Discussione: Conto Energia: Autorità Energia si muove!

Link al documento

Pubblicata sul sito www.autorita.energia.it il 3 settembre 2005

Delibera n. 183/05
Avvio di procedimento per la formazione di provvedimenti di attuazione dell’articolo 9 del Decreto del Ministro delle Attività Produttive di concerto con il Ministro dell’Ambiente e della Tutela del Territorio 28 luglio 2005 concernente criteri per l'incentivazione della produzione di energia elettrica mediante conversione fotovoltaica della fonte solare

L’AUTORITA' PER L’ENERGIA ELETTRICA E IL GAS
Nella riunione del 2 settembre 2005

Visti:

la legge 14 novembre 1995, n. 481;
il decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387 (di seguito: decreto legislativo n. 387/03);
la legge 23 agosto 2004, n. 239 (di seguito: legge n. 239/04);
il decreto del Ministro delle Attività Produttive di concerto con il Ministro dell’Ambiente e della Tutela del Territorio 28 luglio 2005, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, Serie Generale, n. 181 del 5 agosto 2005 (di seguito: decreto ministeriale 28 luglio 2005);
il Testo integrato delle disposizioni dell’Autorità per l’energia elettrica e il gas (di seguito: l’Autorità) per l’erogazione dei servizi di trasmissione, distribuzione, misura e vendita dell’energia elettrica per il periodo di regolazione 2004-2007 e disposizioni in materia di contributi di allacciamento e diritti fissi, allegato alla deliberazione dell’Autorità 30 gennaio 2004, n. 5/04, e sue successive modifiche e integrazioni;
il documento per la consultazione 20 ottobre 2004 recante modalità di ritiro dell'energia elettrica prodotta da impianti di potenza < 10 MVA e > 10 MVA se alimentati da fonti rinnovabili non programmabili ai sensi dell'articolo 13, commi 3 e 4, del decreto legislativo n. 387/03, e del comma 41 della legge n. 239/04 (di seguito: documento per la consultazione).
Considerato che:

ai fini dell’attuazione del decreto legislativo n. 387/03 e della legge n. 239/04, l’Autorità ha condotto un processo di consultazione mediante la diffusione del documento per la consultazione in data 20 ottobre 2004;
il decreto ministeriale 28 luglio 2005 ha definito i criteri per l’incentivazione della produzione di energia elettrica mediante conversione fotovoltaica della fonte solare, demandando all’Autorità, ai sensi dell’articolo 9, l’adozione di provvedimenti di attuazione;
il documento per la consultazione riguarda, tra l’altro, profili oggetto dei provvedimenti richiamati al precedente alinea;
i soggetti che hanno titolo a beneficiare delle incentivazioni di cui al decreto ministeriale 28 luglio 2005 hanno formulato osservazioni e suggerimenti in esito alla diffusione del citato documento per la consultazione, ciò che ha consentito all’Autorità di acquisire elementi conoscitivi sufficienti all’adozione delle misure in attuazione del citato decreto ministeriale;
Ritenuto opportuno avviare un procedimento per la formazione di provvedimenti per dare attuazione all’articolo 9 del decreto ministeriale 28 luglio 2005, fissando in 15 giorni la durata massima del procedimento, decorrenti dalla data di pubblicazione del presente provvedimento

DELIBERA

di avviare un procedimento per la formazione di provvedimenti per dare attuazione all’articolo 9 del decreto del Ministro delle Attività Produttive di concerto con il Ministro dell’Ambiente e della Tutela del Territorio 28 luglio 2005;
di attribuire al Direttore della Direzione energia elettrica dell’Autorità per l’energia elettrica e il gas la responsabilità degli adempimenti di carattere procedurale, amministrativo e organizzativo necessari allo svolgimento dell’attività preparatoria delle decisioni conclusive;
di fissare in 15 giorni la durata massima del procedimento, decorrenti dalla data di pubblicazione del presente provvedimento;
di pubblicare il presente provvedimento nel sito internet dell’Autorità (www.autorita.energia.it).

L'Autorita' Energia si e' mossa (delibera 188/05 del 14 settembre):

http://www.autorita.energia.it/docs/05/188-05.htm

Ciao

Carlo

molte grazie

domanda:

. dall'articolo 7 comma 1 decreto del 29 dicembre 2003 "Ai fini dello scambio sul posto il Richiedente versa al Gestore contraente un corrispettivo annuo addizionale per il servizio di misura dell’energia elettrica immessa e per la gestione del
contratto in misura massima pari a 30 euro per punto di connessione."

siccome non viene specificato nulla a riguardo nel decreto nuovo o negli allegati si ritiene ugualmente valido?


