Discussione: Celle solari

Ho la fortuna di avere un'amica fuori dall'Italia che lavora nel settore del fotovoltaico. Sapendo che ero tecnico in elettronica,mi ha chiesto se desideravo delle celle solari dell'ottimo tipo come il monocristallino. Le celle sono quelle che escono di fabbrica, occorre solo assemblarle : basta saldarle tra loro,e porre un economico vetro o plastica trasparente sopra,magari facendo un telaietto o qualcosa per contenerle.In pratica,con saldatore e un po' di volontà si possono realizzare pannelli di qualsiasi forma, con Volt e Ampere a propria scelta (che so, con 2 pannelli da 12 volt e uno da 5 volt si puo' ad esempio alimentare un PC). Oppure ottenere tensioni come 3.5 Volt, o 73 Volt, o 250 volt,insomma,qualsiasi tensione, con qualsiasi amperaggio possibile.Per il momento non ho possibilità di acquistare nulla,le mie finanze (sigh) non me lo permettono.Ma se qualche tecnico volesse divertirsi nel montaggio,posso ordinargliele a nome mio.Mi rivolgo solo a hobbisti e sperimentatori ,non ho voglia di aprirmi una succursale vendita,non è certo il mio mestiere,anche perchè mi occupo di ben altro Con 500 celle,che hanno 1Kwp, pago sui 4500 euro,e si ottengono almeno 1500Kwh l'anno,che è un consumo medio familiare. P.S. Se qualcuno le monta,farebbe cosa gradita se dopo ne illustrasse nel Forum l'utilizzo,l'assemblaggio ,le scelte tecniche adottate e il risparmio su bolletta che ne ha avuto,e qualche foto del risultato estetico finale non guasterebbe di certo!

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 14/10/2005, 00:38)

Ho la fortuna di avere un'amica fuori dall'Italia che lavora nel settore del fotovoltaico. Sapendo che ero tecnico in elettronica,mi ha chiesto se desideravo delle celle solari dell'ottimo tipo come il monocristallino. Le celle sono quelle che escono di fabbrica, occorre solo assemblarle : basta saldarle tra loro,e porre un economico vetro o plastica trasparente sopra,magari facendo un telaietto o qualcosa per contenerle.In pratica,con saldatore e un po' di volontà si possono realizzare pannelli di qualsiasi forma, con Volt e Ampere a propria scelta (che so, con 2 pannelli da 12 volt e uno da 5 volt si puo' ad esempio alimentare un PC). Oppure ottenere tensioni come 3.5 Volt, o 73 Volt, o 250 volt,insomma,qualsiasi tensione, con qualsiasi amperaggio possibile.Per il momento non ho possibilità di acquistare nulla,le mie finanze (sigh) non me lo permettono.Ma se qualche tecnico volesse divertirsi nel montaggio,posso ordinargliele a nome mio.Mi rivolgo solo a hobbisti e sperimentatori ,non ho voglia di aprirmi una succursale vendita,non è certo il mio mestiere,anche perchè mi occupo di ben altro Con 500 celle,che hanno 1Kwp, pago sui 4500 euro,e si ottengono almeno 1500Kwh l'anno,che è un consumo medio familiare. P.S. Se qualcuno le monta,farebbe cosa gradita se dopo ne illustrasse nel Forum l'utilizzo,l'assemblaggio ,le scelte tecniche adottate e il risparmio su bolletta che ne ha avuto,e qualche foto del risultato estetico finale non guasterebbe di certo!

Ciao,
i tuoi dati non mi sembrano molto corretti:
1. 4500€ per 1kWp di CELLE da assemblare mi sembra un prezzo conveniente
2. ottenere 1500kWh con 1 kWp è un pò difficile (dipende da dove e come le installi, al nord e centro Italia è impossibile)
3. il consumo medio annuo di una famiglia non è 1500kWh ma bensi 3600kWh e quindi ci vuole un impianto di circa 3kWp.

Attenzione alle informazioni che si danno.

