SIMULARE 8.3 - simulatore economico solare - ing. Caffarelli - EnergeticAmbiente.it

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SIMULARE 8.3 - simulatore economico solare - ing. Caffarelli

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  • #61
    Grazie eta ma spiegami una cosa...supponiamo ke il prezzo (ivato) sia di 0,18 €/kWh.
    L'impianto è in regime contrattuale di vendita indiretta.produco 700MW ne consumo 500MW.Quetso regime contrattuale cosa prevede A o B?

    A: tutto ciò che produco (700MW) lo vendo a 0,101 €/kwh riacquistando a 0,18 €/kWh l'energia per coprire i consumi (500MW)...poco conveniente no?

    B:tutto ciò ke produco in eccesso rispetto al fabbisogno (200MW) lo vendo a 0,101 perchè rientro sempre nel primo scaglione. in questo caso xò nn pago i 500MW di consumo medio annuo.

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    • #62
      Andrea ciao,
      Originariamente inviato da andrea.t Visualizza il messaggio
      produco 700MW ne consumo 500MW.
      700 MWh anno prodotti possono essere la produzione di un impianto da 500/600 kWp, confermi ?

      Non mi tornano i conteggi:
      Per l'opzione B, ammesso che tu intenda il ritiro dedicato, e' corretta ma manca l'autoconsumo.
      Quindi il conteggio, con un fattore di contemporaneità del 40% potrebbe essere:
      Ricavi da Energia Prodotta= 700.000 * tariffa incentivante GSE.
      Autoconsumo = MME = 700.000 *40% * 0,18 euro (che non pago ad Enel)
      Ricavi da Ritiro dedicato = 700.000 * 60% * 0,101 euro (Corrisposti per l'energia Immessa in rete)
      Costi acquisto energia = (500.000 - (700.000 * 40%)) * 0,18 (Che pago ad Enel)

      Con un impianto di 500/600 kWp non e' attuabile lo scambio sul posto. Non ho ben capito l'opzione A.

      Tora buongirno,
      Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio
      in Simulare 8.3 i dati di DCFA (VAN e IRR) sono quelli dopo le tasse?

      Inoltre il valore di ammortamento fiscale proposto (9%) è veritiero o è possibile ammortizzare al 5% ?
      Direi:
      si' per la prima domanda, sono quelli dopo l'imposizione e il calcolo dello scudo fiscale. Ho sollevato un dubbio sulla correttezza dello stesso in capo ad un privato con il prof. D'Amato, che ha sviluppato gli algoritmi per Caffarelli , e , per sua stessa ammissione, se l'operazione non e' riconducibile all'interno di un piano di ristrutturazione della casa che preveda la deducibilità degli interessi passivi sul finanziamento la riga 94 del foglio "Outpu-Stampa" va azzerata.

      Domanda 2, parliamo di aziende, la risposta e' NO.
      Almeno per quello che ne so io. C'e' un pronunciamento molto chiaro ed incontrovertibile dell'Agenzia delle Entrate a riguardo.


      Ciao Etabeta

      Note di Moderazione:
      Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente . Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.Recoplan

      Ultima modifica di recoplan; 25-09-2009, 09:36.

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      • #63
        controlla un mio post precedente ho inserito in allegato un file "bb1" con la mia configurazione

        graziep.s. è un impianto da 544kWp
        ----
        in ogni caso nn mi spiego:

        1) fattore di contemporaneità. cos'è? ho cercato in rete e a quanto pare sn delle percentuale standard a secondoa della tipologia delle utenze/usi

        2) MEE dovrebbe essere 500 x 0,4 x 0,18

        Note di Moderazione:
        Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.Recoplan

        Ultima modifica di recoplan; 25-09-2009, 09:39.

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        • #64
          E' tutto ok,

          Dal tuo grafico emergono le grandezze di cui parliamo:
          Il fattore di contemporaneità e' banalmente il rapporto tra autoconsumo e energia prodotta.
          Simulare pro 2.0 lo stima sulla base del irraggiamento calcolato e del profilo di assorbimento dell'utenza inputato, Simulare 8.3 non mi ricordo se e' cosi' sofisticato o meno.
          Comunque sia nel tua caso il MME e' la misura di cui parliamo.

