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**marcober** · 20-09-2014, 20:28

Egi Egi...anche tu non capisci...lui NON ha consumato di pi�...la prova sta nel fatto che .....insomma ..beh....fidati, te lo dice lui e quindi � cos�.

Quello che vuol sentirsi dire � che di giorno i pannelli producono ma di notte si trasformano in malefici sanguisughe e nelle notti di luna piena succhiano energia dalla rete e la irraggiano verso la volta celeste.... E non cercare di di negare che sia cos� come hanno gi� fatto il tecnico del distributore e l'istallatore...perch� essi sono loschi figuri ...il parroco non ci sente e non vuole passare a benedire l'impianto affinch� il diavolo che � in lui se ne torni oltre il contatore....si vocifera che l'Enea sta per,mandare un osservatore , lo,stesso che seguiva il caso degli incendi anomali in Sicilia....ma i vicini di casa sospettano di Ciro detto Talpone che di note si allaccia al suo contatore per cuocere il pane del quartiere...

mark...scusa ma che vai cercando...capita a molti, dopo aver messo FV, di lasciasi andare un poi coi consumi...tu comunque prelevi meno di quel che consumi....e quindi funziona tutto regolarmente....hai una percentuale di autonomia fotovoltaica del 30% che pi� o meno abbiamo tutti noi mortali.Pu� essere che il vecchio contatore segnasse meno del reale...ma chi pu� dirlo ora? Comunque buon proseguimento, non ti importuner� oltremodo.

**Mark1964** · 20-09-2014, 20:31

Sicuramente.. Ho fatto anche altri calcoli..avendo il contatore a zero e montato i FV contestualmente.. Anche gli anni dopo.. Stesse cifre... Sicuramente chieder� una verifica del contatore.. 991 kW alla'anno in pi� mi sembrano eccessivi!

Marcober.... Marcober.. meno male che capisci tutto tu... fai come dici noi proseguiamo.. anche da soli..
Ripeto stessa casa.. stessi elettrodomestici.. concentrati i consumi durante il giorno (lavatrici ecc..)
Io non voglio sentirmi dire nulla... visto che cifre alla mano i FV fanno il loro dovere... volevo capire l'aumento dei KW da dove viene.. ripeto: chiamato tecnico FV, fatta verifica.. chiamato elettricista.. fatta verifica dell'impianto elettrico... rimane solo il contatore!!
Comunque per me finisce qui... grazie dei chiarimenti!

**marcober** · 20-09-2014, 21:17

Mark senza spendere soldi...un giorno che devi pulire il,frigo....tira gi� il,generale di casa e vedi se i 2 contatori segnano in 4 ore di FV la stesa produzione....mica avrai 2 contatori bugiardi in casa no? Se produzione � immesso coincidono....ti conviveresti che i consumi sono i tuoi e non del vicino che si � attaccato al tuo contatore?

**davinci1967** · 21-09-2014, 01:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Inveec di bollette e costo sarebe meglio parlare di kwh prelevati annui prima e dopo..comunque s ehai fatto solo 8 mesi..i peggioti li devi ancora fare...i conti si fanno alla fine

Per il momento la mia situazione � questa

e alla fine, quando sar� passato il peggio, tirer� le somme, comunque per me la cosa tangibile � il risparmio in bolletta, quello lo st� ottenendo e va bene cos�.

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mi suona anche strano i tuoi vicini con bollette trimestrali da 20-30 � partendo da un prelievo di 3000 kWh, non � che poi c'� qualche conguaglio?
Tu che contratto hai?

I miei due vicini (sono fratelli con villette gemelle e impianto da 2,94 kWp ciascuno) con quei risultati sono oramai pi� di tre anni che hanno il fotovoltaico, ci ho riparlato oggi e mi hanno confermato che, sino ad adesso, la spesa annuale per l'elettricit� non ha mai superato i 150 euro.

Io sono con Hera mercato libero, tariffa D2 monoraria con 3 kW in prelievo.

**Mark1964** · 21-09-2014, 07:53

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Grazie far� anche questa prova... Ma credo sia inutile.. Per ora.. Prendo nota giornalmente della produzione e dell'immissione...Dai primi dati certi nelle ore notturne c'� un prelievo che varia dai 3 KW ai 10/11!! Ovviamente facendo la stessa vita! Non faccio le lavatrici di notte! � troppo strano!