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 14/10/2005, 00:38)

basta saldarle tra loro,e porre un economico vetro o plastica trasparente sopra,magari facendo un telaietto o qualcosa per contenerle.

in teoria quello che dici è vero ma, Furio Docet, non è proprio così. L'efficenza di una cella, la saldatura il semplice foglio di plastica o vetro... ecc. a questo devi aggingere la certificazione del pannello... sei mesi a circa 30.000 euro. Se no ti scordi il Conto Energia

a questo punto i tuoi pannelli senza la certificazione sono già più cari di quelli che trovi normalmente in commercio e sicuramente non dureranno più di sei, dieci anni.....(a guardare il conto economico senza conto energia e le difficoltà dovute alle ossidazioni)

Wè,ma che è? Mi state saltando addosso,quando volevo solo dare una mano a chi non puo' permettersi di acquistare pannelli costosi già belli e pronti,da usare sulla roulotte,sulla barca , a isola etc.. Per l'amico Siel,il prezzo che mi fanno è quello,non so poi in giro quale sia . Il dato dei Kw/ora prodotti è relativo all'anno 2003,sulla lettura di 1480 Kw/h di un datalogger ,qui in Sardegna. Ho scritto 'consumo medio annuo familiare' riferendomi al consumo medio annuo in casa mia,pensavo fosse non molto dissimile dalle vostre: pensandoci bene, da me si usa gas per l'acqua sanitaria e legna per quel mese di freddo che capita d'inverno.*** Saluto FernandoFast,riportando il dato che le celle hanno rendimento superiore al 14.5%,e chiedendogli: perchè le celle non dovrebbero durare piu' di 6/10 anni? Ovviamente mi auguro che chi effettua le saldature dopo usi pure un prodotto spray isolante,oppure provveda a porre una guarnizione nel bordo del vetro,meglio se con mescola siliconica.Ah,Fernando,che è sta roba della certificazione?Capisco certificare un inverter in fase con l'Enel....ma certificare se l'energia la fornisce un pannello auto-costruito,o una dinamo della bici di mia zia che pedala,mi sembra un po' un sopruso.Tu che sei piu' addentro di me nel fotovoltaico,in Italia l'Enel richiede davvero sta cazz..ta per dei pannellini ? o la richiede solo per chi voglia usufruire del finanziamento per l'acquisto?(vedi 'programma per tetti foto-voltaici')

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 15/10/2005, 01:25)

...volevo solo dare una mano a chi non puo' permettersi di acquistare pannelli costosi già belli e pronti...Ovviamente mi auguro che chi effettua le saldature dopo usi pure un prodotto spray isolante, oppure provveda a porre una guarnizione nel bordo del vetro,meglio se  con mescola siliconica...che è sta roba della certificazione?...mi sembra un po' un sopruso.Tu che sei piu' addentro di me nel fotovoltaico, in Italia l'Enel richiede davvero sta cazz..ta per dei pannellini ? o la richiede solo per chi  voglia usufruire del finanziamento  per l'acquisto?...

Ciao O.V.I Fernando è stato ottimista secondo me un pannello siffatto non dura più di un anno specie con una pioggia come abbiamo avuto di recente. Non è dunque un risparmio, ma una perdita sicura di danaro. La certificazione dei pannelli assicurano alcuni parametri certi di costruzione e di resistenza agli agenti atmosferici, fondamentali per una durata ventennale!

Salutoni
Furio57

Ciao Furio.Saetta come sempre,nel Forum Su internet vendono sia i profili in allluminio,che i vetrini di copertura,apposta per chi ha già le celle! E sono identici alla roba che si becca nei negozi Ci son molte aziende artigianali che se li fanno cosi',poi ci appongono un bell'adesivo sopra e li rivendono al triplo .E poi a me piace moltissimo il 'fai da te',anche tu con motori, elicozze etc. ami queste attività,la soddisfazione finale poi è incommensurabile!!