          Riassumendo:
          Prodotta e premiata 673.246
          di cui iniettata 382.885
          per differenza autoconsumo 290.360 ergo il 43% di fattore di contemporaneita (290.360/673.246).

          Prelevata 500.000 - 290.360 = 209.640

          La volarizzazione del MME penso tu l'abbia fatta a 0,10 e non a 0,18 almeno dai dati che vedo.

          Ciao Eta.

          Note di Moderazione:
          *** CITAZIONE superflua : ELIMINATA ***.Recoplan

          Ultima modifica di recoplan; 25-09-2009, 09:39.

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          • #65
            chiarimento

            Grazie etabeta per la risposta. Sei stato molto gentile.
            Il mio dubbio però era un altro. Non mi sono espresso bene.
            Quando si calcolano i VAN si procede detraendo anno per anno i flussi di cassa attualizzati , partendo dall'investimento iniziale Io effetuato nell'anno 0. Quando il valore del VAN diventa positivo,ho il rientro del capitale investito.
            Per un VAN al 25° anno per esempio l'importo finale rappresenta in attualizzato,
            quanto si prevede di guadagnare complesivamente dall'investimento fatto.
            Il mio dubbio sta nel fatto che, come potrai osservare nell'ultimo foglio del programma , nel calcolo del VN a 20 e a 25 anni, non si parte dall'investimento iniziale(costo dell'impianto ) ma da un valore molto superiore.
            E'chiaro che poi van e irs alla fine risultano inferiori a quanto dovrebbero.
            Grazie a tutti per l'attenzione
            Livio
            P.s. se ho capito male ditemelo. non mi offendo proprio

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            • #66
              Originariamente inviato da Etabeta
              Voerrei che fosse chiaro che l'efficienza dei pannelli puo' incidere solo ed esclusivamente sulla superficie occupata
              Si, pensandoci un po' su hai ragione, ai fini del calcolo dei KWh conviene normalizzare tutto ai Watt o KW e di conseguenza il rendimento che dipendente da Irradianza, area, e watt del pannello diviene proporzione con l'area.
              Anche il costo dell'impianto o di un modulo può essere normalizzato alla potenza ($/W), per il calcolo dell'ammortamento della spesa.
              D'altra parte senza il dato della normalizzazione del costo dell'impianto sarebbe impossibile eseguire il calcolo del rientro della spesa.
              L'area del tetto rimane comunque una risorsa scarsa e di interesse per l'acquirente di un impianto FV, mentre per il venditore di pannelli FV il dato importante non legato ai watt è il costo di produzione

              Note di Moderazione:
              Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalità e la leggibilità del forum..Recoplan





              Ultima modifica di recoplan; 25-09-2009, 09:42.
              Il cervello umano, uno dei più potenti e pazzi supercomputer mai inventati, impiega solo 100W per funzionare

              Commenta

              • #67
                ADSCR e LLCR

                Buon giorno a tutti, ho preparato una versione modificata del Simulare 8.3 nella quale calcolo i valori di ADSCR pre e post tax.

                Qualcuno di voi, più skillato di me, avrebbe voglia di controllare quanto fatto ed eventualmente integrarlo con il calcolo del LLCR?

                Se si, mi mandi un messaggio in privato, cosi ci spediamo il file per posta elettronica.

                Una volta terminato, potremmo metterlo in condivisione di tutti

                Saluti, tora
                Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

                Commenta

                • #68
                  Simulatore 8.3

                  Complimenti,
                  entro solo ora e trovo uno stumento decisamente utile.
                  Mi sono confrontato di recente con il Metodo DCF per la valutazione di terreni agricoli.
                  Avete esperienze da condividere ??

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                  • #69
                    Costo del Finanziamento!!!!

