi giorni con il nuovo simulare .
Qualcuno di voi saprebbe dirmi cortesemente perchè nel calcolo del van a 20 e a 25 anni all'inizio della righe compaiono dei valori superiori agli importi dell'investimento iniziale?
Per quanto ho capito sembrano essere dati dalla somma dell'investimento inziale e un elemento denominato a lato sx nei calcoli nascosti come Cd.
Che cos'è il Cd? come si calcola il Cd?
Il vecchio simulare non lo prevedeva.
Grazie ragazzi.

Livio

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Livio buongiorno,

Originariamente inviata da liviodibattista

... perchè nel calcolo del van a 20 e a 25 anni all'inizio della righe compaiono dei valori superiori agli importi dell'investimento iniziale?

La definizione stessa di VAN, quale sommatoria dei flussi di cassa futuri - investimenti iniziale, dovrebbe suggerire che, laddove i flussi di cassa attesi sono maggiori del doppio dell'investimento iniziale, il VAN puo' essere ben piu' grande dell'investimento iniziale.

Andrea ciao,

Originariamente inviata da andrea.t

... qual'è il prezzo unitario medio per l'energia elettrica prelevata dalla rete?

La risposta piu' immediata ti deriva dall'analisi delle bollette delle utenze considerate.

Nel tuo caso specifico presta attenzione anche all'IVA.
Per un amministrazione pubblica l'IVA e' un costo puro, in quanto non detraibile, quindi nei conteggi considerala come componente del costo del singolo kWh.
Non ultimo spesso le amministrazioni pubbliche poco accorte stipulano con Enel dei contratti di "Illuminazione pubblica" dove l'VA e' al 20% anziche' al 10%.
Dopo aver analizzato diverse decine di bollette di scuole e palazzetti non ti saprei dare una stima esatta del costo del singolo kWh perche' la forchetta e' assai ampia. Considerando appunto l'IVA come costo si va dai 17,5 ai 23,3 centesimi di euro a kWh.

Foxxya ciao,

Originariamente inviata da Foxxya

...Non trovando dove inserire la resa dei moduli fotovoltaici (fotovoltaici e non dell'impianto), non posso calcolare la producibilità per i nuovi moduli.

Scusami ma non capisco il tuo interesse a voler inserire in Simulare l'efficenza dei pannelli ...

Voerrei che fosse chiaro che l'efficienza dei pannelli puo' incidere solo ed esclusivamente sulla superficie occupata dall'impianto stesso.

Che tu realizzi un impianto da 10 kWp con pannelli scarsamente efficenti, diciamo 6%, oppure con pannelli di avveniristica tecnologia con un efficenza del 36% sempre un impianto da 10kWp sarà.

L'unica differenza sta nel fatto che il primo occupera' un area 6 volte piu' grande dell'altro.

Discorso diverso se tu pensi che un pannello possa essere piu' performante di un altro, che NULLA ha a che vedere con l'efficienza.
Se identifichi un pannello che ha una coefficiente termico particolarmente basso ecco che questo avra' un rendimento migliore di un altro, ma questo e' un parametro che rientra nel calcolo dell'Efficienza del Sistema.
Questa casella rappresenta la sommatoria di tutte le perdite che possono esserci nel sistema. Riassume tutte quelle che sono perdite per: temperatura, sporcizia, mismatching, inverter, sezione cavi, ombreggiamenti locali (no clinometrici).
Il mio consiglio comunque e' quello di stimare il cosiddetto BOS (Balance Of System) con un sw professionale e poi utilizzare questa stima come dato di input nel foglio di Alessandro Caffarelli. Tenendo comunque sempre a mente che se stiamo usando un pannello prodotto su Marte con efficienza del 36% o uno prodotto nel Burundi (con tutto il rispetto per gli amici Africani) con effcienza del 6% questo parametro NON incide sulla producibiltà del nostro impianto.
Inciderà la qualità dello stesso in termini di coefficente termico, di mismatching tra le sottostringhe, di scatola di giunzione, ma sono tutti parametri che nulla hanno a che vedere con la potenza di targa e l'efficienza.