**stufodellenel** · 21-09-2014, 09:40

@davinci: hai un autoconsumo spettacolare

. Non � che hai un miniaccumulo nascosto da qualche parte

?
Io sarei contento ad arrivare al 50%.
Vedremo

**marcober** · 21-09-2014, 09:45

scusa se sono pedante ma inizia ad usare termini corretti, altrimenti non si capisce nulla...� impossibile che tu abbia un PRELIEVO di 10 kW...il,tuo contatore scatterebbe dopo 4 secondi....forse vuoi dirci che in una notte hai un PRELIEVO di 10 kWh?

Se davvero fosse cos�, cio� se non accendi lavatrici, asciugatrici, lavastoviglie prima di andare a letto come succede a casa mia, � strano che alcune notti consumi 3 kWh e altre ben 10....non � che hai un boiler elettrico che qualche notte ricarica e altre notti no?

Comunque se prendi nota della produzione e immissione non puoi controllare se i contatori sono corretti, perch� non puoi misurare autoconsumo, lo puoi solo calcolare per differenza...se hai dubbi sul contatore devi fare la prova che ti ho detto...eviti di spendere soldi a far uscire il tecnico del contatore che chiede almeno 70 euro....per dirti che va tutto bene.

**Mark1964** · 21-09-2014, 09:50

Sar� come dici tu.. Io so solo che in questo momento ho una produzione sul FV di 3 kW ma... A+ sul contatore generale continua ad avanzare! Pi� tardi provo a fermare il FV e controllo il prelievo con la pinza amperometrica!

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Accidenti.. Ti ripeto..scusa per i termini sbagliati.. Ma confido nella tua immensa intelligenza!Sono certo che qualcosa non va.. O nel contatore o nella'impianto elettrico!Comunque non ci sono boiler o altro.. Solo un prelievo anomalo di notte..
P.S. sto prendendo nota gi� da due giorni!

**marcober** · 21-09-2014, 10:04

Nel contatore dovrebbero esserci degli spicchi di quadrato che segnano se stai immettendo o prelevando...scarica da Google il manuale contatore e vedi se ti si accende il quadratino corretto....inoltre, riesci premendo il tasto del contatore a visualizzare anche A- ?

**Mark1964** · 21-09-2014, 10:08

Gi� fatto.. (Il manuale) gi� fatto il controllo di A+ e A-

**marcober** · 21-09-2014, 10:24

prova a spegnere generale di casa e vedi se nel contatore cambia verso il quadratino, da prelievo a immissione

**Mark1964** · 21-09-2014, 10:27

Quanto prima lo far�.. Adesso mi � impossibile togliere l'energia.. (Figli)Alla prox

**davinci1967** · 21-09-2014, 13:57

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

@davinci: hai un autoconsumo spettacolare

. Non � che hai un miniaccumulo nascosto da qualche parte

?
Io sarei contento ad arrivare al 50%.
Vedremo

Si stufodellenel, ma non � un miniaccumulo ma maxi, per�, purtroppo, � posizionato nel giro vita

Comunque prima del fotovoltaico, in famiglia, avevamo i consumi ripartiti in 30% in F1 e 70% in F2/F3 e non abbiamo fatto altro che rovesciare la situazione con un occhio di riguardo a quando utilizzare gli elettrodomestici maggiormente energivori........se bisogna fare la lavatrice a 90 gradi si mette il timer in modo che parta verso le 12, ecc., poi bisogna dire che mia moglie e mia figlia fanno lavori part-time con orari spesso diversi e quindi � pi� facile per loro trovarsi a casa quando c'� produzione e decidere di usare energia quando l'impianto produce.

Aggiungo che un sistema di monitoraggio utilizzabile da tutta la famiglia aiuta moltissimo.

**egimark** · 21-09-2014, 14:18

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

......comunque per me la cosa tangibile � il risparmio in bolletta, quello lo st� ottenendo e va bene cos�.

I miei due vicini (sono fratelli con villette gemelle e impianto da 2,94 kWp ciascuno) con quei risultati sono oramai pi� di tre anni che hanno il fotovoltaico, ci ho riparlato oggi e mi hanno confermato che, sino ad adesso, la spesa annuale per l'elettricit� non ha mai superato i 150 euro.

Io sono con Hera mercato libero, tariffa D2 monoraria con 3 kW in prelievo.

