QUANTO COSTA L' IMPIANTO? Voglio capire... - EnergeticAmbiente.it

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QUANTO COSTA L' IMPIANTO? Voglio capire...

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  • #61
    Ragazzi precisiamo anche che per impianti più grossi bisogna pagare le tasse&#33;<br>La mia idea era quella di un impianto da 150 kwp (terreno pianeggiante e senza ombreggiature a Caserta, Campania).<br><br>Costo dei pannelli > 750.000 euro circa<br>Produzione annuale > 200.000 kwh circa<br>Tariffa incentivante > 0,46<br>Cash annuale > (0,46+0,15) X 200.000 = 122.000 euro<br>X 20 anni > 2.440.000 euro<br>Tassiamo tutto al 40% (ires+tasse regionali etc...) > 1.464.000 euro<br>Togliamo la spesa per l&#39;impianto (1.464.000 - 750.000) > 714.000 euro<br>Che corrispondono annualmente a 35.700 euro netti,netti nella saccoccia&#33; (2.975 euro al mese)<br><br>Ora applichiamo tutti i necessari correttivi....<br><br><hr><br>- Tasso di attuazione<br>- Diminuzione di efficenza dell&#39;impianto e dei pannelli (1% annuo)<br>- Inflazione al 2% (anche se ai fini di un idea generale non ha tutta sta rilevanza: Entrano più soldi in saccoccia ma tutto quello che ci circonda aumenta di pari passo...)<br>- Aumento del costo dell&#39;energia: 1,5% annuo<br>- ?<br><br>Mi date una mano?<br>

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    • #62
      <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (domenico381 @ 14/1/2006, 11:55)</div><div id='QUOTE' align='left'><br>Dall&#39;idea ke mi sono fatto vorrei cmnq andare avanti nella realizzazione dell&#39;impianto anke se non ce la faccio a entrare nella graduatoria del grtn...è secondo voi un&#39;idea valida?</div></div><br>domenico381,<br>se non sei sicuro di ottenere l&#39;incentivo secondo me non è assolutamente conviene procedere.<br><br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by azbvc - 14/1/2006, 20:26</span><br><br><hr><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 14/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Lunedi vi posto 3 casi di impianti di piccola, media e grande potenza specificando tutti i valori per l&#39;indice istat, tasso di attualizzazione, costo manutenzione, costo impianto ecc.<br><br>saluti</div></div><br>PV-plant,<br>sei molto gentile nel mettere a disposizione i conteggi per tre impianti "tipo".<br><br>Al fine di favorire una maggiore diffusione delle informazioni e di evitare speculazioni, pregherei chi fosse disponibile a postare un esempio di progetto preliminare (insieme di documenti da presentare al GRTN per richiedere l&#39;incentivo) per i tre impianti "tipo" di cui sopra.<br>State pur certi che chi è veramente intenzionato a realizzare l&#39;investimento, dovr&agrave; rivolgersi comunque a voi professionisti del mestiere, progettisti ed installatori, per cui ciò non toglirebbe lavoro a nessuno&#33; ma sarebbe in linea coi principi di questo forum.<br><br>Saluti