Ciao a tutti

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 15/10/2005, 01:50)

...Su internet vendono sia i profili in allluminio,che i vetrini di copertura,apposta per chi ha già le celle! E sono identici alla roba che si becca nei negozi . Ci son molte aziende artigianali che se li fanno cosi',poi ci appongono un bell'adesivo sopra e li rivendono al triplo

Ciao O.V.I. sembra, uguale ma non è! Credimi chi vende il materiale: cornice, vetro, ribbon, flussante ecc. è un gran furbone! Comunque prova per credere! Le aziende artigiane laminano i loro pannelli e sono certificati. Consiglio un modulo usato, piuttosto che autocostruito.

Salutoni
Furio57

Confermo quanto scritto da Fernando e Furio,
bisogna fare molta attenzione al rendimento dei moduli, e per rendimento non intento tanto l'efficienza ma la quantità di energia che produce annualmente, il che è diverso, bisogna valutare soprattutto la pruzione in condizioni che non sono quelle di riferimento (1000Wmq, 25°C ...)
Siccome l'incentivo viene erogato sull'energia prodotta è determinante la capacità produttiva annua dei moduli, e sono convinto che questa capacità la possano dare solo i moduli delle migliori marche, e un impianto che non produce quanto stimato mi fa perdere parecchi soldini in 20 anni, o addirittura arrivare a non ammortizzare la spesa. Qundi, prima la qualità poi anche il prezzo.
Ciao

Siel,che intendi con ' bisogna fare molta attenzione al rendimento dei moduli, e per rendimento non intento tanto l'efficienza ma la quantità di energia che produce annualmente, il che è diverso, bisogna valutare soprattutto la pruzione in condizioni che non sono quelle di riferimento (1000Wmq, 25°C ...)' ---------??---------Ho riportato il dato della mia città, 1480Kwatt/ora annui prodotti con pannello da 1kilowatt monocristallino con efficienza del 12%. *****A me(che non ho soldi,purtroppo) hanno proposto di acquistare delle celle di ultima generazione da 1kilowatt di monocristallino con efficienza a scelta che va dal 14.5 al 17.2%,e ho ipotizzato di chiuderle in profilati di alluminio anodizzato e chiusura superiore con vetro e guarnizione siliconica.Non vedo quale problema esista,nel fare un lavoro simile.Anche il piu' inetto degli artigiani di infissi è in grado di farlo.Tutte le vetrate nelle imbarcazioni,nelle automobili,nei tetti e nei pozzi-luce hanno vetri a tenuta stagna e fanno filtrare il massimo della radiazione solare.In questo Forum c'è chi si dedica a costruire alternatori, stirling, impianti a idrogeno,sistemi a fusione fredda,motori magnetici etc..... realizzare un pannello ermetico all'umidità non mi sembra sia un'impresa incredibile .....chiaramente,non mi rivolgevo alle massaie o ai 12enni,ma a chi vuol tentare un approccio diverso dall'acquisto di pannelli già pronti,e sa usare un trapano o una saldatrice.Dire che costruire un pannello solare è fantascienza, è affermare che gli utenti sono una categoria di incapaci.Lo trovo offensivo,davvero:gli utenti sono spesso professionisti e abili inventori,non sottovalutiamoli,per il bene del Forum.Nulla è impossibile,se si hanno le conoscenze dei materiali e delle applicazioni.

Edited by OggettoVolanteIdentificato - 16/10/2005, 02:45

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 15/10/2005, 01:25)

Mi state saltando addosso,

ma chi ti salta addosso? Semplicemente stai ottenendo delle risposte competenti alle tue domande!

L'ENEL richiede comunque parametri e certificazioni per collegare un impianto fotovoltaico alla sua rete! In questo caso il Conto Energia centra ma pochissimo.

L'equilibrio della rete elettrica, armoniche e quant'altro, deve essere garantito e l'ENEL, o chi per essa, non ha nessun interesse a venirti incontro. I tuoi pannelli per essere collegati devono garantire le specifiche.

