Discussione: Convenienza economica

Voglio istallare a Caserta, su di un terreno di mia proprietà (senza ombre, pianeggiante, di 9000 mq) un impianto da 150Kwp in Conto Energia.

Tecnologia FV = Silicio cristallino

Potenza massima installata = 150 KWP

Estimated system losses (%) [0.0;100.0] = 15,0

Inclinazione dei moduli [0,90] = 0 gr.

Orientamento dei moduli [-180;180] (E:-90 S:0) = 0 gr.

Località: 41°2'50" Nord, 14°19'3" Est, Altitudine: 60 m. s. l. m., Caserta

Irradiazione media annuale Caserta = 173659 Kwh

Irradiazione media mensile Caserta = 14472 Kwh

(dati ricavati da: http://sunbird.jrc.it/pvgis/pvestframe.php...g=it&map=europe )

Che tecnologia dovrei usare?
Quanto costerebbe l'impianto compreso di istallazione?
Quanto spazio occuperebbe?
Lo sgravio fiscale del 36% sui costi d'impianto è un alternativa al conto energia o è concomitante?
C'è qualcuno di voi che può farmi una consulenza?

Edited by kkrbme - 23/9/2005, 17:39

a ogghi e croc2 ti ci vogliono 3 milioni di € per fa sta storia .....conviene e poi chi ha il coraggio di investire???

Ciao ! visto che viviamo molto vicini perchè non scambiarsi i numeri in privato e magari incontrarci per scambi di idee e info ?

Ciao maffy01!
Non credo ci vogliano tanti soldi!
Secondo un preventivo fattomi da "OBI" per un impianto da 49,6 KWp ci volevano 260000 euro. Considerando che più cresce il numero di pannelli più diminuisce il costo (in proporzione), avevo preventivato un costo di circa 650-700 000 euro. Che ne dite?

X Raniel
In questo periodo non sono a casa, ma appena torno ti faccio sapere.
(kkrbme@tin.it)

Per quanto riguarda lo sgravio fiscale del 36% sui costi d'impianto ho saputo che riduce di un terzo la tariffa incentivante....

Volevo però avere risposta anche alle altre domande precedentemente poste:

-Che tecnologia dovrei usare? Ci sono pannelli con rese maggiori e prezzi simili?
-Quanto spazio occuperebbe?
-E soprattutto è possibile cumulare le tariffe incentivanti con qualche tipo di finanziamento?Non so: Imprenditoria giovanile, 488, ... etc.)
-Quale sarebbe la reale resa economica di tale impianto a Caserta?

-C'è qualcuno di voi che può farmi una consulenza?

Penso che questo thread possa essere utile e possa fare chiarezza a tutti coloro vogliano imprendere nelle energie rinnovabili come il fotovoltaico.
GUADAGNO PERSONALE = GUADAGNO AMBIENTALE = NON PIù MONOPOLIO DELL'ENEL

Vi saluto ancora.

Aspetto ancora risposte cari amici!

Furio57 ti chiedo gentilmente una tua consulenza! (visto che da quanto ho capito ti occupi proprio di questo campo o almeno così mi ha fatto capire il mio compaesano- compagno di banco al liceo Domenico - Quantum leap - Gruppo di Caserta)

Saluti!

Ciao a tutti

CITAZIONE (kkrbme @ 24/9/2005, 16:11)

...Non credo ci vogliano tanti soldi!
Secondo un preventivo fattomi da "OBI" per un impianto da 49,6 KWp ci volevano 260000 euro.

Aspide! Devi essere ricco sfondato! Per dire ciò

CITAZIONE

Considerando che più cresce il numero di pannelli più diminuisce il costo (in proporzione)

Non credere! Non più di tanto!! Oltretutto nei prossimi mesi la tendenza dei costi per vari motivi è a salire!!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 26/9/2005, 18:19

Ciao a tutti
Ciao kkrbme

CITAZIONE (kkrbme @ 26/9/2005, 15:40)

...Furio57 ti chiedo gentilmente una tua consulenza! (visto che da quanto ho capito ti occupi proprio di questo campo o almeno così mi ha fatto capire il mio compaesano- compagno di banco al liceo Domenico - Quantum leap - Gruppo di Caserta)

Complimenti per i tuoi compagni di classe! Per quanto riguarda le tue domande si può solamente rispondere in maniera "seria", non con una risposta da forum fatta in fretta e furia quando si può. Se vuoi impegnarti con le cifre che hai ventilato, ti consiglio vivamente di rivolgerti a dei seri professionisti.