Edited by nmanif - 17/9/2005, 14:50

Ciao a tutti.. Lunedì vorrei inviare la domanda alla GRTN. Non capisco una cosa..Ma la firma di un tecnico iscritto all'albo serve per forza? Che tipo di progetto bisogna presentare..

In buona sostanza si riesce a fare da soli la domanda oppure bisogna per forza rivolgersi a qualche azienda specializzata? Se si quale?.
Vorrei presntare la domanda lunedì alle 9. per essere tra i primi... Fernando perchè in un tuo intervento dici che non si può usare silicio amorfo.? nel bando non mi sembra di leggere questo punto.

Edited by Capirosca - 17/9/2005, 15:36

Ciao a tutti,
ho letto tre volte la delibera 188/05 e la rileggerò ancora un paio di volte prima di sera. AIUTATEMI A CAPIRE !!!!
Viene citato 60 volte il decreto ministeriale 28 luglio 2005, e le tabelle ad esso collegate, cosa vuol dire, che ritorna in corsa il silicio amorfo?
Cosa vuol dire al punto g dell'art. 3, anche le connessioni ai pannelli piombate?
Se dal conto di enerpoit su un impianto da 2 kWp al nord ci si può aspettare 979 euro anno. Cosa vuol dire che verranno ispezionati gli impianti che raggiungeranno i 1000 euro per kWp in un anno?
O non sono adeguati i dati di enerpoint o il gestore aspetterà a muoversi che tu abbia "sforato" del doppio?
Il punto a dell'articolo tre dice che non è sufficiente la DIA?
Il punto b dice che posso fare due installazioni riconducibili ad un solo punto di entrata?
Il punto c dice che posso fare più richieste, ma in luoghi e punti di entrata diversi?
Il punto f dice che se presento un impianto costo x adesso posso trovarmi x + 1 perchè mi verrà richiesto poi un impianto di parafulmine diverso da quello preventivato?
Cosa vuol dire al punto 3.5 un tecnico abilitato o un professionista iscritto agli albi professionali?
Al punto 3.8 cosa vuol dire il numero di matricola dei pannelli che compongono l'impianto? Non importa se per fare 1 kWp ho usato sei o sette pannelli, dichiarati quelli devo solo denunciare l'eventuale cambio se uno va in tilt?
Il tutto nel rispetto del parametro di efficienza stabilito dalle tabelle?
L'apparecchiatura descritta al punto 4.1 può servire anche a me per controllare che l'impianto sia sempre al massimo delle prestazioni?
Se trovo quello che dice che la tariffa incentivante è un grosso regalo gli mordo un orecchio.
Ciao
Osvaldo

CITAZIONE (Osvaldo @ 19/9/2005, 10:24)

Ciao a tutti,
               ho letto tre volte la delibera 188/05 e la rileggerò ancora un paio di volte prima di sera. AIUTATEMI A CAPIRE !!!!
Viene citato 60 volte il decreto ministeriale 28 luglio 2005, e le tabelle ad esso collegate, cosa vuol dire, che ritorna in corsa il silicio amorfo?
Cosa vuol dire  al punto g dell'art. 3, anche le connessioni ai pannelli piombate?
Se dal conto di enerpoit su un impianto da 2 kWp al nord ci si può aspettare 979 euro anno. Cosa vuol dire che verranno ispezionati gli impianti che raggiungeranno i 1000 euro per kWp in un anno?
O non sono adeguati i dati di enerpoint o il gestore aspetterà a muoversi che tu abbia "sforato" del doppio?
Il punto a dell'articolo tre dice che non è sufficiente la DIA?
Il punto b dice che posso fare due installazioni riconducibili ad un solo punto di entrata?
Il punto c dice che posso fare più richieste, ma in luoghi e punti di entrata diversi?
Il punto f dice che se presento un impianto costo x adesso posso trovarmi x + 1 perchè mi verrà richiesto poi un impianto di parafulmine diverso da quello preventivato?
Cosa vuol dire al punto 3.5 un tecnico abilitato o un professionista iscritto agli albi professionali?
Al punto 3.8 cosa vuol dire il numero di matricola dei pannelli che compongono l'impianto? Non importa se per fare 1 kWp ho usato sei o sette pannelli, dichiarati quelli devo solo denunciare l'eventuale cambio se uno va in tilt?
Il tutto nel rispetto del parametro di efficienza stabilito dalle tabelle?
L'apparecchiatura descritta al punto 4.1 può servire anche a me per controllare che l'impianto sia sempre al massimo delle prestazioni?
Se trovo quello che dice che la tariffa incentivante è un grosso regalo gli mordo un orecchio.
Ciao
         Osvaldo