Non capisco poi, perchè si pensa che il "Fare da Se" sia sempre sinonimo di risparmio. Al contrario, invece, quelli che lavorano anche guadagnando per questo settore, sono comunque ladri...

Questo veramente non riesco a capirlo.

Dal mio punto di vista, chiunque si ponga onestamente sulla linea di "consegnare del valore" creato da lui stesso, è degno di una remunerazione. Non riesco a capire chi al contrario, piuttosto di pagare per gli sforzi di qualcuno, si inventa e si arrabatta pensando che solo facendo da se riuscirà ad avere delle economie.

Soprattutto in un settore come questo, in cui i margini di contribuzione sono realmente minimi, il fare da se non ha senso. Certo è che solo conoscendo quelle migliaia di parametri e sottigliezze si potrà, alla fine, costruire un impianto che, rispettando le migliori caratteristiche dei materiali presenti sul mercato, possa corrispondere REALMENTE a parametri di economicità.

Non bisogna mai dimenticare che questi impianti devono essere fatti per funzionare DECINE di anni.

f

Edited by FernandoFast - 16/10/2005, 09:58

Caro OggettoVolanteIdentificato,

CITAZIONE

realizzare un pannello ermetico all'umidità non mi sembra sia un'impresa incredibile

sono d'accordo.

CITAZIONE

gli utenti sono spesso professionisti e abili inventori,non sottovalutiamoli,per il bene del Forum.Nulla è impossibile,se si hanno le conoscenze dei materiali e delle applicazioni.

sono d'accordo.

Come dici tu, realizzare un pannello ermetico all'umidita', se si hanno conoscenze dei materiali e delle applicazioni, non e' difficile.
Realizzare pero' un pannello solare valido e durevole nel tempo, partendo dalle celle, e' ben altra impresa. L'umidita' e' solo uno dei problemi. La corretta compensazione delle microdilatazioni che avvengono almeno giornalmente e' un altro dei problemi. Ma ce ne sono molti altri.
Chi ha dedicato anni a studiare ed investire in sperimentazione privata, costruendosi un know-how specifico e mettendo a punto tecniche di produzione particolari, mi sembra giusto che sfrutti economicamente le competenze acquisite.
Semmai dovrebbe essere la scuola pubblica e l'università a mettere a disposizione del pubblico gratuitamente i risultati degli esperimenti e delle esperienze, per chi e' convinto di risparmiare costruendosi artigianalmente i pannelli.
Ciao
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 16/10/2005, 10:33)

Semmai dovrebbe essere la scuola pubblica e l'università a mettere a disposizione del pubblico gratuitamente i risultati degli esperimenti e delle esperienze, per chi e' convinto di risparmiare costruendosi artigianalmente i pannelli.
Ciao
Mario

A proposito degli enti informatori, vorrei avere indicazioni sulla possibilità di incentivi alla costruzione di impianti fotovoltaici in una cooperativa residenziale di 18 case unifamigliari disposte a ferro di cavallo ( a mio avviso perfetta x l'esposizione al sole durante la giornata), la domanda è la seguente: è possibile fare un unico impianto fotovoltaico che eroghi corrente alle singole case della cooperativa?

CITAZIONE (omar77 @ 16/10/2005, 15:49)

...vorrei avere indicazioni sulla possibilità di incentivi alla costruzione di impianti fotovoltaici in una cooperativa residenziale di 18 case unifamigliari disposte a ferro di cavallo ( a mio avviso perfetta x  l'esposizione al sole durante la giornata), la domanda è la seguente: è possibile fare un unico impianto fotovoltaico che eroghi corrente alle singole case della cooperativa?

