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**alessandro74** · 17-01-2012, 10:59

Simulare_9.6 � on-line dal sito:
www.simulare.it

le nuove implementanzioni sono riportate nel mio mex precedente.
Buon lavoro
AC

**lorenzdv** · 02-02-2012, 16:36

Ciao mitico Alessandro, ho scaricato il nuovo simulatore 9.6 e, confrontandola con la 9.5 ho notato che la differenza pi� evidente � la possibilit� di impostare varie persone fisiche.
Il problema nasce quando cerco di mettere, come soggetto responsabile, un'azienda agricola che ha il maggior reddito derivante dalla propria attivit� e, quindi, non dovrebbe pagare le tasse se realizza un impianto FV da 32kWp (circolare n.32E del 6 Luglio 2009).
Invece ho notato che se metto Impresa Agricola (P17), le imposte hanno valore positivo, ovvero mi devono ridare i soldi??? Come mai???
Se invece scelgo l'opzione P15, devo pagare le tasse (giustamente), anche se l'opzione imposte � NO.
Dimmi te...

**alessandro74** · 03-02-2012, 09:24

@ lorenzdv: le opzioni da te selezionate non sono attive. Hai forzato il simulatore l'unica opzione attiva al momento � simulare la societ� di capitali come da impostazione di defalut. Tuttavia se vuoi simulare l'azienda agricola seleziona l'aliquota IRES allo 0% e l'IRAP all'1,9%.
Buon lavoro
AC

p.s: se leggi i precedenti post quando nel caso di imposte (+) l'interpretazione � quella di un vantaggio fiscale sull'esercizio totale della CO.....ora se la CO � una newCO le imposte (+) dovrebbero essere portate (forzate a zero) e sar� un controllo che verr� inserito nelle prox versioni quando verranno introdotti anche altri profili fiscali.

**lorenzdv** · 03-02-2012, 09:47

Sar� che le opzioni non sono attive, per� selezionando i diversi profili fiscali i risultati cambiano e anche molto. Comunque quale profilo fiscale dovrei mettere per l'azienda agricola? E' indifferente?

**Mirach** · 03-02-2012, 15:39

Non sono attive nel senso che non puoi vedere ne selezionare glia altri profili fiscali a meno di sbloccare manualmente il file,
l'unico profilo fiscale selezionabile � il P14-Imprese soggette ad IRES.
Poi con la voce sotto scegli se avere o meno le imposte.

**lorenzdv** · 23-02-2012, 10:31

Scusa Alessandro, ma tra quanto sar� "reinserita" la funzione di scambio sul posto in SIMULARE? Era fatta molto bene ed io, che faccio spesso business-plan, mi trovo in difficolta non potendola sfruttare.

**F4B10XXL** · 01-03-2012, 18:25

Salve a tutti, visto lo stop degli incentivi per impianti a terra su terreni agricoli, si pu� comunque usare il simulatore?
Se si, basta mettere 0� nelle celle riguardanti la tariffa incentivante e/o bisogna tenere in considerazione altri fattori?
Saluti e Grazie in anticipo.

**lorenzdv** · 02-03-2012, 16:08

Ho notato un GROSSO errore nella versione 9.6:
l'aumento della tariffa incentivante del 10%, per materiali EU, � applicato sulla "tariffa omnicomprensiva", anzich� sulla "tarriffa autoconsumo", come invece era correttamente applicato nella versione 9.5.

**eurus** · 04-03-2012, 17:07

Salve, qualcuno mi sa indicare un software free che mi fa annotare la produzione del mio impianto e magari mi fa anche le proiezione di quanto mi arriver� dal gse?

**Clyde** · 05-03-2012, 19:20

Basta un semplice foglio Excel, se ho ben capito le tue esigenze. Tra l'altro, se cerchi qui sol forum ne trovi qualcuno gi� "preimpostato"...

**Andrea A** · 27-04-2012, 12:00

Originariamente inviato da lorenzdv Visualizza il messaggio

Ho notato un GROSSO errore nella versione 9.6:
l'aumento della tariffa incentivante del 10%, per materiali EU, � applicato sulla "tariffa omnicomprensiva", anzich� sulla "tarriffa autoconsumo", come invece era correttamente applicato nella versione 9.5.

Ciao Lorenzdv,
quello che hai notato tu � effettivamente un errore o � giusto cosi? Secondo me l'aumento va applicato ad entrambe le tariffe (autoconsumo e omnicomprensiva) se � vero che va applicato a tutta l'energia prodotta (sia quella autoconsumata sia quella immessa in rete).
Cosa ne pensate?
Alessandro, come stai procedendo per il nuovo simulare a proposito del bonus?