Ciao a tutti
Ciao Osvaldo non c'è da stupirsi siamo nel paese di Pulcinella.
In effetti queste incognite permettono di creare nuove opportunità di lavoro di consulenza che generalmente nel fotovoltaico non vengono considerate perchè si vuole tutto a gratis. Comunque ti consiglio di leggerti i vari passi per quello che sono, senza cercare di interpretare nulla, ma leggendo semplicemente quello che c' è scritto. Per esempio : Cosa vuol dire al punto 3.5 un tecnico abilitato o un professionista iscritto agli albi professionali. Non c'è nulla da capire, il progetto deve essere firmato da un professionista abilitato a rilasciare un progetto e non da un "bru bru" qualsiasi.
Altro punto: Al punto 3.8 cosa vuol dire il numero di matricola dei pannelli che compongono l'impianto? . Ogni modulo fotovoltaico ha nel suo retro una targhetta con varie informazioni tra cui questa. Non c'è nulla di strano, il decreto attuativo prevede anche per la sostituzione l' iter burocratico successivo da seguire.
Purtroppo ci sono punti ben più "pesanti" che non hai menzionato e che sono una vera incognita, gli altri sono abbastanza "digeribili".


Salutoni
Furio57

Ciao Furio,
volevo dire che un odontotecnico è un professionista iscritto agli alpi professionali. ma non penso sia adatto a firmare per un impianto fotovoltaico.
In compenso tre "tecnici" impiantisti fotovoltaici, mi hanno dato tre versioni diverse sul numero di pannelli che posso usare per fare 1 kWp (sempre leggendo i dati di targa).
Aspetto ancora il tuo preventivo, il mio numero di fax è uguale al n. telefono.
Kit completo per 5 kWp, 380 trifase, cablaggi a parte. Potrebbero essere anche più di uno.
Per l'installazione ho un amico elettricista abilitato. Per la struttura e la DIA mi rivolgerò ad un geometra.
Ciao
Osvaldo

Ciao a tutti

CITAZIONE (Osvaldo @ 19/9/2005, 12:38)

Ciao Furio, volevo dire che un odontotecnico è un professionista iscritto agli albi professionali. ma non penso sia adatto a firmare per un impianto fotovoltaico.

Ciao Osvaldo beh! Stai scherzando? penso non ci siano commenti in merito, hai scritto una bella cavolata!

CITAZIONE

In compenso tre "tecnici" impiantisti fotovoltaici, mi hanno dato tre versioni diverse sul numero di pannelli che posso usare per fare 1 kWp (sempre leggendo i dati di targa).

Certamente è corretto, infatti dipende dal taglio dei moduli fotovoltaici e dalla loro efficienza.

CITAZIONE

Aspetto ancora il tuo preventivo, il mio numero di fax è uguale al n. telefono.
Kit completo per 5 kWp, 380 trifase, cablaggi a parte. Potrebbero essere anche più di uno.

Devi aspettare ancora un po' dobbiamo ancora capire gli ultimi dettagli del conto energia a meno che la parte burocratica non la segui tu.

CITAZIONE

Per l'installazione ho un amico elettricista abilitato. Per la struttura e la DIA mi rivolgerò ad un geometra.

Occhio che per il progetto non basta, ci vuole un professionista abilitato (elettrico), non un odontotecnico.

Salutoni
Furio57

Finalmente...!! è arrivato il momento tanto atteso! Stiamo parlando di come realizzare impianti con il conto energia.! Fino a pochi mesi fa sembrava un miraggio.. Purtroppo mi rendo anche conto che non è la cosa più conveniente del mondo...ma....Ci Pagano per produrre energia! In questo momento avere un forum come questo è fondamentale!.!.

Il mio problema è il seguente.. Nel conto energia non si parla da nessuna parte che i pannelli devono essere Nuovi lo stesso dicasi per pannelli al silicio amorfo..

Ancora.. Nel conto energia si parla di stabile? Quindi su un terreno si può costruire un impianto o no?.?

Facciamo una miniguida per capire dove rivolgersi per istallare un impianto fotovoltaico?.
io ad esempio sono a Foggia..On line trovo solo istallatori del nord.

Cmq. mando una proposta.. Se C'è qualcuno che riesce a farmi un impianto a meno di 4000Euro al Kwp. anche usando pannelli usati al silicio amorfo si faccia avanti.. Furio tu mi puoi aiutare?
Vorrei fare un impianto sul tetto di casa un po più serio ed uno in campagna direttamente sul terreno( da ingrandire e migliorare man mano che passa il tempo.) è una cosa fattibile?