Ergo usate il valore riassuntivo dell'efficenza del sistema come contenitore per tutti i dubbi e perplessità dei Vs. pannelli.

almeno questo e' il mio modesto consiglio...

Ciao da Etabeta

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Grazie eta ma spiegami una cosa...supponiamo ke il prezzo (ivato) sia di 0,18 €/kWh.
L'impianto è in regime contrattuale di vendita indiretta.produco 700MW ne consumo 500MW.Quetso regime contrattuale cosa prevede A o B?

A: tutto ciò che produco (700MW) lo vendo a 0,101 €/kwh riacquistando a 0,18 €/kWh l'energia per coprire i consumi (500MW)...poco conveniente no?

B:tutto ciò ke produco in eccesso rispetto al fabbisogno (200MW) lo vendo a 0,101 perchè rientro sempre nel primo scaglione. in questo caso xò nn pago i 500MW di consumo medio annuo.

Andrea ciao,

Originariamente inviata da andrea.t

produco 700MW ne consumo 500MW.

700 MWh anno prodotti possono essere la produzione di un impianto da 500/600 kWp, confermi ?

Non mi tornano i conteggi:
Per l'opzione B, ammesso che tu intenda il ritiro dedicato, e' corretta ma manca l'autoconsumo.
Quindi il conteggio, con un fattore di contemporaneità del 40% potrebbe essere:
Ricavi da Energia Prodotta= 700.000 * tariffa incentivante GSE.
Autoconsumo = MME = 700.000 *40% * 0,18 euro (che non pago ad Enel)
Ricavi da Ritiro dedicato = 700.000 * 60% * 0,101 euro (Corrisposti per l'energia Immessa in rete)
Costi acquisto energia = (500.000 - (700.000 * 40%)) * 0,18 (Che pago ad Enel)

Con un impianto di 500/600 kWp non e' attuabile lo scambio sul posto. Non ho ben capito l'opzione A.

Tora buongirno,

Originariamente inviata da tora

in Simulare 8.3 i dati di DCFA (VAN e IRR) sono quelli dopo le tasse?

Inoltre il valore di ammortamento fiscale proposto (9%) è veritiero o è possibile ammortizzare al 5% ?

Direi:
si' per la prima domanda, sono quelli dopo l'imposizione e il calcolo dello scudo fiscale. Ho sollevato un dubbio sulla correttezza dello stesso in capo ad un privato con il prof. D'Amato, che ha sviluppato gli algoritmi per Caffarelli , e , per sua stessa ammissione, se l'operazione non e' riconducibile all'interno di un piano di ristrutturazione della casa che preveda la deducibilità degli interessi passivi sul finanziamento la riga 94 del foglio "Outpu-Stampa" va azzerata.

Domanda 2, parliamo di aziende, la risposta e' NO.
Almeno per quello che ne so io. C'e' un pronunciamento molto chiaro ed incontrovertibile dell'Agenzia delle Entrate a riguardo.


Ciao Etabeta

Note di Moderazione: Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente . Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.Recoplan

controlla un mio post precedente ho inserito in allegato un file "bb1" con la mia configurazione

graziep.s. è un impianto da 544kWp
----
in ogni caso nn mi spiego:

1) fattore di contemporaneità. cos'è? ho cercato in rete e a quanto pare sn delle percentuale standard a secondoa della tipologia delle utenze/usi

2) MEE dovrebbe essere 500 x 0,4 x 0,18

Note di Moderazione: Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.Recoplan

E' tutto ok,

Dal tuo grafico emergono le grandezze di cui parliamo:
Il fattore di contemporaneità e' banalmente il rapporto tra autoconsumo e energia prodotta.
Simulare pro 2.0 lo stima sulla base del irraggiamento calcolato e del profilo di assorbimento dell'utenza inputato, Simulare 8.3 non mi ricordo se e' cosi' sofisticato o meno.
Comunque sia nel tua caso il MME e' la misura di cui parliamo.

Riassumendo:
Prodotta e premiata 673.246
di cui iniettata 382.885
per differenza autoconsumo 290.360 ergo il 43% di fattore di contemporaneita (290.360/673.246).