Salutoni
Furio57

Ciao Furio!
Io volevo solo alcune semplici informazioni in linea di massima.

Per esempio:

Conviene il silicio mono o poli cristallino?(so che il primo ha rendimenti maggiori)
Qual'è la differenza di prezzi?

Mi consigli-gliate una società che ti dia l'impianto "chiavi in mano" affidabile e con prezzi concorrenziali?
Conviene una azienda tedesca?

By

Edited by kkrbme - 27/9/2005, 20:23

e scusate se rompo ancora...

Ma è plausibile che un impianto da 150Kwp pèroduca nella mia zona (Caserta) circa 200000 Kwh all'anno?
fonte:
http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op22.pdf

Per fare un paio di calcoli:

200000kwh/anno X 0,47euro circa (dopo essermi aggiudicato il bando di gara per impianti >50kwp) = 94000 euro/anno

da aggiungere 0,095 euro a Kwh (energia non consumata. Anche se ho dubbi su questo punto); quindi:

0,095 X 200000 = 19000 euro/anno

19000 + 94000 = 113000 euro lordi l'anno

113000 X 20 anni = 2.260.000 euro lordi in vent'anni

Sottraendo l'ivestimento iniziale dell'impianto 150kwp (calcolato sul prezzo di uno di 50kwp >>250000 euro circa) ed il 37% di tassazione italiana sulle aziende:

2.260.000 - 750.000 = 1.510.000 / 100 X 63 = 951.300 euro netti in vent'anni

che corrispondono a 3963,75 euro al mese

Calcolando (nel caso mio) di dare come garanzia per il mutuo (per comprare l'impianto) il terreno stesso su cui lo istallo (che è di mia proprietà) rimane solo la copertura per la fideiussione bancaria richiesta dal Soggetto erogatore.
Se risolvo anche questa non dovrei cacciare neanche una lira.

Vi trovate con i conti che ho fatto?
Se si spero di esservi stato utile!

Ciao a tutti
Ciao kkrbme

CITAZIONE (kkrbme @ 27/9/2005, 20:22)

Ciao Furio!
Io volevo solo alcune semplici informazioni in linea di massima.

Rispondere anche a semplici domande richiede a chi risponde una conoscienza specifica.

CITAZIONE

Conviene il silicio mono o poli cristallino?(so che il primo ha rendimenti maggiori)

Non è proprio così, comunque di questo se ne è parlato lungamente su altri post, cerca e troverai le risposte.

CITAZIONE

Qual'è la differenza di prezzi?

Praticamente non c'è più e la tendenza del costo dei moduli è verso il rialzo.

CITAZIONE

Mi consigli-gliate una società che ti dia l'impianto "chiavi in mano" affidabile e con prezzi concorrenziali?

Sì ti consiglio una azienda "chiavi in mano", ma non esiste con prezzi concorrenziali, cara grazia se ha i moduli per il tuo impianto.

CITAZIONE

Conviene una azienda tedesca?

Perchè? Noi italiani siamo comunque bravi. I tedeschi sono carissimi, specie i moduli fotovoltaici.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (kkrbme @ 23/9/2005, 17:38)

1) Che tecnologia dovrei usare?
2) Quanto costerebbe l'impianto compreso di istallazione?
3) Quanto spazio occuperebbe?
5) Lo sgravio fiscale del 36% sui costi d'impianto è un alternativa al conto energia o è concomitante?
6) C'è qualcuno di voi che può farmi una consulenza?

1) io mi chiederei quali standard devo controllare per capire a cosa vado incontro?
2) l'installazione ha tanto valore quanto i pannelli, la struttura, gli inverter... io cercherei qualcuno che perlomeno capisce di cosa si tratta... sul forum puoi trovare aiuto
3) 150 kW senza inclinazione? basta moltiplicare la superfice di un pannello fino ad arrivare a 150 kw (150.000:200=750 pannelli)
5) in questo caso io non lo userei
6) i nomi e gli indirizzi di chi frequenta e partecipa al forum sono a disposizione, basta scrivere seriamente e si riceve la risposta da chi si è scelto

Ciao Furio!