CITAZIONE (Capirosca @ 20/9/2005, 10:09)

Finalmente...!! è arrivato il momento tanto atteso! Stiamo parlando di come realizzare impianti con il conto energia.! Fino a pochi mesi fa sembrava un miraggio.. Purtroppo mi rendo anche conto che non è la cosa più conveniente del mondo...ma....Ci Pagano per produrre energia! In questo momento avere un forum come questo è fondamentale!.!.

Il mio problema è il seguente.. Nel conto energia non si parla da nessuna parte che i pannelli devono essere Nuovi lo stesso dicasi per pannelli al silicio amorfo..

Ancora.. Nel conto energia si parla di stabile? Quindi su un terreno si può costruire un impianto o no?.?

Facciamo una miniguida per capire dove rivolgersi per istallare un impianto fotovoltaico?.
io ad esempio sono a Foggia..On line trovo solo istallatori del nord.

Cmq. mando una proposta.. Se C'è qualcuno che riesce a farmi un impianto a meno di 4000Euro al Kwp. anche usando pannelli usati al silicio amorfo si faccia avanti.. Furio tu mi puoi aiutare?
Vorrei fare un impianto sul tetto di casa un po più serio ed uno in campagna direttamente sul terreno( da ingrandire e migliorare man mano che passa il tempo.) è una cosa fattibile?

Si io, te lo regalo, anzi ti pago per fartelo mettere...

Ciao a tutti
Ciao Capirosca

CITAZIONE (Capirosca @ 20/9/2005, 10:09)

...Nel conto energia non si parla da nessuna parte che i pannelli devono essere Nuovi lo stesso dicasi per pannelli al silicio amorfo...

Si in effetti non si parla di età dei moduli fotovoltaici, ma dato che è richiesto uno specifico degrado degli stessi, è ottenibile praticamente con pannelli solamente nuovi. Nel conto energia si parla solamente di moduli cristallini, il che non esclude gli amorfi, ma non li conferma.

CITAZIONE

Ancora.. Nel conto energia si parla di stabile? Quindi su un terreno si può costruire un impianto o no?.?

Si.

CITAZIONE

Facciamo una miniguida per capire dove rivolgersi per istallare un impianto fotovoltaico?. io ad esempio sono a Foggia..On line trovo solo istallatori del nord.
Cmq. mando una proposta.. Se C'è qualcuno che riesce a farmi un impianto a meno di 4000Euro al Kwp. anche usando pannelli usati al silicio amorfo si faccia avanti.. Furio tu mi puoi aiutare?

No! devo fare anch' io la spesa. Ma tu lavori a gratis? o in perdita? Ti dirò di più, con il conto energia visto la necessità di studi di progettazione qualificati iscritti all' albo i prezzi necessariamente aumenteranno.

CITAZIONE

Vorrei fare un impianto sul tetto di casa un po più serio ed uno in campagna direttamente sul terreno( da ingrandire e migliorare man mano che passa il tempo.) è una cosa fattibile?

Il decreto lo prevede, previa nuova richiesta, come per un impianto nuovo.

Salutoni
Furio57

MESSAGGIO di servizio
Furio hai la casella piena!

ciao a tutti , se vi serve sapere dei prezzi ,per l'impianto che devo eseguire ho questi preventivi : 19.6kwp 131500€ , 125.000 € , per 49.6 kwp 297.000€ , 287.000€ , 325.000 € tutti in poli o mono cristallino , ne ho uno in amorfo da 49.6 kwp da 299.000 € , ho letto da un'altra discussione che gli impianti sotto i 20 kwp non pagano tasse , ( anche se sono installati e di proprietà di un impresa ??), se così eseguirò un impianto da 19.6 kwp sulla mia ditta in 25 anni riavrò il 161% di quello speso , e se eseguo ( visto che è il mio lavoro ) l'impianto di raffreddamento dei pannelli ( tento di tenere una temperatura del pannello di 15 - 20 C° inferiore a quella che si avrebbe senza impianto )con il recupero del calore tramite pompa di calore o semplice ventilazione in inverno salgo al 172% di guadagno . chi mi ha prospettato l'amorfo mi ha garantito che nell'anno ha una capacità di produrre kwh(a pari kwp dei poli mono cris)del 12 -15% in più, ma come è possibile se il rendimento delgli amorfi è max 8-9% controp il 13 - 15 % dei poli mono crist ?.

CITAZIONE (alby62 @ 21/9/2005, 22:34)

ma come è possibile se il rendimento delgli amorfi è max 8-9% controp il 13 - 15 % dei poli mono crist ?.