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      • #63
        Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (simi @ 13/1/2006, 11:55)</div><div id='QUOTE' align='left'>...dopo aver ricevuto un preventivo per il fotovoltaico: io e mio marito abbiamo gettato la spugna. Un preventivo di ben 23.725 € iva esclusa per un impianto da 3kw di cui 21.568 per pannelli e inverter e 3.235 di installazione (però ci fanno uno sconto di ben 1078 €&#33;&#33;&#33<br>Per la domanda ci chiedono 250 €. <br>A me sembrano cifre da capogiro...E&#39; triste che nessuno capisca l&#39;importanza dell&#39;energia alternativa e non si passi ad un drastico abbassamento dei costi iniziali d&#39;investimento, ma come al solito gli interessi dei pochi vengono molto prima del benessere di tutti...</div></div><br>Ciao Simi bentrovata&#33; Il prezzo che ti hanno proposto è alto, ma nella norma considerando sia i moduli fotovoltaici che l&#39;inverter della massima qualit&agrave;. <br>I costi sono dettati dal valore all&#39;origine dei vari componenti, indubbiamente prevale quello dei moduli.<br>Dovresti chiarire però quali sono gli "interessi" e chi sono i "pochi", più volte menzionati anche da altri, non vorrei che si confondessero con i produttori ed installatori che fanno semplicemente il loro mestiere.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>
        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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        • #64
          <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 4/1/2006, 14:54)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 3/1/2006, 12:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>...Non sono daccordo con te che il tema della mia discussione sia fuori luogo in questo forum.<br>Non c&#39;è posto più appropriato&#33;...</div></div><br>Ciao Catanò per il solare abbiamo diversi argomenti e quindi molti posti dove scrivere, questo prevalentemente è per la parte puramente tecnica del solare purtroppo diventato un vero bailamme dovuto a vari argomenti poco attinenti tecnicamente come questo.<br>Mi riservo di mettere un po&#39; di ordine.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br>Ciao a tutti. Vi inoltro il seguente link nel quale potete trovare un piccolo calcolatore per verificare la rendita del conto energia in base all&#39;impianto selezionato per tipologia di modulo. E&#39; ovviamente un&#39; applicazione riservata al pubblico e deve comunque essere presa come indicativa nel calcolo del costo finale. Tuttavia possono essere fatte alcune interessanti considerazioni relativamente alla differenza di rendimento tra la dislocazione geografica delle installazioni (nord o sud) e la variabilit&agrave; nel costo finale conseguente al ventaglio di offerte delle ditte costruttrici.<br>La parte relativa alla richiesta preventivi è stata "disattivata" e l&#39;unico logo inserito è quello della rivista Fotovoltaici dalla quale sono stati presi i costi e le caratteristiche tecniche dei moduli.<br>Sperando che possa esservi in qualche modo utile.<br><br><br><a href='http://www.ludit.it/contoenergia' target='_blank'>http://www.ludit.it/contoenergia</a>

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          • #65
            Ciao a tutti,<br>la discussione si è gi&agrave; esaurita?<br><br>Bel successo ed interesse&#33;<br><br>Catanò

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            • #66
              <a href='http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/energia/index.html' target='_blank'>http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/...rgia/index.html</a>

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              • #67
                Vorrei aggiungere qualcosa per quanto riguarda l&#39;installazione dei pannelli solari e soprattutto un avvertimento.<br><br>Il pannello (solo modulo) fino a poco tempo fa si trovava a circa 3100 - 3200 euro a kw + IVA ( questo è il prezzo a cui normalmente lo acquistano gli installatori), ma a causa della scarsit&agrave; di silicio e soprattutto degli speculatori, oggi il prezzo è gi&agrave; salito intorno a 3750 - 4000 euro a kw...<br><br>siete sicuri che i vostri installatori rispetterano il prezzo?<br>anche se avete firmato un preventivo, ricordo che fino al 10% di aumento sul prezzo del preventivo per aumenti di costi del materiale o varianti d&#39;opera è concesso senza ricontrattazione.<br><br><br>a buon intenditore.......

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                • #68
                  <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (EnergyANDY @ 25/1/2006, 22:23)</div><div id='QUOTE' align='left'>Vorrei aggiungere qualcosa per quanto riguarda l&#39;installazione dei pannelli solari e soprattutto un avvertimento.<br><br>Il pannello (solo modulo) fino a poco tempo fa si trovava a circa 3100 - 3200 euro a kw + IVA ( questo è il prezzo a cui normalmente lo acquistano gli installatori), ma a causa della scarsit&agrave; di silicio e soprattutto degli speculatori, oggi il prezzo è gi&agrave; salito intorno a 3750 - 4000 euro a kw...<br><br>siete sicuri che i vostri installatori rispetterano il prezzo?<br>anche se avete firmato un preventivo, ricordo che fino al 10% di aumento sul prezzo del preventivo per aumenti di costi del materiale o varianti d&#39;opera è concesso senza ricontrattazione.<br><br><br>a buon intenditore.......</div></div><br>Fammi capire, io non sono molto addentro a ste cose, ma un pannello a quei costi allora va ben oltre i 5000euro a KW + IVA ovviamente?<br><br>La cosa sembrerebbe strana perche&#39; qualcuno piu&#39; informato in un altro 3D si affannava ad affermare il contrario.<br>Sai com&#39;e&#39; coi tempi che corrono....<br>MetS<br><br>Tu li conosci i prezzi o no? (in Italia, perche&#39; in Francia io li conosco molto bene, ma poi ti dico...)