                    Scusate sto utilizzando il software 8.3, però ho qualche problema!! Nel caso di finanziamento viene utilizzato il VAM, ora tale VAM viene calolato come VAM= VAN - cd, il mio problema sta nel calcolo di cd, che a quanto ho capito rappresenta un costo dovuto al finanziamento, nel programma cd= costante * %capitale finanziato * VAN, con la costante che dovrebbe essere circa 0,176. Ora siccome sto utilizzando tale software per motivi di studio avrei bisogno di capire perchè venga calcolato così(soprattutto non capisco da dove venga tale costante),sto cercando ovunque ma non riesco a trovare una spiegazione.
                    Poi se cd rappresenta realmente il costo del debito attualizzato e fatto pesare soltanto sull'anno zero(come dimostra il fatto che essa venga sommato nella riga Flusso di Cassa Vam(20 anni) all'anno zero), non bisognerebbe considerare invece come costo del debito il maggior costo che noi abbiamo con un finanziamento, che è dato dall'interesse attualizzato all'anno zero?
                    Grazie per l'attensione di tutti,e se qualcuno riesce a spiegarmelo ho risolto tutti i miei problemi di studente Universitario!!!

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                    • #70
                      Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio
                      La volarizzazione del MME penso tu l'abbia fatta a 0,10 e non a 0,18 almeno dai dati che vedo.
                      Su simulare Pro 2.0 vorrei poter calcolare l'MEE in casi in cui il soggetto responsabile è un privato, che paga (cara!) l'energia comprensiva di IVA; ma l'apposito menu a tendina "Prezzo unitario medio energia elettrica prelevata dalla rete" del foglio "Conto Energia" si ferma a 0,220 euri/kWh.

                      Qualcuno mi spiega come potrei modificare il foglio Excel per ovviare all'inconveniente?

                      Grazie.

                      Echo

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                      • #71
                        Buongiorno a tutti, belli e brutti.

                        A breve la nuova versione del free-sim, Simulare_8.4 che implementerà il nuovo schema tariffario incentivante proposto congiuntamente da GIFI-Assosolare-Aper al MSE.

                        A presto e buon lavoro a tutti.

                        Ale
                        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

                        Commenta

                        • #72
                          PB time

                          Salute a tutti: vedo che nel 8.3 il PB time è calcolato come PB semplice (non scontato).

                          Non sarebbe più corretto scontare i flussi di cassa futuri e calcolare il PB reale (di solito quando il PB semplice dice 9 anni, quello reale si approssima a 15)?

                          Sono disponibile (con Alessandro, se ritiene) a lavorare su questa funzionalità e ad inserire l'ADSCR, utile quando si va in banca.

                          Grazie dell'attenzione

                          Tora
                          Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

                          Commenta

                          • #73
                            Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio
                            Sono disponibile (con Alessandro, se ritiene) a lavorare su questa funzionalità e ad inserire l'ADSCR, utile quando si va in banca.

                            Tora
                            Se vuoi farti finanziare l'impianto sul tetto di casa, il DSCR e l'LLCR non ti servono a nulla perché il direttore di una qualsiasi filiale retail non ha la minima idea di cosa indichino e di come si calcolino e non sono nemmeno tanto sicuro che sappia il significato di quegli acronimi

                            Parlando sulla base della mia esperienza professionale diretta, se vuoi farti finanziare un grande impianto, allora non puoi certo mandargli un business plan fatto con quel programma perché te lo rimandano indietro e ti chiedono se stai scherzando

                            Pertanto, Tora, temo che il tuo sarebbe davvero uno sbattimento inutile (e dico sbattimento perché, evidentemente come te, so quanto difficile e complesso sia calcolare quegli indici )...

                            Federico

                            Commenta

                            • #74
                              Infatti di grandi impianti stavo parlando. Secondo me, l'ADSCR nn è cosi difficile da implementare.

                              Per quanto riguarda il finanziamento, abbiamo il nostro "foglio aziendale" (come tutti, ne girano tanti), molto più approfondito sulla parte finanza.

                              Mi sembrava una buona cosa. NN importa.

                              Tora
                              Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

                              Commenta

                              • #75
                                Originariamente inviato da Night Visualizza il messaggio
                                Se vuoi farti finanziare l'impianto sul tetto di casa, il DSCR e l'LLCR non ti servono a nulla perché il direttore di una qualsiasi filiale retail non ha la minima idea di cosa indichino e di come si calcolino e non sono nemmeno tanto sicuro che sappia il significato di quegli acronimi

                                Parlando sulla base della mia esperienza professionale diretta, se vuoi farti finanziare un grande impianto, allora non puoi certo mandargli un business plan fatto con quel programma perché te lo rimandano indietro e ti chiedono se stai scherzando

                                Pertanto, Tora, temo che il tuo sarebbe davvero uno sbattimento inutile (e dico sbattimento perché, evidentemente come te, so quanto difficile e complesso sia calcolare quegli indici )...