Credo che la risposta alla tua domanda la otterrai leggendo questa definizione:

Che cos’è il Watt di picco?
La potenza in uscita da un dispositivo fotovoltaico quando esso lavora in condizioni standard prende il nome di potenza di picco o di punta (Wp) ed è un valore che viene usato come riferimento; le condizioni standard sono una temperatura di 25 °C e una potenza della radiazione pari a 1000 W/m².

Quindi se io ho un modulo di silicio amorfo con 100 watt di picco, e uno policristallino da 100 watt di picco quale produce di più? Ovvero cosa cambia tra i due moduli?

La dimensione.

CITAZIONE

Se dal conto di enerpoit su un impianto da 2 kWp al nord ci si può aspettare 979 euro anno. Cosa vuol dire che verranno ispezionati gli impianti che raggiungeranno i 1000 euro per kWp in un anno?

Nel decreto è previsto l'intervento se chiedi più di mille euro per ogni 1Kwp installato. é ovvio che è difficile produrre più di 2000Kwh con 1Kwp e se ci riesci loro vogliono saperlo.
E' per evitare che qualcuno venda a 0,445 € la corrente che compra a 0,18€, siamo in Italia.  


Edited by snapdozier - 22/9/2005, 17:06

Questo l'ho capito!, Non ho capito perchè aspettare a muoversi che uno abbia superato più del doppio. Sarebbe stato sufficiente 750 euro.
A meno che non sia impossibile ottenere rendimenti più alti.
Ciao
Osvaldo

CITAZIONE (FernandoFast @ 22/9/2005, 04:10)

CITAZIONE (alby62 @ 21/9/2005, 22:34)

ma come è possibile se il rendimento delgli amorfi è max 8-9% controp il 13 - 15 % dei poli mono crist ?.

Credo che la risposta alla tua domanda la otterrai leggendo questa definizione:

Che cos’è il Watt di picco?
La potenza in uscita da un dispositivo fotovoltaico quando esso lavora in condizioni standard prende il nome di potenza di picco o di punta (Wp) ed è un valore che viene usato come riferimento; le condizioni standard sono una temperatura di 25 °C e una potenza della radiazione pari a 1000 W/m².

Quindi se io ho un modulo di silicio amorfo con 100 watt di picco, e uno policristallino da 100 watt di picco quale produce di più? Ovvero cosa cambia tra i due moduli?

La dimensione.

grazie fernando per la tua sollecita risposta .
Devo porre una precisazione , se non vado errato l'angolo di incidenza del sole al 21 dicembre per una zona nord milano è di 21° 30' , calcolando la distanza per non sormontare l'ombra sui pannelli , distanza = h pannelli a 30° * 2.56 , sul mio tetto ci stanno circa 335 mq di pannelli se sono di tipo policristallino riuscirò a install. per circa 45.8 kwp , se policristallino 43.7 kwp se amorfo forse 18 kwp , secondo quello che mi è stato proposto sembrerebbe che il primo produrrebbe 58500 kwh anno( 174 kwh/ annom2) , il secondo 56100( 167 kwh/anno m2) e il terzo 25700 ( 77 kwh/anno m2 ), i primi pannelli hanno una potenza / mq di 137 , i secondi 129 , i terzi 60 , da cui si ricava che i primi hanno una captazione del 1.29% , i secondi 1.296% e i terzi 1,297% ,allora è vero che l'amorfo riesce a captare un qualcosa in più degl'altri, il problema è ( almeno nel mio caso) che mi si è prospettato dei pannelli amorfi che non costano abbasta di meno dei poli o mono per coprire il maggior costo degli staffaggi e posa in opera dei pannelli . ancora grazie per le delucidazioni , a presto .

CITAZIONE (snapdozier @ 22/9/2005, 17:05)

CITAZIONE

Se dal conto di enerpoit su un impianto da 2 kWp al nord ci si può aspettare 979 euro anno. Cosa vuol dire che verranno ispezionati gli impianti che raggiungeranno i 1000 euro per kWp in un anno?

Nel decreto è previsto l'intervento se chiedi più di mille euro per ogni 1Kwp installato. é ovvio che è difficile produrre più di 2000Kwh con 1Kwp e se ci riesci loro vogliono saperlo.
E' per evitare che qualcuno venda a 0,445 € la corrente che compra a 0,18€, siamo in Italia.  

ed è per questo che richiedono tanta carta e anche la piomatura dei connettori.
a proposito, questi connettori sono facili da trovare oppure bisogna inventarseli?