Io la penso nel seguente modo. Faccio un esempio per chiarire il concetto.
Considerando ancora il IV CE, se il 1 Gennaio 2013 faccio un impianto su edificio da 3 kW, la tariffa di autoconsumo � 0.230 � e la tariffa omnicomprensiva � 0.375.
Se uso componenti UE (sempre IV CE) ho un incremento del 10% che � calcolata sulla tariffa di autoconsumo ed � quindi pari a 0.023 �.
Siccome il mio impianto � a servizio della casa di residenza, una parte dell'energia � autoconsumata mentre un'altra parte � immessa in rete.
Il ricavo che mi aspetto � il seguente
Energia Autoconsumata x (0.230 + 0.023) + Energia Immessa x ( 0.375 + 0.023).
Cosa ne pensate?
Ciao a tutti

**menekken** · 04-05-2012, 19:24

a quando la nuova versione per il V conto energia?........ ci saranno ancora impianti fotovoltaici > 12 kW

**alessandro74** · 04-05-2012, 20:04

@ lorenzdv: controlla se staisimulando prima di gennaio 2013. Provo a far girare un centinaio di simulazioni per verificare quanto hai riportato anche se mi sembra strano perch� su questopunto specifico il sim � stato iper-testato ma ovviamente posso sbagliare. Per lo ssp prima aggiorno il sim alla nuova struttura feed-in-tariff e al nuovo RID (dopo il solarexpo) e poi procedo anche con lo ssp perdonami l�ho eliminato perch� voglio essere certo degli ouput quando sar� ultimato il confronto tra gli ouptut e lefatturazioni GSE di clienti campione allora lo rilascer�.
@ menekken: dopo solarexpo di Verona�.ho bisogno di conferme. Non sappiamo quale sar� la struttura incentivante (Bonus si o bonus no) poi procedo

**lorenzdv** · 07-05-2012, 08:27

Vabb� a questo punto l'incremente va a farsi benedire, comunque grazie ancora per lo straordinario supporto che dai a tutti

**lorenzdv** · 08-05-2012, 11:52

@ alessandro74: ho riverificato il sim9.6, ho notato che viene aumentata la TO invece della TA, l'aumento � pari al 10% della TA....che tipo di conto sarebbe??? Per esempio: la TO � 0,3�, la TA � 0,1�. Se io ho i moduli EU la TO viene aumentata di 0,01�, che sarebbe il 10% di 0,1�, ovvero la TA, quindi la TO diventa 0,31�.
Nel 4CE si trova chiaramente scritto che l'aumento � previsto sulla tariffa autoconsumo.
Ma tutto questo � inutile tanto non ci arriveremo mai

**Andrea A** · 08-05-2012, 12:56

@lorenzdv: io credo che l'incremento sia calcolato bene perch� deve essere calcolato sulla TA, ma va applicata ad entrambe le tariffe TA e TO in modo da essere calcolcata sull'intera energia prodotta.
E' vero che il V CE sostituir� il IV, ma il problema si riproporr� anche per il V se ci saranno gli incrementi possibili.

**lorenzdv** · 08-05-2012, 13:20

Allora riepilogo per chi non legge i decreti:
DM 5-5-2011 (4CE)
art.14 comma 1: La componente incentivante della tariffa individuata sulla base dell'allegato 5 e' incrementata con le modalita' di cui all'art. 12,comma 3, e con arrotondamento commerciale alla terza cifra decimale.
art.3, comma 1, lettera ab) �componente incentivante delle tariffe�: fino al 31 dicembre 2012 e' il valore delle tariffe incentivanti; successivamente a tale data, e' convenzionalmente assunta pari al valore della tariffa premio sull'autoconsumo.

E' chiaro ora cosa si aumenta??

**Andrea A** · 08-05-2012, 13:44

Chiarissimo, ma nell'articolo 12 comma 3 si specifica che l'incremento � applicato all'intera energia prodotta dall'impianto fotovoltaico.
Se incremento solo TA l'aumento si applica solo all'energia prodotta e consumata, ma non a quella immessa. Vedi l'esempio del 27 Aprile.
Ciao

**lorenzdv** · 08-05-2012, 13:52

Allora, art.12 comma 3: Le tariffe di cui al presente articolo possono essere incrementate con le modalita' e alle condizioni previste dagli articoli 13 e 14. Ogni singolo incremento e' da intendersi non cumulabile con gli altri. A decorrere dal 2013 la tariffa a cui e' applicato l'incremento e' pari alla componente incentivante. Il premio e' riconosciuto sull'intera energia elettrica prodotta dall'impianto fotovoltaico.

**menekken** · 08-05-2012, 14:57

lasciamo stare l'italiano con cui � scritto il decreto....

nelle righe che riporti ci sono almeno un paio di interpretazioni valide al 100%....