Prelevata 500.000 - 290.360 = 209.640

La volarizzazione del MME penso tu l'abbia fatta a 0,10 e non a 0,18 almeno dai dati che vedo.

Ciao Eta.

Note di Moderazione: *** CITAZIONE superflua : ELIMINATA ***.Recoplan

Grazie etabeta per la risposta. Sei stato molto gentile.
Il mio dubbio però era un altro. Non mi sono espresso bene.
Quando si calcolano i VAN si procede detraendo anno per anno i flussi di cassa attualizzati , partendo dall'investimento iniziale Io effetuato nell'anno 0. Quando il valore del VAN diventa positivo,ho il rientro del capitale investito.
Per un VAN al 25° anno per esempio l'importo finale rappresenta in attualizzato,
quanto si prevede di guadagnare complesivamente dall'investimento fatto.
Il mio dubbio sta nel fatto che, come potrai osservare nell'ultimo foglio del programma , nel calcolo del VN a 20 e a 25 anni, non si parte dall'investimento iniziale(costo dell'impianto ) ma da un valore molto superiore.
E'chiaro che poi van e irs alla fine risultano inferiori a quanto dovrebbero.
Grazie a tutti per l'attenzione
Livio
P.s. se ho capito male ditemelo. non mi offendo proprio

Originariamente inviata da Etabeta

Voerrei che fosse chiaro che l'efficienza dei pannelli puo' incidere solo ed esclusivamente sulla superficie occupata

Si, pensandoci un po' su hai ragione, ai fini del calcolo dei KWh conviene normalizzare tutto ai Watt o KW e di conseguenza il rendimento che dipendente da Irradianza, area, e watt del pannello diviene proporzione con l'area.
Anche il costo dell'impianto o di un modulo può essere normalizzato alla potenza ($/W), per il calcolo dell'ammortamento della spesa.
D'altra parte senza il dato della normalizzazione del costo dell'impianto sarebbe impossibile eseguire il calcolo del rientro della spesa.
L'area del tetto rimane comunque una risorsa scarsa e di interesse per l'acquirente di un impianto FV, mentre per il venditore di pannelli FV il dato importante non legato ai watt è il costo di produzione

Note di Moderazione: Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalità e la leggibilità del forum..Recoplan

Buon giorno a tutti, ho preparato una versione modificata del Simulare 8.3 nella quale calcolo i valori di ADSCR pre e post tax.

Qualcuno di voi, più skillato di me, avrebbe voglia di controllare quanto fatto ed eventualmente integrarlo con il calcolo del LLCR?

Se si, mi mandi un messaggio in privato, cosi ci spediamo il file per posta elettronica.

Una volta terminato, potremmo metterlo in condivisione di tutti

Saluti, tora

Complimenti,
entro solo ora e trovo uno stumento decisamente utile.
Mi sono confrontato di recente con il Metodo DCF per la valutazione di terreni agricoli.
Avete esperienze da condividere ??

Scusate sto utilizzando il software 8.3, però ho qualche problema!! Nel caso di finanziamento viene utilizzato il VAM, ora tale VAM viene calolato come VAM= VAN - cd, il mio problema sta nel calcolo di cd, che a quanto ho capito rappresenta un costo dovuto al finanziamento, nel programma cd= costante * %capitale finanziato * VAN, con la costante che dovrebbe essere circa 0,176. Ora siccome sto utilizzando tale software per motivi di studio avrei bisogno di capire perchè venga calcolato così(soprattutto non capisco da dove venga tale costante),sto cercando ovunque ma non riesco a trovare una spiegazione.
Poi se cd rappresenta realmente il costo del debito attualizzato e fatto pesare soltanto sull'anno zero(come dimostra il fatto che essa venga sommato nella riga Flusso di Cassa Vam(20 anni) all'anno zero), non bisognerebbe considerare invece come costo del debito il maggior costo che noi abbiamo con un finanziamento, che è dato dall'interesse attualizzato all'anno zero?
Grazie per l'attensione di tutti,e se qualcuno riesce a spiegarmelo ho risolto tutti i miei problemi di studente Universitario!!!

Originariamente inviata da Etabeta

La volarizzazione del MME penso tu l'abbia fatta a 0,10 e non a 0,18 almeno dai dati che vedo.