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                  • #69
                    Si, diciamo che conosco abbastanza bene i prezzi. <br><br>Oggi i rivenditori acquistano intorno a 3.2 - 3.4 e rivendono a 3.7 - 3.9 a watt, con un aumento del 20% rispetto al passato ( 3 mesi fa).<br><br>inoltra a causa del conto energia in parallelo in altre nazioni europee, alcune aziende anche sconosciute del sud est, per esempio fanno prezzi addirittura di 4,2 a watt senza intermediario.<br><br>

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                    • #70
                      <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 25/1/2006, 22:41)</div><div id='QUOTE' align='left'>Fammi capire, io non sono molto addentro a ste cose, ma un pannello a quei costi allora va ben oltre i 5000euro a KW + IVA ovviamente?<br></div></div><br>SI è vero un impianto ai prezzi attuali dei moduli arriva anche a 7.900 euro a kWp (per impianti piccoli). Per quanto riguarda gli impianti grossi da 1000 kWp il prezzo attuale, dipende dalla marca e dalla qualit&agrave; del modulo può essere realizzato a 4.900, 5.400 euro... non per sentito dire naturalmente <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> <br><br>Non ci si deve stupire che un piccolo impianto da 3 kW arrivi a costare 8.000 euro a kWp, in questi piccoli impianti incide molto l&#39;installazione, bisogna quindi vedere caso per caso...<br><br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>F<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 26/1/2006, 13:21</span>
                      Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...

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                      • #71
                        <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (catanò @ 3/1/2006, 11:08)</div><div id='QUOTE' align='left'>Salve,<br>vedo che la discussione non va avanti&#33; Come mai? Solo Brian 12 ha richiesto un preventivo?<br>Non c&#39;è che dire,......il fotovoltaico in Italia è un gran successo&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Vogl io riepilogare o meglio raggruppare i punti necessari per una corretta valutazione del costo dell&#39;impianto:<br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>2) Qual&#39;è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>3) Qual&#39;è la potenza totale del tuo impianto ?<br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>5) L&#39;impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br>7) Quanto ti è stato richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell&#39;arte ?<br>8) Quanti anni di garanzia, sull&#39;efficienza (almeno all&#39;80%), ti hanno dato sull&#39;impianto?<br>9) Quanti anni di garanzia ti hanno dato sull&#39;inverter? (la parte più delicata dell&#39;impianto, il cui costo non è indifferente)<br>10) Per l&#39;assistenza, che cifra ti hanno richiesto all&#39;anno?<br><br>Intervenite e dateci le vostre sperienze&#33;&#33;&#33; Nel bene di tutti.<br>Grazie.<br><br>Catanò</div></div><br>Catanò, visto che rispondono in pochi ...<br><br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>Ho realizzato l&#39;impianto tempo fa (sempre in continua crescita) e non ho fatto ricorso ad incentivi (per motivi vari)<br><br>2) Qual&#39;è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br><br>3500 Euro (compro su ebay l&#39;ultimo d&#39;ho comprato ieri... in genere con i tedeschi si fanno ottimi affari..evitate USA la dogana fa male)<br><br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>6 Policristallini e 10 Monocristallini.<br><br>3) Qual&#39;è la potenza totale del tuo impianto ?<br>1.5 kwp <br><br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>L&#39;ho realizzato da solo.<br><br>5) L&#39;impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>Tetto<br><br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br>Tanto tempo<br><br>7) Quanto ti è stato richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell&#39;arte ?<br>Ovviamente non c&#39;e&#39;...ma mio fratello e&#39; un Ing. Elettronico iscritto all&#39;albo quindi basterebbe poco.<br><br>8) Quanti anni di garanzia, sull&#39;efficienza (almeno all&#39;80%), ti hanno dato sull&#39;impianto?<br>Non rimarrei sorpreso che la vita dei pannelli solari passasse i 100 anni, per l&#39;efficienza posso dirti poco...sono passati 3 anni dal primo pannello...e&#39; come se fosse nuovo...il rendimento mi sembra sempre lo stesso...ma e&#39; complicato...ci sono troppi fattori in ballo temperatura, luminosita&#39;...etc...poi il mio impianto e&#39; sempre in crescita...ho riferimenti stabili ma non nel lungo tempo.<br><br>9) Quanti anni di garanzia ti hanno dato sull&#39;inverter? (la parte più delicata dell&#39;impianto, il cui costo non è indifferente)<br>E&#39; l&#39;anello debole della catena...purtroppo si rompono spesso...ce ne sono di diversi tipi...ne ho una dozzina...quelli ad onda quadra modificata innescano malfunzionamenti agli apparati &#39;delicati&#39; ma vanno benissimo per apparecchi &#39;spartani&#39;...se sono a sinusoide pura (solo utopia) hanno una distorzione che e&#39; al di sotto del 3% e gli apparati delicati (PC, TV,amplificatori) innescano ronzii strani...mamma enel da questo punto di vista e&#39; ineccepibile.Comunque per la modalita&#39; dei nuovi impianti non si dovrebbero avere problemi del genere, anche se un cavo attraversato da corrente genera un campo elettromanetico...e dato siamo a basse tensioni e la corrente e&#39; elevata...discorso complesso e parzialmente affrontato nel forum.<br><br>10) Per l&#39;assistenza, che cifra ti hanno richiesto all&#39;anno?<br>Salgo ogni tanto sul tetto (sempre assicurato...cioe&#39; legato da fune) in modo particolare d&#39;estate...occorre pulire i pannelli (il rendimento cala ed anche di molto)...assisti personalmente il tuo impianto,poi se ha bisogno chiama il dottore.<br><br><br>Consiglio di istallare i pannelli in modo da avere una inclinazione variabile...cambio inclinazione 4 volte all&#39;anno e il rendimento e&#39; lievitato...specialmente in inverno...fa freddo...ma il sole c&#39;e&#39; sempre&#33;&#33;&#33;