150 � sono il 50% in pi� rispetto ai 20-30 � trimestrali.

Il risparmio in bolletta riferito alle bollette ante FTV non ha molto senso perch� nel frattempo le abitudini di consumo possono cambiare.
Se vuoi fare un calcolo corretto dell'esatto risparmio devi avere un foglio che ti calcola la bolletta inserendo il consumo reale, cio� il prelievo pi� l'autoconsumo riferito allo stesso periodo. La differenza con la bollletta con i soli prelievi � il risparmio dovuto al FTV.
Nel forum ci sono persone che non si accorgono neanche della diminuzione in bolletta e maledicono il FTV. Tu sei all'opposto.

Io da aprile sono con e.light bioraria ma nelle bollette non calcola la reale distribuzione tra F1 e F23 ma considera forfettariamente 33% in F1. Poi far� il conguaglio annuale e quindi solo allora verificher� l'esatto riparmio in bolletta.
Nel tuo caso le bollette si basano gi� su misure reali?

**davinci1967** · 21-09-2014, 14:39

Per quanto riguarda le abitudini nei consumi, le mie, sono cambiate.......in realt� consumo un p� di pi� di prima ma solo quando produce il FV.

Le mie bollette sono tutte su letture reali, Hera mi fattura due mesi con i dati forniti dal gestore (ho verificato e sono corretti) e 20 giorni del mese di fatturazione stimati (che vengono conguagliati nella fattura successiva) ma, nel mio caso, sono reali anche quelli perch� gli comunico l'autolettura del contatore per non avere sorprese.

Devo dire che da quando sono con Hera, circa 2 anni, Enel distribuzione non ha saltato un mese nel fornire i dati al venditore invece quando ero con la maggior tutela, quindi con loro, su sei bollette almeno tre erano stimate e sempre in eccesso

Stavo valutando anche io la bioraria di Enel Energia, in teoria andrei a risparmiare ulteriori 10/15 euro anni, ma non mi convince il discorso del prezzo bloccato per 12 mesi, non mi fido molto di quello che pu� succedere dopo

, se poi devo scappare per aumenti ingiustificati addio al misero risparmio. Tu come ti trovi?

**egimark** · 21-09-2014, 14:51

Io ho abbandonato il mercato tutelato D2 solo da aprile e devo dire che con Enel Servizio Elettrico non ho mai avuto problemi.
Ho aderito al mercato libero (Enel Energia con e-light) perch� massimizzava la differenza tra F1 e F23 (anche nel tuo caso sarebbe opportuno). Ho ricevuto finora 2 bollette ma calcolate in base a quanto gli avevo comunicato di prelevare, per cui non basate su misure reali, e soprattutto con F1 al 33%. In sede di conguaglio dovrei consolidare l'effettivo risparmio.
Ho visto che per� nel frattempo la stessa offerta prevede tariffe del prezzo dell'energia pi� basse (anche edison web), questo significa che il risparmio rispetto al mercato tutelato � diminuito per cui scaduto l'anno credo che cambier�.

Morale, forse era meglio rimanere nel mercato tutelato.

**davinci1967** · 21-09-2014, 21:19

Enel e-light la stavo proprio valutando per il basso costo della F2/F3 ma come ti dicevo non � che mi fido molto del prezzo bloccato per un anno, poi, tutto considerato, con il mio contratto con Hera (prezzo netto monoraria) pago, riguardo ai servizi di vendita esclusa la quota fissa, circa 8,5 cent iva compresa al kWh (che potrebbe anche scendere se cala il prezzo di mercato dell'energia all'ingrosso) ,il che mi permette di stare pi� tranquillo quando sforo in F1 per mancata autosufficienza dal fotovoltaico, specialmente adesso che arriva l'inverno.

D'altronde, come ti dicevo, da simulazioni fatte la differenza annuale sarebbe al max di una ventina di euro e non s� se il gioco vale la candela.

**egimark** · 21-09-2014, 21:31

Passare da una situazione tranquilla (con Hera) per 20 � non vale la pena, anche perch� oggi sono 20 ma tra qualche mese potrebbero diminuire.

Nelle simulazioni hai usato il calcolatore dell'AEEGSI?
Non tiene conto del pro-quote-die ma � comunque indicativo.

