PUBBLICATO SU G.U. d.m.6 agosto 2010_Conto energia 2011 - EnergeticAmbiente.it

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PUBBLICATO SU G.U. d.m.6 agosto 2010_Conto energia 2011

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  • #31
    questione di cultura

    Salve a tutti
    francamente faccio fatica a comprendere tutto questo casino .
    Trovo paradossale che in un momento come questo di assoluta freschezza in campo rinnovabile non si trovi altrettanto riscontro nella volontà di chiarire "in fretta" questo conto energia. Cosa ci sia da aspettare proprio non lo capisco. comunque alla luce di qualche piccola esperienza mi permetto di suggerire una proposta del tutto personale..non si sa mai ...

    - programmare (almeno a 5 anni) la cessazione della tariffa incentivante. secondo me di concetto non serve a nulla se non a speculare.
    - solo vendita energia. eliminare lo scambio sul posto che non serve a niente e riconoscere al S.R. una tariffa di vendita proporzionale alla potenza e all'inflazione. ( concetto completamente diverso dalla tariffa incentivante che cala sempre)
    - riconoscere al soggetto responsabile la detrazione del 55% come sugli impianti termici.
    - incentivare ancora la sostituzione delle coperture in amianto con dei bonus.
    - incentivare il miglioramento energetico con formule più semplici.
    - premiare gli impianti realmente efficienti ( stabilire un metro di misura uguale per tutti ) e non il tipo di integrazione. mi spiego meglio .. io non devo penalizzare un impianto a est - ovest rispetto che a sud perchè anche quel S.R. vuole fare qualcosa per migliorare l'ambiente ! non è necessariamente colpa sua se la disposizione della casa/capannone è diversa dal sud. l'obbiettivo è magari quello di verificare e parametrizzare in qualche modo i KW prodotti realmente.
    - semplificare l'iter autorizzativo.
    - usare la data di collaudo come riferimento e non quella di connessione.


    secondo me per gettare le basi di un consolidamento anche per i prossimi anni a venire , è necessario che sia lo stesso S.R. a pretendere un impianto efficiente. Lo stesso S.R. deve sapere che è nel suo stesso interesse che l'impianto possa produrre più possibile. Nel momento in cui vedrò che diventeranno importanti e dominanti questi argomenti al posto del solito "quanto costa" .. allora capirò che qualcosa è veramente cambiato.

    E' tutta questione di cultura.
    io viaggio a 7 MEGAWATT

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    • #32
      Concordo in pieno con huntersex, ma credo che le ultime manovre governative siano volte a rallentare appunto l'installazione di tali impianti per impegnarsi verso una politica incentrata sul nucleare...spero di sbagliarmi;ma lo capisco anche dagli inutili rallentamenti sull'approvazione finale di alcuni decreti attuativi delle regioni

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      • #33
        spero che l'Italia faccia la fine della Grecia ed anche peggio. E' ora che la gente si rimetta a lavorare, come recita l'articolo 1 della costituzione, a meno di 6 mesi dalla fine dell'anno ancora non si sa niente di concreto. Parliamo di miliardi di euro che potrebbero essere investiti, di gente che gli potrebbe anche venire in mente di impiantare una produzione di pannelli od inverte o semilavorati di ferro zincato...e dare lavoro a tanti padri di famiglia. Siamo nella repubblica delle banane, non si puo programmare nulla...tranne per i soliti furbi che riescono a derivare l'acqua dove e quando gli pare o a bruciare oli vegetali dove e quando gli pare e.....stendiamo un doppio velo pietoso. E' passato anche sto treno, daltronde basta scorrere l'accise sulla benzina per rendersi conto della nostra politica energetica, c'è ancora il ricarico della guerra di eritrea.