**lorenzdv** · 08-05-2012, 15:30

Si ragazzi ma con le interpretazioni si pu� fare notte fonda, l'italiano in questo caso � chiaro, inoltre � anche la situazione peggiore

**Andrea A** · 08-05-2012, 15:54

Io nel calcolare il ricavo farei cosi:
1) calcolo il premio sulla TA. es. 10% della TA
2) moltiplico il premio per l'intera energia prodotta (immessa pi� autoconsumata)
3) moltiplico la TA (senza premio) per l'energia autoconsumata
4) moltiplico la TO (senza premio) per l'energia immessa
Cosi mi sembra di rispettare tutti i punti del decreto.
In una mail Alessandro74 di qualche mese fa proponeva (se ho ben inteso) questa interpretazione.
Comunque come dice Menneken il decreto � scritto in modo indecente per cui anche l'interpretazione di lorenzdv ha la sua logica. Solarius-PV che uso solitamente ha interpretato come lorenzdv.
Buon lavoro

**lorenzdv** · 08-05-2012, 16:21

Io ragazzi NON INTERPRETO, leggo soltanto cosa c'� scritto � semplicissimo italiano

**Andrea A** · 08-05-2012, 16:45

Io non credo sia semplicissimo italiano, ma evidentemente abbiamo pareri discordanti. Comunque apprezzo e rispetto la tua opinione. Vedremo cosa succeder� per il V CE. Riporto (spero non sia un problema) un estratto di un newsletter di Alessandro Caffarelli del 17 Gennaio 2011 a proposito del punto in questione quando usc� Simulare

Nella precedente versione (di Simulare 9.6) non era corretta la mia interpretazione sulla componente
incentivante incrementata dall'1 gennaio 2013. Grazie ad amici del forum
energeticambiente e alla consulenza legale di alcuni studi, anche se il GSE non
si e' ancora espresso ufficialmente sulla questione a seguito di un mio
interpello, pensiamo di aver trovato la quadratura del cerchio. In sintesi a
partire dall'1 gennaio 2013, nel sim i bonus incrementali sono calcolati sulla
base della Tariffa Premio su Autoconsumo e riconosciuti sul totale dell'energia
prodotta dall'impianto fotovoltaico.

**menekken** · 08-05-2012, 17:30

semplicissimo italiano?

vorrai dire: scritto da un semplicissimo italiano che non sa nulla degli impianti fotovoltaici ma che ha fatto solo il ragioniere con i tagli......

mi sa che hanno tagliato anche le parole..... hhiiiihihi

**lorenzdv** · 09-05-2012, 08:29

Io non sono propenso a credere che qui si scrivano cose a caso, fate il processo alle intenzioni, comunque state parlando del nulla, dato che non ci arriveremo mai.

**alessandro74** · 11-05-2012, 15:35

ragazzi calma non sborcchiamo tra di noi.
Anche io inizialmente ricordo di aver interpretato male il decreto poi grazie anche all'aiuto del forum e di alcuni studi legali siamo arrivati all'interpretazione corretta.
Il simulatore calcola l'incremento in modo corretto per il calcolo dell'incremento viene usata come base la tariffa premio su autoconsumo.
Buon lavoro
AC

**Andrea A** · 11-05-2012, 15:47

@AC: il simulatore per� mi sembra che applichi l'incremento solo alla energia immessa e non a quella autoconsumata. Cosa ne pensi? So che il IV CE sar� modificato, ma il V potrebbe seguire la stessa logica per questo mi interessa capire bene.
Grazie
Andrea

**lorenzdv** · 11-05-2012, 15:51

Nel tuo sim 9.6 viene aumentata solo la TO, mentre la TA resta la stessa, dato che il premio � riconosciuto sull'intera energia prodotta dovresti aumentare anche la TA

**alessandro74** · 12-05-2012, 19:14

ragazzi state commettendo parzialmente lo stesso erroreche ho commesso io inizialmente (nel selezionare la base per il calcolo delvalore incrementale definito come premio). Ricontrollando la logica di calcolo grazie ai vs stimoli ho cmq trovato un errore anche nel mio schema di calcolo.
Dunque:

L'art.12 comma 3 recita:

"a partire dal 2013 la tariffa a cui � applicato l'incremento � pari alla componente incentivante. Il premio � riconosciuto sul totale dell'energia prodotta.."
questo significa che:

- fino al 31 dicembre 2012, l'incremento viene applicato direttamente allaTariffa incentivante e il valore incrementale (premio) � riconosciuto sultotale dell�energia prodotta. Quindi prendo la tariffa incentivante gli sommoil premio e moltiplico tutto per l�energia prodotta. Questo il sim lo fa bene inautomatico.
- Dal 2013 in poi l'incremento viene applicato allatariffa premio su autoconsumo (significa che la base per il calcolo del valoreincrementale � proprio la tariffa premio su autoconsumo). Il valore incrementale (premio) � riconosciuto sul totale dell�energia prodotta. Il sim in questo momento prende la tariffa onnicomprensiva gli somma il premio emoltiplica tutto per l�energia iniettata in rete�e l�errore sta qui perch� miperdo un differenziale di energia non premiata (Prodotta � Perdite) sia nelcaso autoconsumo nullo che nel caso esista autoconsumo.
Al momento l�errore pu� essere annullato impostando eta2ed eta3 pari al 100% ma nel solo caso di consumi pari a zero.
Provveder� all�aggiornamento direttamente dalla versione9.7 a cui sto lavorando sperando di arrivare ad una versione stabile almeno per6 mesi perch� non se ne pu� pi�. Oltre a questo errata sto implementando ilnuovo RID e la bozza quinto conto energia.
Vi avvertir� direttamente qui del rilascio della nuova versione come sempre, elencando anche i bachi corretti.
Buon lavoro a tutti e vi ringrazio
AC

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