**davinci1967** · 21-09-2014, 21:56

Mi sono orientato con sostariffe, sul sito dell'AEEGSI Hera non mi compare, in ogni caso ho visto che i risultati ottenuti, confrontando gli altri venditori, sono pressoch� uguali e poi la mia offerta non � pi� sottoscrivibile e quindi � difficile paragonarla al 100% con un'altra, in ogni caso la mia � leggermente pi� vantaggiosa di quella che propone adesso Hera, non ha la copertura assicurativa sulla casa ma risparmio un euro sul fisso mensile.

**salvatore_9999** · 21-09-2014, 23:07

Controlla il freezer!

Mark1964,
ho cercato di capire la tua domanda, evitando di soffermarmi sulle ironie e discussioni scaturite.
Temo di avere una risposta (parziale) per te:
sei SICURO che il tuo vecchio freezerone (ne hai uno?) non abbia deciso di "riposarsi" data l'et� e, improvvisamente, di moltiplicare i suoi consumi?
sei SICURO che le pompe dell'impianto di riscaldamento non siano quelle vecchio tipo che consumano 120-130Wh mentre quelle modulari moderne possono consumare meno di un quarto?
sei SICURO che qualche vicino "burlone" non abbia attaccato il suo freezer tenuto nel suo garage alla tua linea elettrica che porta la tua energia alla tua lampadina nel tuo garage?

Potrei continuare, ma � soprattutto il primo punto che DEVI controllare: hai qualche vecchio elettrodomestico che funziona h24 e potrebbe aver iniziato a funzionare male?

Prova a comprare un misuratore di energia del tipo che va collegato solo ad un filo della presa (del tipo a pinza amperometrica, tanto per capirci); costa poco e fornisce molte risposte! (tipo OWL TSE004-001)
Puoi costruirti una ciabatta elettrica di controllo (semplicemente aprendo il cavo senza spellare i fili all'interno e facendo passare la tua pinza amperometrica ad un filo che non sia quello della terra giallo-verde); cos� potrai facilmente controllare qualsiasi elettrodomestico "sospetto" senza metterti ad aprire nessun altro cavo, ma semplicemente collegando l'elettrodomestico alla ciabatta.
Lo sai che un frigo-americano tipo il mio, pur essendo in classe A+ consuma circa 2Kwh al giorno se � impostato a -17�C (freezer) e +7�C (frigo), mentre consuma poco meno di QUATTRO Kwh al giorno se impostato a -24�C e +3�C ???
Alla faccia della classe A+!
E' nuovissimo e, dopo le mie vibrate proteste rivolte alla Sam...., mi hanno risposto che "loro" i consumi li certificano quando la temperatura ambiente � COSTANTE a +18�C e le porte del frigo NON vengono aperte nelle 24h di certificazione?

Auguri,
Salvatore

**lino.** · 13-10-2014, 00:20

Questa estate ho installato nella mia abitazione un impianto FV SSP di 4Kw con pannelli una parte a sud e una parte a nord con sistema di monitoraggio
La mia tipologia di contratto con Enel � la Bioraria solo costo energia a KWh F1=0,18050 F2=F3=0,04450
Costo totale energia (se ho fatto bene i calcoli) F1= 0,33 F2=F3= 0,17.
Ovviamente pi� autoconsumi meglio �, ma potendo decidere se accendere il forno che consuma 2,8KWh e supponiamo che in quel momento la mia produzione sia 1,5KWh secondo voi (anche in considerazione dello SSP) � meglio accenderlo in tariffa F1 utilizzando 1,5 KWh prodotto oppure aspettare dopo le 19:00 con tariffa F2/F3 e produzione 0?
Che tipologia di contratto per la fornitura di enegia elettrica mi consigliate ?

**davinci1967** · 13-10-2014, 07:28

Non s� che tipo di pannelli hai montato ma quelli a nord se potevi evitarli magari con pannelli pi� performanti a sud sarebbe stato molto meglio.
La prima considerazione che posso fare � quella di passare ad Enel energia con la E-light che dovrebbe stare in F1 circa 11 cent ed in F2/F3 circa 3 cent (guarda sul sito per le tariffe precise), poi partendo dal tuo esempio (anche se in realt� il forno consuma cos� tanto solo in determinate condizioni e non per tutto il ciclo di utilizzo) in teoria con lo SSP ti converrebbe utilizzarlo in F2/F3 ma facendo attenzione che questi consumi in fuori produzione del FV non ti vadano ad alzare gli scaglioni in bolletta e non ti vadano a creare troppe eccedenze.