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        • #34
          come si fa a realizzare 1 mw dando retta a dei rumors...fatemi capì

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          • #35
            riporto questo.......
            Qualche giorno fa Stefano Saglia bresciano e sottosegretario allo Sviluppo economico con delega all’energia, ha rassicurato qualche giorno fa i partecipanti a Brescia al congresso, Conto Energia - Quale futuro per il fotovoltaico in Italia?» che il Governo intende continuare a incentivare il settore. Infatti ha spiegato che sul piatto sia per il fotovoltaico-solare sia per le intere rinnovabili ci sono 13miliardi di euro. Ha spiegato Saglia: L’esecutivo ha depositato nell’ultima riunione della Conferenza Stato-Regioni le linee guida per la realizzazione degli impianti alimentati da rinnovabili e il nuovo Conto energia fotovoltaico, in modo da dare certezza al settore. Per i prossimi tre anni, ci sono quindi tutte le garanzie di prosecuzione del piano di interventi e incentivi.

            Saglia ha sottolineato che con il nuovo sistema di incentivazione (il nuovo decreto entrerà in vigore dal 1°gennaio 2011) il sistema di incentivazione è stato snellito. Alle scuole, e a tutte le proprietà pubbliche in genere, saranno forniti nuovi sistemi per l’accumulo con l’obiettivo di renderli energeticamente autosufficienti. Saglia infine ha spiegato che la riduzione delle tariffe sarà in linea con il costo dei moduli il cui prezzo è diminuito del 20%. Ha rilevato Saglia: Una progressiva diminuzione è legata al fatto che lo scopo dell’incentivo è rendere competitiva la tecnologia. Di conseguenza anche gli aiuti decrescono nel tempo. Dato che negli ultimi anni è stato registrato un sensibile calo dei prezzi dei sistemi fotovoltaici si è ritenuto necessario bilanciare il valore dei «bonus» al fine di non creare una sovra-incentivazione che potrebbe dar luogo a distorsioni nel mercato. Comunque il nostro sistema premiante resterà tra i più generosi al mondo.

            fonte: Ecoblog.it
            Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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            • #36
              Parole parole parole.......

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              • #37
                ...... ?

                ultimamente resto basito dalla generale confusione e scelleratezza con la quale i nostri ministri elargiscono pubblicamente "cavolate" a destra e a manca senza conoscere un benemerito "bip.." del settore. il web e la TV sono pieni di professori che con sciagurata certezza promettono e prevedono ribassi sui prezzi nei moduli fotovoltaici..... possibile che nessuno faccia notare che i prezzi dei moduli stanno salendo in maniera vertiginosa per pura speculazione ? ragazzi ! oggi i veri "sceicchi" sono i produttori di celle ! immaginiamo un futuro a prezzi piu bassi ma per garantirlo bisognerebbe porre delle regole chiare a tutta la filiera. A causa di questa distorsione mentale siamo abituati a vedere come responsabile del problema il produttore del modulo quando invece anche lui è succube di un sistema ben più articolato e senza regole .. quindi c'è da chiedersi...chi controlla chi ?
                mi sembra di essere su una nave senza sonar in mezzo ai ghiacci .. avete presente come è andata a finire con il TITANIC ?
                io viaggio a 7 MEGAWATT

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                • #38
                  x huntersex

                  Secondo me il tuo ragionamento è sbagliato.

                  I prezzi salgono per speculazione, giusto, ma vedi che se si riducono le tariffe, il mercato rallenta (o si blocca, come un anno fa in spagna) ed i prezzi tornano a scendere se non a crollare.

                  I produttori della filiera fotovoltaica possono speculare solo se ci sono i margini da sovraincentivi e corsa all'accaparramento, se non ci sono questi presupposti, non speculano più di tanto perchè non vi è mercato sufficiente (tanti contendenti per pochi materiali), e se non vi è mercato vi è sovaproduzione e quindi i prezzi tendono a diminuire.