                                Federico
                                Confermo cioò che ha scritto Night.
                                Purtroppo in alcuni istituti di credito lavorano delle bestie con tutto il rispetto per gli animali.
                                Non sanno leggere un Business-Plan elementare o complesso che sia.

                                Per fortuna in altri casi, per quel che riguarda la mia esperienza personale, ho avuto a che fare con consulenti fin di elevato spessore professionale che apprezzavano il mio lavoro integrandolo con i loro modelli.

                                Io solitamente utilizzo il PV-Siyst per il calcolo delle ore equivalenti dimensionato sull'ingegneria di sistema e mando tutto in pasto a versioni aziendali di Simulare non molto dissimili dalla 8.3 o dalla prossima, a breve, 8.4.

                                Per Tora:
                                ti rispondo al più presto, anche se credo di aveti già risposto mesi fa.
                                A presto

                                Ale
                                Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

                                Commenta

                                • #76
                                  scusate nei vostri calcoli che efficienza di sistema usate mediamente (75% o 80% 83%)

                                  Commenta

                                  • #77
                                    Scusami A ma non ricordo la tua risposta, può essere che non l'abbia vista o che sia un po' arterio (può anche essere).

                                    Io invece faccio l'opposto di quello che fai tu, utilizzo il simulare per determinare costi e ricavi e con questo alimento i dati di cash flow sul modello nostro aziendale.

                                    Ciao, Tora
                                    Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

                                    Commenta

                                    • #78
                                      Complimenti per la Password

                                      Commenta

                                      • #79
                                        Originariamente inviato da universi Visualizza il messaggio
                                        scusate nei vostri calcoli che efficienza di sistema usate mediamente (75% o 80% 83%)
                                        Più la consideri bassa, più è prudente la simulazione.
                                        Personalmente considero un 20% circa di perdite.

                                        Saluti.

                                        Commenta

                                        • #80
                                          simulazione impianto 1000 kw realizzato da un comune>5000 abitanti

                                          Nel foglio "conto energia" quadro 3 riga 118: come devo impostare simulare 8.3 secondo la disciplina fiscale se è il comune il responsabile impianto?
                                          lo assimilo ad un ente commerciale?
                                          il comune è soggetto a irpef o a ires?
                                          Ultima modifica di cla; 02-12-2009, 12:00.

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                                          • #81
                                            Buongiorno,
                                            Simulare_8.4 con l'implementazione del nuovo schema tariffario incentivante per il 2011 proposto dall'industria fotovoltaica al MSE è pronto.
                                            L'ho consegnato al gruppo admin, tra pochi giorni lo metteranno a disposizione del forum.

                                            Buona domenica
                                            Ale
                                            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                            • #82
                                              Monoassiali

                                              Ciao Alessandro, sarebbe possibile implementare (meglio se in Simulare PRO) gli algoritmi per valutare la produzione degli inseguitori monoassiali a diversi angoli di tilt (tipo SunPOWER T20)?

                                              A mio parere in moltissime occasioni questi sono assai più interessanti dei Girasoli, in quanto tipicamente utilizzano meno suolo (a volte molto meno), hanno un numero di motori nettamente inferiore (meno costi di manutenzione) e rendono solo poco di meno rispetto ai biassiali "ben realizzati". Il JRC ha pubblicato sul suo sito una ricerca assai interessante in merito ai monoassiali.

                                              Vi è da considerare che in Italia si vedono un sacco di parchi con tracker biassiali non ben realizzati, con i girasoli troppo vicini e che si ombreggiano consistentemente tra di loro. A 'sto punto molto meglio i monoassiali.

                                              Grazie dell'attenzione

                                              Tora
                                              Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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                                              • #83
                                                La versione Simulare_8.4 è on line sul mio sito internet alla pagina:

                                                www.ingalessandrocaffarelli.it

                                                Nel SW è stato implementato lo schema tariffario incentivante in conto energia proposto congiuntamente dal GIFI-ASSOSOLARE-APER al Ministero dello Sviluppo Economico.
                                                Il SW verrà aggiornato nelle prox settimane in funzione degli aggiornamenti apportati alla proposta o bozza ministeriale.