**stufodellenel** · 13-10-2014, 07:35

Aggiungo soltanto un appunto su E-light che tempo fa avevo valutato anch'io.
E' certamente una tariffa interessante ma ha l'unico inconveniente che il conguaglio viene eseguito una volta all'anno.
In pratica si viene a pagare sempre in base ai consumi segnalati ed a fine anno verr� fatto il consuntivo dare/avere. E l� ci potranno essere le sorprese. Nel bene o nel male.

**davinci1967** · 13-10-2014, 07:53

Io non la ho, sono con Hera monoraria, ma da quello che s� con e-light le letture si possono anche comunicare tramite operatore, internet o sms..........certo ci vuole un p� di costanza/pazienza. Comunque la stavo valutando anche io ma da simulazioni fatte dovrei risparmiare non pi� di 3/4 euro a bimestre nel primo anno a prezzo bloccato, poi � da vedere se lo rinnovano oppure no............non s� se il gioco vale la candela.

**lino.** · 13-10-2014, 16:07

Scusami i miei pannelli sono a sud e ovest.Riguardo gli scaglioni mi puoi dare delle informazioni? Sono limiti annuali? Perch� la troppa eccedenza � un problema?

**davinci1967** · 13-10-2014, 17:06

Gli scaglioni di fatturazione sono quattro, da 0 a 1800, da 1801 a 2640, da 2641 a 4440 e da 4441 kWh in su, ad ogni superamento di uno scaglione il prezzo dell'energia aumenta ( se consumi 3000 kWh l'anno 1800 ti saranno conteggiati ad un prezzo, 840 ad un prezzo maggiore e 360 ad un prezzo ancora maggiore ), diciamo che se si riesce a restare nei primi due l'incremento � abbastanza contenuto ma se si superano e specialmente l'ultimo diventa un salasso. Quindi il mio ragionamento mirava ad acquistare la meno energia possibile per non salire di scaglioni.

Riguardo alle eccedenze, nel tuo caso, ho detto un p� una cavolata dato che se vai a consumare fuori produzione del FV non ne dovresti avere, comunque ti faccio un'esempio, se tu produci 5000, ne autoconsumi 2000, ne immetti 3000 e ne riprelevi 2000 avrai 1000 kWh di eccedenza che il GSE non ti rimborser� in automatico ma dovrai scegliere se accantonarli per un futuro dove preleverai di pi� o farteli liquidare ma, se te li fai liquidare, dovrai pagarci le tasse secondo la tua aliquota.

Quindi, a mio parere, autoconsumare il pi� possibile e cercare di riprelevare secondo l'immesso magari scegliendo una tariffa ad hoc.

**lino.** · 13-10-2014, 17:21

Ok grazie.Tengono conto dei consumi dell'anno precedente? O ogni anno ad esempio a Gennaio si riparte da 0 .Riguardo ssp quanto ti rimborsano l'energia prelevata e quanto pagano quella in eccedenza?Dovrebbe essere differente per ogni regione io sono del centro Italia (ascoli piceno)

**davinci1967** · 13-10-2014, 21:40

Nel mio caso, con Hera, ma credo tutti (era cosi anche Enel distribuzione) vale per ogni fatturazione, quindi bimestralmente.

Per il discorso valorizzazione ti dovrebbe rispondere qualche esperto del forum, il conteggio � abbastanza complicato (basta guardare la formula e si rabbrividisce) da quello che ho capito dipende molto dalla quantit� di energia scambiata quindi in quale scaglione si colloca e dovrebbe essere uguale per tutta Italia, pi� o meno oscilla dai 12 ai 18 cent kWh ed � uguale per la scambiata e per le eccedenze.
Dai una letta alle varie discussioni presenti nel forum riguardante lo SSP.

**marcober** · 13-10-2014, 21:45

No, la scambiata � pagata attorno a quel valore...ma la,sola immissione senza poi scambio vale poco, circa 0,06 nel 2013 e da dichiarare come reddito se � una eccedenza.

**davinci1967** · 13-10-2014, 21:57

Ok, buono a sapersi....................quindi cercher� di non avere eccedenze o al limite le lascio in cumulo, prima o poi mi serviranno.

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Con 3Kwp bolletta 0 (o quasi)

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