Su simulare Pro 2.0 vorrei poter calcolare l'MEE in casi in cui il soggetto responsabile è un privato, che paga (cara!) l'energia comprensiva di IVA; ma l'apposito menu a tendina "Prezzo unitario medio energia elettrica prelevata dalla rete" del foglio "Conto Energia" si ferma a 0,220 euri/kWh.

Qualcuno mi spiega come potrei modificare il foglio Excel per ovviare all'inconveniente?

Grazie.

Echo

Buongiorno a tutti, belli e brutti.

A breve la nuova versione del free-sim, Simulare_8.4 che implementerà il nuovo schema tariffario incentivante proposto congiuntamente da GIFI-Assosolare-Aper al MSE.

A presto e buon lavoro a tutti.

Ale

Salute a tutti: vedo che nel 8.3 il PB time è calcolato come PB semplice (non scontato).

Non sarebbe più corretto scontare i flussi di cassa futuri e calcolare il PB reale (di solito quando il PB semplice dice 9 anni, quello reale si approssima a 15)?

Sono disponibile (con Alessandro, se ritiene) a lavorare su questa funzionalità e ad inserire l'ADSCR, utile quando si va in banca.

Grazie dell'attenzione

Tora

Originariamente inviata da tora

Sono disponibile (con Alessandro, se ritiene) a lavorare su questa funzionalità e ad inserire l'ADSCR, utile quando si va in banca.

Tora

Se vuoi farti finanziare l'impianto sul tetto di casa, il DSCR e l'LLCR non ti servono a nulla perché il direttore di una qualsiasi filiale retail non ha la minima idea di cosa indichino e di come si calcolino e non sono nemmeno tanto sicuro che sappia il significato di quegli acronimi

Parlando sulla base della mia esperienza professionale diretta, se vuoi farti finanziare un grande impianto, allora non puoi certo mandargli un business plan fatto con quel programma perché te lo rimandano indietro e ti chiedono se stai scherzando

Pertanto, Tora, temo che il tuo sarebbe davvero uno sbattimento inutile (e dico sbattimento perché, evidentemente come te, so quanto difficile e complesso sia calcolare quegli indici )...

Federico

Infatti di grandi impianti stavo parlando. Secondo me, l'ADSCR nn è cosi difficile da implementare.

Per quanto riguarda il finanziamento, abbiamo il nostro "foglio aziendale" (come tutti, ne girano tanti), molto più approfondito sulla parte finanza.

Mi sembrava una buona cosa. NN importa.

Tora

Originariamente inviata da Night

Se vuoi farti finanziare l'impianto sul tetto di casa, il DSCR e l'LLCR non ti servono a nulla perché il direttore di una qualsiasi filiale retail non ha la minima idea di cosa indichino e di come si calcolino e non sono nemmeno tanto sicuro che sappia il significato di quegli acronimi

Parlando sulla base della mia esperienza professionale diretta, se vuoi farti finanziare un grande impianto, allora non puoi certo mandargli un business plan fatto con quel programma perché te lo rimandano indietro e ti chiedono se stai scherzando

Pertanto, Tora, temo che il tuo sarebbe davvero uno sbattimento inutile (e dico sbattimento perché, evidentemente come te, so quanto difficile e complesso sia calcolare quegli indici )...

Federico

Confermo cioò che ha scritto Night.
Purtroppo in alcuni istituti di credito lavorano delle bestie con tutto il rispetto per gli animali.
Non sanno leggere un Business-Plan elementare o complesso che sia.

Per fortuna in altri casi, per quel che riguarda la mia esperienza personale, ho avuto a che fare con consulenti fin di elevato spessore professionale che apprezzavano il mio lavoro integrandolo con i loro modelli.

Io solitamente utilizzo il PV-Siyst per il calcolo delle ore equivalenti dimensionato sull'ingegneria di sistema e mando tutto in pasto a versioni aziendali di Simulare non molto dissimili dalla 8.3 o dalla prossima, a breve, 8.4.

Per Tora:
ti rispondo al più presto, anche se credo di aveti già risposto mesi fa.
A presto

Ale