                                                Per Tora e per gli altri che hanno domande sulla versione Pro inviatemi una mail
                                                il forum deve essere utilizzato per altro.

                                                Buon lavoro a tutti
                                                Ale
                                                Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                • #84
                                                  Ing. Caffarelli ci sarebbe da mettere a posto i parametri di default dato che mi trovo come consumo annuo 70.000 kw
                                                  Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                                  Ubicazione: Pordenone

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                                                  • #85
                                                    Ragazzi senza offesa per nessuno, ma solo per garantire la massima funzionalità del forum prima di scrivere controllate se le vostre rischieste risultano comprensibili.

                                                    La versione Simulare_8.4 è on line sul mio sito internet alla pagina:

                                                    www.ingalessandrocaffarelli.it

                                                    Nel SW è stato implementato lo schema tariffario incentivante in conto energia proposto congiuntamente dal GIFI-ASSOSOLARE-APER al Ministero dello Sviluppo Economico.
                                                    Il SW verrà aggiornato nelle prox settimane in funzione degli aggiornamenti apportati alla proposta o bozza ministeriale.

                                                    Per Tora e per gli altri che hanno domande sulla versione Pro inviatemi una mail
                                                    il forum deve essere utilizzato per altro.

                                                    Buon lavoro a tutti
                                                    Ale
                                                    __________________
                                                    Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                    • #86
                                                      la mia richiesta mi sembra molto comprensibile: aprendo il file excel nel quadro 1 consumo annuale 70.000 kw con consumi mensili di 5.300.Potenza impianto 276 kw

                                                      In simulare 8.3 i valori di default erano molto piu' reali ad un uso domestico
                                                      Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                                      Ubicazione: Pordenone

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                                                      • #87
                                                        Il simulatore Simulare_8.4, ma anche le precedenti versioni, presentano all'apertura del file simulazioni impostate su di un esempio particolare.
                                                        Sta all'utente che utilizza il sim cimentarsi nella generica simulazione del proprio impianto fotovoltaico, su questo c'è poco da aggiungere, basta cambiare i valori in gioco nelle celle di input e perdere un pò di tempo per capire come funziona il tutto avvalendosi della mini-guida interna e di un po di pazienza.

                                                        Ci risentiamo per gli auguri di Natale.

                                                        Buona serata a tutti
                                                        Ale
                                                        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                        • #88
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                                                          Nel simulare 8.3 quadro 6 producibilità e consumi c'è il riferimento di calcolo al bonus in immissione in BT del 10,8%. è scritto: "Energia iniettata in rete aumentata di un fattore percentuale ai sensi della Deliberazione n.111/06 art.12 comma 6, lettera a) "

                                                          Andando sul sito dell'AEEG
                                                          Autorità per l'energia elettrica e il gas - Condizioni per l'erogazione del pubblico servizio di dispacciamento dell'energia elettrica sul territorio nazionale e per l'approvvigionamento delle relative risorse su base di merito economico, ai sensi d
                                                          Non trovo questo art 12, comma6 e nell'allegato a tale delibera l'art 12 non ha commi! dove devo andare a leggere?

                                                          Nel sim8.4 invece nello stesso quadro c'è scritto che il bonus è per la MT ed è del 5,10%. Come mai?
                                                          grazie
                                                          Ultima modifica di guadix73; 02-01-2010, 00:04.

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                                                          • #89
                                                            Ho il software simulare pro 2.0.
                                                            Devo inserire il valore di azimut di un impianto orientato a SUDOVEST che valore in gradi devo inserire se sud è = zero ???

                                                            Grazie

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                                                            • #90
                                                              Mi scuso e mi correggo sarò più preciso. Ho acquistato libro + software da Maggioli editori. Nella sezione producibilità e consumi del software simulare pro 2.0 ed esattamente alla riga 22 (Azimut - gradi) riporta come valori di default ottimali azimut 0 e tilt 30. Se il mio tetto è orientato a SUD OVEST che valore dovrò inserire nel campo AZIMUT. ??? Grazie per la cortese risposta

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