CITAZIONE

Rispondere anche a semplici domande richiede a chi risponde una conoscienza specifica.

Ah! Io pensavo l'avessi tu!

CITAZIONE

Sì ti consiglio una azienda "chiavi in mano", ma non esiste con prezzi concorrenziali, cara grazia se ha i moduli per il tuo impianto.

Che significa "cara grazia"?

Ciao FernandoFast!

CITAZIONE

3) 150 kW senza inclinazione?

Naturalmente intendevo inclinati (di 30° circa verso sud)

Comunque:

I miei calcoli sono fatti correttamente?



Edited by kkrbme - 28/9/2005, 02:10

Ciao a tutti
Ciao Kkbme è evidente che c'è una volontà di polemizzare, comunque.

CITAZIONE (kkrbme @ 28/9/2005, 02:01)

Rispondere anche a semplici domande richiede a chi risponde una conoscienza specifica.

Intendevo a chi risponde in genere per dare una risposta seria deve conoscere la materia.

CITAZIONE

Ah! Io pensavo l'avessi tu!

Non raccolgo! Faccio finta di non aver letto! In modo velato, ma vedo che non è servito, volevo ribadire che a chi ha la conoscienza e relativa esperienza, va pagata la consulenza.

CITAZIONE

Sì ti consiglio una azienda "chiavi in mano", ma non esiste con prezzi concorrenziali, cara grazia se ha i moduli per il tuo impianto.

CITAZIONE

Che significa "cara grazia"?

E' italiano! significa: è una grazia, è una fortuna!

Saluti
Furio57

Edited by Furio57 - 28/9/2005, 18:38

Ciao Furio

CITAZIONE

Ah! Io pensavo l'avessi tu!

CITAZIONE

Non raccolgo! Faccio finta di non aver letto! In modo velato, ma vedo che non è servito, volevo ribadire che a chi ha la conoscienza e relativa esperienza, va pagata la consulenza.

E' naturale, non intendevo averla gratuitamente! Volevo sapere solo se eri disposto a farla.

Poi volevo solo indicazioni di massima per capire, grazie al tuo e il vostro aiuto, la portata dell'"affare".

Inoltre pensavo che tale discussiuone, per la sua natura pratica, potesse essere di aiuto a tutti i partecipanti del forum che volessero intraprendere la stessa strada.

E' inutile aprire 1000 post. Basta aprirne uno solo che spieghi con esempi pratici e dettagliati tutte le possibili problematiche e non, riguardante l'impianto, il reddito che se ne ricava, le metodologie da intraprendere al fine di una minor spesa ed un maggior guadagno. Cosa che corrisponderebbe ad una maggiore diffusione di codesta tecnologia.

Serve a questo questo forum o no?

Ciao!

Edited by kkrbme - 28/9/2005, 20:18

Ah! Inoltre dimenticavo:
Dire se quei calcoli sono esatti o no (in linea di massima) non credo rientri in una consulenza seria da parcellizzare....
Non penso che dopo averlo saputo possa costruire l'impianto io da solo!

Edited by kkrbme - 29/9/2005, 02:26

Ciao a tutti,
ciao Kkrbme.
Visto l'entità dell'investimento, non credo sia saggio, da parte tua, "il fai da te".
Una buona consulenza non solo ti permetterebbe dei risparmi di acquisto, ma scongiurerebbe errori che da soli possono costarti molto più della consulenza stessa, in termini di tempo e denaro.
Inoltre una consulenza non si "parcellizza" come erroneamente scrivi e pretendi che qui ti venga fatta, un pezzo per volta appunto.
Sei su internet e questo è un forum, dove puoi raccogliere informazioni per lo più superficiali e notizie spesso tra loro in contraddizione.
Consulta un esperto, qui ne trovi.
Hike

Grazie per la solidarietà PV-plant!

Infine, le perdite di sistema a cui fai riferimento sarebbero le perdite di efficienza dell'impianto nel tempo?

Grazie ancora!