Ciao Omar77 bentrovato! un tetto a ferro di cavallo al contrario di quanto dici non è il massimo per il fotovoltaico che invece deve essere diritto e con una falda rivolta a sud. Il decreto per il conto energia non prevede trattamenti particolari per cooperative e simili.
Per quanto riguarda l'impianto per tutto il complesso forse è più difficile trovare un accordo fra i vari abitanti perchè in qualsiasi caso il proprietario dell'impianto dovrà essere unico, magari la stessa cooperativa, ma con una autorizzazione scritta dei vari proprietari dei tetti per il montaggio dei moduli fotovoltaici. In qualsiasi caso l'energia prodotta sarà erogata in rete che potrà essere usata anche dalle singole abitazioni, ma questo è ininfluente.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 17/10/2005, 11:00

CITAZIONE (omar77 @ 16/10/2005, 15:49)

A proposito degli enti informatori, vorrei avere indicazioni sulla possibilità di incentivi alla costruzione di impianti fotovoltaici in una cooperativa residenziale di 18 case unifamigliari disposte a ferro di cavallo ( a mio avviso perfetta x  l'esposizione al sole durante la giornata), la domanda è la seguente: è possibile fare un unico impianto fotovoltaico che eroghi corrente alle singole case della cooperativa?

Ciao Omar,
insisti è un bel quesito. Io l'ho posto un mese fà, ma non c'è stata risposta.
Specificando meglio, nell'ambito dello scambio sul posto, una cooperativa residenziale (o un condominio) potrebbe richiedere contributo per il conto energia, che servirebbe a pagare le spese d'impianto e contemporaneamente ottenere lo scambio in proporzione per ognuno dei membri della cooperativa (o condominio)?
Così verrebbe superato anche il limite del 1 kWp, poi le occasioni (comune permettendo) possono essere varie, copertura dei vialetti d'ingresso, copertura posti macchina scoperti e verde indiviso.
Prova alla lega delle cooperative o alle FAQ dell'Autorità per l'energia, speriamo che ti diano risposta prima che spariscano anche gli altri 200 MW. Che poi si riesca davvero a mettere d'accordo 18 famiglie è ininfluente.
Ciao
Osvaldo

CITAZIONE (omar77 @ 16/10/2005, 15:49)

A proposito degli enti informatori, vorrei avere indicazioni sulla possibilità di incentivi alla costruzione di impianti fotovoltaici in una cooperativa residenziale di 18 case unifamigliari disposte a ferro di cavallo ( a mio avviso perfetta x  l'esposizione al sole durante la giornata), la domanda è la seguente: è possibile fare un unico impianto fotovoltaico che eroghi corrente alle singole case della cooperativa?

Certo non puoi diventare distributore di energia elettrica, infatti, il distributore può essere soltanto chi ha almento 100.000 utenti.
La soluzione alla tua domanda, quindi, è solo quella di una cooperativa che fa un impianto fotovoltaico e che distribuisce il contributo economico ricavato tra i suoi soci secondo una procedura da inserire con una delibera del consiglio di amministrazione nelle norme interne di gestione.
Per quanto riguarda l'impianto o hai parti comuni in cui lo puoi mettere o devi chiedere l'autorizzazione ai proprietari, che se vogliono te la concedono.

Credo sia esauriente se no puoi chiedermi il chiarimento di cose specifiche.

F


Edited by FernandoFast - 17/10/2005, 11:25

CITAZIONE (FernandoFast @ 16/10/2005, 09:53)

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 15/10/2005, 01:25)

Mi state saltando addosso,

L'equilibrio della rete elettrica, armoniche e quant'altro, deve essere garantito e l'ENEL, o chi per essa, non ha nessun interesse a venirti incontro. I tuoi pannelli per essere collegati devono garantire le specifiche.

ciao a tutti

E' la prima volta che posto sul forum
premetto che non sono nel mercato del fotovoltaico, ma da appasionato ne seguo l'evoluzione da alcuni anni anche se piu' dal lato fisico/elettronico che impiantistico.
Sono cumunque convinto che per far decollare il fotovoltaico in Italia una tappa obligatoria e' sia quella del "residenziale" per far abbassare i prezzi e aumentare la concorrenza, sono quindi contento del successo che ha avuto il conto energia.
chiusa premessa

X Ferdinando
Il rendimento dei moduli non può interferire sulla qualità della tensione immessa in rete, volevi dire che per bando devono essere certificati? la certificazione penso sia solo speculazione per movimentare il mercato ma ben venga cmq.