                  Entro certi limiti questi sono i presupposti per cui il mercato si autoregola, di sicuro non si autoregola mantenendo incentivi molto elevati. Inoltre vi è da tenere conto che gli incentivi devono solo servire ad avviare il mercato per poi regolarlo in modo da abbassare i prezzi dei materiali, e non a tenerli su artificiosamente. Per quanti pannelli super incentivati si metteranno su (non si può caricare all'indefinito la componente A3, anche se adesso la gran parte va alle fonti assimilate) la quantità di energia prodotta rispetto ai fabbisogni sarà sempre irrisoria, ma con prezzi più bassi ed un mercato più largo, magari anche obbligatorio per le nuove costruzioni, la quantità di impianti realizzati e di energia clean prodotta sarà molto più significativa.

                  Tora
                  Ultima modifica di tora; 08-07-2010, 09:09.
                  Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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                  • #39
                    beh certo Tora come darti torto ?
                    quello che dici è sicuramente vero però la mia di prima era solo una formale lamentela sul fatto che nessuno sta tenendo in riga questa speculazione.
                    Giustificarla implicitamente mi sembra solo un pò eccessivo come concetto per il resto è ovvio che mi aspetto un mercato a ribasso ma non nel 2011.
                    io viaggio a 7 MEGAWATT

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                    • #40
                      Solare,ok conferenza Stato-Regioni a nuovo conto energia | Business | Reuters

                      MILANO (Reuters) - La conferenza unificata Stato-Regioni, riunita nel pomeriggio a Roma, ha approvato il nuovo conto energia, cioè gli incentivi sul fotovoltaico, a partire dal 2011.....
                      Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                      • #41
                        Originariamente inviato da huntersex Visualizza il messaggio
                        beh certo Tora come darti torto ?
                        quello che dici è sicuramente vero però la mia di prima era solo una formale lamentela sul fatto che nessuno sta tenendo in riga questa speculazione.
                        Giustificarla implicitamente mi sembra solo un pò eccessivo come concetto per il resto è ovvio che mi aspetto un mercato a ribasso ma non nel 2011.
                        Io sicuramente sottoscrivo quanto scritto da Tora. Fermare ora la speculazione è impossibile, potevano, visti i prezzi, tagliare un po' più del 2% le tariffe per il 2010. La speculazione che c'è ora sta bene a molti, da un lato ai produttori che possono tenere i prezzi alti in virtù di una forte domanda, a chi compra gli impianti perché comunque rientra con gli interessi (se ha fatto bene i conti), alla fine ci rimette chi non può fare l'impianto. Io dico per fortuna hanno previsto un taglio (anche se tre scaglioni in un anno forse sono una presa in giro).

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                        • #42
                          Cari compagni di esperienze rinnovabili ( passatemi il termine ) ... quello che voglio dire è che quello di oggi non è certo il sistema giusto per far crescere il mercato del fotovoltaico .
                          Francamente non bi basta pensare che l'unico vero motivo per installare l'impianto sia esclusivamente la tariffa incentivante . oggi c'è .. domani no.
                          Io sogno un settore dove i miei clienti vedano e percepiscano come utile/interessante investire nel fotovoltaico. oggi - domani - dopodomani - il mese prossimo - l'anno prossimo - nel 2015 - nel 2020 - sempre.
                          io viaggio a 7 MEGAWATT

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                          • #43
                            e aggiungo ...
                            che se fosse indifferente allacciare nel 2010 o nel 2011 o nel 2015 .....
                            non ci sarebbe motivo di speculare.
                            secondo me e' proprio il sistema che va regolato. altro che speculazione inevitabile. scusatemi.
                            io viaggio a 7 MEGAWATT

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                            • #44
                              quello che voglio dire è che quello di oggi non è certo il sistema giusto per far crescere il mercato del fotovoltaico .
                              Francamente non bi basta pensare che l'unico vero motivo per installare l'impianto sia esclusivamente la tariffa incentivante . oggi c'è .. domani no.
                              Io sogno un settore dove i miei clienti vedano e percepiscano come utile/interessante investire nel fotovoltaico. oggi - domani - dopodomani - il mese prossimo - l'anno prossimo - nel 2015 - nel 2020 - sempre.[/QUOTE]

                              SUPER quotata!!!!!!!!..parole da scrivere a caratteri cubitali..
                              Leo.