Edited by eroyka - 4/10/2005, 08:50

QUOTE (kkrbme @ 30/9/2005, 16:20)

Infine, le perdite di sistema a cui fai riferimento sarebbero le perdite di efficienza dell'impianto nel tempo?

Figurati

sono le perdite che si hanno ad impianto nuovo, cioè appena collaudato.
Sui generatore FV queste perdite (dovute alla temperatura, alla trasmittanza del vetro, al mismatch tra stringhe e moduli, etcc..) non superano tipicamente il 15 % max, sull'inverter il 10 %.
Con il tempo i moduli degradano (x il monocristallino ci sono dei lavori che riportano un degrado dopo 25 anni pari al 10 % ).
bye


Edited by PV-plant - 30/9/2005, 16:50

Ciao a tutti!
Ciao Mariomaggi!

Apprezzo sempre la cortesia e la pacatezza, nonchè l'utilità delle tue risposte.

Perchè allora non scriviamo un post che riassuma in modo chiaro e pratico tutte le problematiche riguardanti il conto energia, la sua applicazione, le tariffe, la reale convenienza economica (all-inclusive) della sua applicazione compresa l'analisi relativa agli impianti con buoni rapporti qualita/prezzo,istallazioni, inverter, perdita di efficienza, etc.. in base a situazioni tipo di irragiamento solare?

Questa sarebbe una soluzione utile che eviterebbe un gran numero di post e molte inutili discussioni.

La parola agli esperti.

Un saluto a tutti!

Edited by kkrbme - 30/9/2005, 18:30

Caro kkrbme,

CITAZIONE

Perchè allora non scriviamo un post che riassuma in modo chiaro e pratico tutte le problematiche riguardanti il conto energia, la sua applicazione, le tariffe, la reale convenienza economica (all-inclusive) della sua applicazione compresa l'analisi relativa agli impianti con buoni rapporti qualita/prezzo,istallazioni, inverter, perdita di efficienza, etc.. in base a situazioni tipo di irragiamento solare?

semplicemente perche' e' impossibile. Non che non ne sono capace io, non e' realmente possibile.
Esempio:

CITAZIONE

che riassuma in modo chiaro e pratico tutte le problematiche riguardanti il conto energia

Dici poco? Una legge italiana, all'italiana, abbastanza recente, con molte parti ancora fumose che forse verranno chiarite solo col tempo o in tribunale o da qualche TAR in contrasto con altre sentenze. Come si fa a mettere nero su bianco in poche righe?

Analisi impianti: la parola stessa impianto ti dice tutto. Un sistema con componenti buoni ma impiantato male non funzionera' come deve.

Perdite di efficienza: si fanno delle previsioni a tavolino, nessuno ha ancora controllato cosa erogheranno i pannelli tra vent'anni

Rapporti qualita'/prezzo: siamo in una fase di prezzi in aumento per le celle e di prezzi calanti per gli inverter. Come puoi fare una fotografia realistica di un mercato emergente ancora cosi' spezzettato e legato anche a scadenze di finanziamenti? Io ti posso dire che l'inverter ABC costa 1000, Caio potrebbe dire che costa 1500, entrambi avremmo ragione e prove documentate. Non si sono ancora formati i prezzi "di mercato".

Inverter: l'inverter ottimo in una situazione puo' non esserlo in un'altra.

E cosi' via.
Concludendo: ritengo assolutamente positivo creare tanti nuovi post per discutere singolarmente i singoli argomenti, peraltro gli argomenti che hai citato qui sono stati tutti trattati anche piu' volte, nessuno escluso
Penso invece che tirare delle conclusioni in un forum su delle situazioni come la tua (data una certa serie di informazioni, come ad esempio l'inclinazione fissata a 0°, trovare tutte le soluzioni vantaggiose), sia poco utile a te a ai frequentatori, in quanto si trascurerebbero per brevita' delle informazioni utili, e le conclusioni "veloci" potrebbero essere anche contrarie alle conclusioni scaturite da un intervento professionale.

Forse la tua richiesta di consulenza e' stata male interpretata.

Ciao
Mario

Ciao FernandoFast!

Sicuramente tanti soldi.

Perchè vengo sempre frainteso?
Non volevo fare il "furbo" ma solo capire qualcosa in più di questo campo.