Sono anche io dell'idea che autocostruirsi i pannelli sia una pessima idea

Cib

CITAZIONE (cibbo @ 23/10/2005, 13:29)

X Ferdinando
Il rendimento dei moduli non può interferire sulla qualità della tensione immessa in rete, volevi dire che per bando devono essere certificati? la certificazione penso sia solo speculazione per movimentare il mercato ma ben venga cmq.

Sono anche io dell'idea che autocostruirsi i pannelli sia una pessima idea

Cib

Scusa ma dove hai letto un post dove io avrei scritto che: "il rendimento dei pannelli interferisce sulla qualità della tensione immessa in rete"... io non l'ho detto e neppure pensato.

Forse ti riferisci ad un'altro Ferdinando?


Edited by FernandoFast - 23/10/2005, 18:06

CITAZIONE (FernandoFast @ 23/10/2005, 18:05)

[QUOTE=FernandoFast,16/10/2005, 9:53]
L'equilibrio della rete elettrica, armoniche e quant'altro, deve essere garantito e l'ENEL, o chi per essa, non ha nessun interesse a venirti incontro. I tuoi pannelli per essere collegati devono garantire le specifiche.

Probabilmente ho interpretato male il pezzo quotato

Ahh scusa se ti ho chiamato Ferdinando ;P

volevo anche dirti che apprezzo molto l'idea del consorzio sperando pero' che possa essere utile anche ai non addetti ai lavori tipo me...(tramite il sito)
Per esempio con una bella sezione relativa alla bibliografia e agli schemi, internet e cartacea
Ma visto che non potete competere coi colossi dell'elettronica perche non
prendete contatto direttamente con una di queste aziende e fate voi da rivenditori per litalia? Magari contattandone una che in italia ancora non ha mercato?

ciao
cib

CITAZIONE (cibbo @ 23/10/2005, 18:29)

Ma visto che non potete competere coi colossi dell'elettronica

Chi ti dice che non si può competere con i "Colossi" del mercato? Non mettiamo limiti alla capacità umana, soprattutto alla nostra. Io e molti altri in questo forum abbiamo qualcosa che è molto difficile da trovare nelle persone in generale: cioè la più SINCERA passione verso queste fatidiche ENERGIE RINNOVABILI.

Questa è una forza incredibile.

L'etica è alla base dell'integrità, dell'identità di una persona, e una persona integra, fa ciò che vuole solo per scelta personale e non per "convenienza". Questa abilità messa a disposizione della persona, crea tutta la incisiva POSSIBILITA' di acquisire e gestire una marea di conoscenza, integrandola in un pensiero logico, consecutivo, arrembante, conclusivo.

Altri, che non vivono il MESTIERE con questa profonda motivazione etica, sono alla mercé delle consuetudini, del "FACCIAMO MENO FATICA POSSIBILE che fa ammalare di decadenza tutte le società, anche quelle commerciali.

Queste persone eccezionali, quelle che hanno dalla loro una giusta passione e motivazione, hanno una forza ideale immensa. Questo difficilmente lo puoi acquistare con un buon stipendio.

Queste persone guardano al mondo come ad un campo da gioco in cui, se trovano il giusto MOTIVATORE, possono sbaragliare qualunque "Colosso" blasonato.

Per andare all'esempio calcistico, guarda al Chievo nell'anno della sua entrata in campionato: certo non ha vinto il campionato, ma è stata sicuramente una squadra RIVELAZIONE.

Ecco, il nostro consorzio IPERSOLE potrà essere una RIVELAZIONE per il mondo delle energie rinnovabili.

Non mettiamo limite alla capacità, soprattutto alla nostra.

Fernando


Edited by FernandoFast - 24/10/2005, 10:11