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                              • #45
                                secondo me gli incentivi sono cosa buona e giusta perchè aiutano a crescere un mercato nuovo, invece di blaterare datevi da fare a creare una filiera industriale tricolore, invece qui è un florilegio di...quanto mi daranno ad ettaro ? e per il capannone ? starò seduto a far niente coi soldi dell'affitto ? ecco a cosa si riduce l'italia, ad affittare oppure ad istallare 3 kw, per il resto non siamo bancabili.

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                                • #46
                                  in italia non c'è una industri del fotovoltaico, ci sono solo installatori e affittasuperfici, come fanno ad abbassarsi i prezzi, i prezzi dei moduli sul mercato internazionale non risentono mica dei 100 mw installati in italia, un pannello decete costa sempre 1,80 $. Praticamente tolti gli incentivi, finisce il fotovoltaico secondo me, è come per i pollai finchè li faceva amadori i comuni rilasciavano i permessi, appena amadori li ha finiti di realizzare non si rilasciavano piu permessi perchè dopo puzzavano. Grazie a qualcuno ammaestrato che al momento giusto inizia a protestare, si creano le rendite di posizione per i pochi furbi, gli altri onesti che arrivano dopo.... tanti saluti.

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                                  • #47
                                    e poi gli incentivi sul fotovoltaico che pescano in bolletta per una cifra irrisoria hanno molto piu senso rispetto al fatto che sulla benzina gravano ancora le guerre puniche, le guerre d'africa e quant'altro, che oltretutto dovevano essere transitorie cone l'ici sulla casa che nacque come isi (imposta straordinaria sugli immobili). D'altronde in italia lo straordinario è cosa ordinaria e l'ordinario è sempre provvisorio.

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                                    • #48
                                      Be se vogliamo essere pessimisti, le autostrade quando furono date in gestione vi era una clausola che diceva che dopo un tot numero di anni sarebbero dovute diventare gratuite...mi pare che siano ormai passati più di 30 anni...anche questa è l' Italia.

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                                      • #49
                                        Via libera al nuovo Conto energia per il fotovoltaico

                                        La versione definitiva del nuovo conto energia modifica ulteriormente lo schema, che sembrava definitivo, già messo a punto dal Governo. In nome del progresso tecnologico e di efficienza dei pannelli solari, i nuovi sussidi ventennali subiranno nel prossimo triennio un taglio attorno al 20%: scenderanno tra il 2 e il 3% ogni quadrimestre nel 2011 e del 6% l'anno nel 2012 e nel 2013, in attesa della ulteriore revisione che scatterà dal 2014.

                                        Via libera al nuovo Conto energia per il fotovoltaico - Il Sole 24 ORE

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                                        • #50
                                          sono totalmente d'accordo con huntersex

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                                          • #51
                                            Ma il testo è già noto?
                                            Quanto ci vuole prima di poterlo vedere?
                                            Si parla di riduzioni dal 2 al 3% a quadrimestre invece del 6%, potrebbe essere positivo, ma va visto sempre caso per caso.

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                                            • #52
                                              ciao a tutti,
                                              mi sapete dire se, ora che è stato approvato il nuovo decreto, esiste una tabella con i vari incentivi suddivisi per ptenzialità e periodo di messa in esercizio?
                                              Io sto realizzando un impianto da 100Kw su tetto TOTALMENTE INTEGRATO con sostituzione eterit, se non riesco ad allacciarlonel 2010, ma bensi nel primo quadrimestre 2011 QUANTO PRENDO DI INCENTIVO?
                                              Grazie

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                                              • #53
                                                Tabella incentivi 2011

                                                Gigi
                                                File allegati
                                                Integrato - Sunpower SPR-300-WHT-I > 3,0 kwp - SMA - Sunny Boy 3300-IT- tilt 22°, azimut 0° Sud - Sacile (PN) F.V.G. - Monitoraggio con Solar Log 200 Attivato 28/09/2010 - GSE 47 Cent/kw

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                                                • #54
                                                  io nella bozza non ho visto riferimenti all'incentivo sull'eternit, è sfuggito a me o non è più previsto il 5% supplementare sulla tariffa in caso si sostituzione eternite?