Quel "qualcosa in più" non comprometterebbe il lavoro di nessuno.
Vista l'entità degli investimento sarebbe da pazzi non chiedere la consulenza di esperti!

Soprattutto nel mio caso, (che non sono sicuramente un milionario che vuole sperperare denari) istallare un impianto di 150 kwp richiederebbe una tale quantità di conoscenze specifiche e di pluriennale professionalità nel campo che ne io, ne un improvvisato tecnico riuscirebbe a dare. Da qui deriverebbero errori grossolani d'istallazione e di conseguenza un minore rendimento economico.

Su questo punto siamo in piena sintonia.

Ma fare considerazioni generali su quali pannelli utilizzare o su quali rendimenti potrebbe dare un impianto tipo o fare approssimativamente calcoli circa i possibili guadagni, non mi sembra possa compromettere tali professionalità che risulterebbero comunque indispensabili per la resa imprenditoriale.

Ciao a tutti!

CITAZIONE (kkrbme @ 24/9/2005, 16:11)

Secondo un preventivo fattomi da "OBI" per un impianto da 49,6 KWp ci volevano 260000 euro.

5.250 euro a kilowatt mi sembra un ottimo prezzo...

Domanda: in questo prezzo viene considerato pannelli, inverter, struttura, manodopera edile ed elettrica, oneri di sicurezza, materiali elettrici, quadro di campo, manutenzione remota e progetto?

e poi...

quali materiali, quali standard, quale esperienza della ditta istallatrice...

ricordati che un semplice elettricista, o peggio, un qualsiasi ingegnere o perito elettrotecnico, in genere, non sanno neppure da dove partire per fare un impianto fotovoltaico efficace ed efficente.

Alla fine dei 20 anni di conto energia la differenza tra un impianto ben fatto e uno eccellente sono esclusivamente i soldi incassati. Medita...

Edited by FernandoFast - 4/10/2005, 08:39

Ciao a tutti!
Ciao FernadoFast!

CITAZIONE

5.250 euro a kilowatt mi sembra un ottimo prezzo...

Infatti!
Ma bisogna considerare che comprare un impianto di un solo kwp costerebbe molto di più: più aumentano i pannelli più diminuisce il prezzo.
Questo era il prezzo su cui ho basato il calcolo del costo dell'impianto da 150 kwp.
Ed è il prezzo chiavi in mano. Anche se rimane l'incognita (da chiarire) sul fatto che un progetto redatto da "OBI" sia valido dal punto di vista del Conto Energia.

CITAZIONE

Alla fine dei 20 anni di conto energia la differenza tra un impianto ben fatto e uno eccellente sono esclusivamente i soldi incassati. Medita...

Sono d'accordissimo! Perciò è da valutare bene l'offerta.

P.s.: Sbaglio o sono stati eliminati dei post dalla discussione?

Ciao a tutti!

Edited by kkrbme - 5/10/2005, 15:33

Ciao a tutti
Voglio ricordare a chi si è iscritto al forum Progettomeg, ne ha accettate le regole tra cui questo estratto:

Comportamento

2.1 Non sono consentiti:- insulti personali tra gli utenti - offese alle istituzioni o alla religione di qualunque fede.
2.1.1 A prescindere dall'ampia facoltà e diritto di discutere di tali argomenti, devono essere evitati commenti in chiave sarcastica, sbeffeggiatoria, sacrilega e denigratoria a prescindere dalla parte.
2.2 Sono inoltre vietati: il razzismo ed ogni apologia dell'inferiorità o superiorità di una razza rispetto alle altre.
- atteggiamenti e/o posizioni di contestazione, presi a titolo gratuito, palesemente ostili nei confronti dei moderatori e degli amministratori del forum;
- atteggiamenti e/o posizioni di contestazione, presi a titolo gratuito, palesemente ostili nei confronti degli altri utenti del forum;
- incitamento al mancato rispetto delle presenti regole miranti alla esclusiva destabilizzazione della normale e pacifica partecipazione attiva al forum;
2.2.1 La deliberata inosservanza di quanto riportato sopra comporterà l'immediato ban dal forum, a discrezione dei moderatori e/o degli amministratori del forum.

Contestazioni

3.1 L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.

Pertanto chi ritiene superfluo rispettare queste regole può tornare da dove è venuto.

Saluti
Furio57