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    testo preso da Approvato il Terzo Conto Energia, ecco la guida - Economia & Politica - News - Virgilio GO GREEN
                                                    leggi il 5° punto


                                                    Nello specifico, il Terzo Conto Energia:
                                                    • conferma le tariffe incentivanti fisse e le garantisce per 20 anni sull’energia prodotta a partire dall’entrata in funzione dell’impianto;
                                                    • semplifica la classificazione degli impianti fotovoltaici a due tipi: “impianti fotovoltaici realizzati sugli edifici” e “altri impianti fotovoltaici” (eliminando la categoria “parziale integrazione”);
                                                    • individua sei classi di potenza con incentivi decrescenti: da 1 a 3 kW; tra 3 a 20 kW; tra 20 e 200 kW; tra 200 e 1.000 kW; tra i 1.000 e i 5.000 kW e, infine, oltre i 5.000 kW;
                                                    • aumenta il limite complessivo di potenza incentivabile fino a 3.000 kW (attualmente è 1.200 kW), oltre a 200 MW per il fotovoltaico a concentrazione e 300 MW per gli impianti integrati con caratteristiche innovative. Per il 2020 l’obiettivo è stato fissato a 8.000 MW;
                                                    • introduce un bonus del 5% sulle tariffe incentivanti per gli impianti diversi da quelli realizzati sugli edifici, ossia quelli che si trovano in aree industriali, commerciali, case esaurite, discariche, siti da bonificare, o al posto di coperture di eternit.
                                                    • assicura di introdurre procedure di certificazione e autorizzazione semplificate per gli impianti e per la connessione in rete.
                                                    Per orientarsi e ricevere assistenza, i cittadini interessati a quest’opportunità potranno leggere l’utile guida o rivolgersi direttamente al Gse (Tel. 06 80111, info@gse.it).

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                                                    • #56
                                                      Gazie Alessandro,
                                                      sei sempre puntuale e preciso.
                                                      Io mi associo alla richiesta di cristianc73, secondo voi se io faro il totalmente integrato CON SOSTITUZIONE ETERNIT entro aprile 2011 ho diritto al 5% in più di incentivo?

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                                                      • #57
                                                        Scusa Cesare,
                                                        non avevo visto la tua risposta.

                                                        Però è un po' ambiguo il punto 5....impianti diversi a quelli realizzati sugli edifici.................

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            caro frank984 non sbagli. sei sotto di 70 euro.
                                                            Per stare in piedi un impianto così deve ASSOLUTAMENTE costare meno di 5 euro/watt. nei tuoi calcoli hai messo un valore di 6 euro /watt. mi sembra tantino.
                                                            ciao ! huntersex
                                                            io viaggio a 7 MEGAWATT

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da huntersex Visualizza il messaggio
                                                              caro frank984 non sbagli. sei sotto di 70 euro.
                                                              Per stare in piedi un impianto così deve ASSOLUTAMENTE costare meno di 5 euro/watt. nei tuoi calcoli hai messo un valore di 6 euro /watt. mi sembra tantino.
                                                              ciao ! huntersex
                                                              Ciao Huntersex,
                                                              in realtà anche se considero un valore di 5000 €/kWp o anche meno.. il VAN è ancora negativo.. insomma ho provato a fare varie prove ma è sempre negativo. Allego il semplice excel.. magari voi riuscite a far tornare le cose...
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