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                        • #72
                          ...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b28083d9d5aaa9e56e38fb5c898d4aa8.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                          • #73
                            <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/1/2006, 17:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>...Ho realizzato l&#39;impianto tempo fa (sempre in continua crescita) &nbsp;e non ho fatto ricorso ad incentivi (per motivi vari)...</div></div><br>Ciao NonSoloBolleDiAcqua&#33; E aggiungerei ciao NonSoloParole&#33; In effetti è raro vedere qualche realizzazione tra tanti tzunami di parole che travolgono il forum. Ed è ancora più raro veder spendere nel fotovoltaico senza essere animati da speculazione. Amici&#33; E&#39; un bell&#39;esempio.<br>Anche se per me alcune scelte tecniche sono discutibili, complimenti per la tenacia e l&#39;entusiasmo.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>
                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                            • #74
                              <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/1/2006, 17:15)</div><div id='QUOTE' align='left'>...</div></div><br>nonostante l&#39;ombra sarei orgoglioso di me se, senza incentivi, avessi realizzato quello che hai fatto tu. Certamente se la cosa fosse partita tutta insieme, e senza crescere in corso d&#39;opera, il risultato avrebbe potuto essere ancora più entusiasmante.<br><br>BRAVO&#33;<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>
                              Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...

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                              • #75
                                Ciao non solobollediacqua, <br><br>complimenti per il tuo lavoro, ho una curiosit&agrave;:<br>come fai e quanto tempo ti impegna variare l&#39;inclinazione 4 volte l&#39;anno?<br>di quanto vari l&#39;inclinazione e quanto è l&#39;aumento dell&#39;efficienza?<br><br>grazie e che il sole sia con te&#33;&#33;&#33;

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                                • #76
                                  Grazie delle informazioni.<br>In Francia (per chi sa leggere il francese) funziona così:<br><br>ÉLECTRICITÉ PHOTOVOLTAÏQUE <br><br>Coûts et aides <br> <br>Prix de vente et prix d&#39;achat <br> Actuellement, il y a une contradiction troublante: le prix de vente de l&#39;électricité photovoltaïque produite est supérieur au prix de l&#39;achat de l&#39;électricité du réseau. Donc, un particulier a tout intérêt &agrave; vendre la totalité de sa production et &agrave; acheter l&#39;électricité dont il a besoin. Ainsi, la notion d&#39;autonomie énergétique personnelle disparaît en faveur d&#39;une action &agrave; long terme encore mal définie.<br>Ceci dit, on a tout intérêt &agrave; mettre en valeur le potentiel énergétique de l&#39;endroit où on vit, afin de favoriser un développement durable local, tout en réduisant la pollution planétaire.<br>L&#39;électrification photovoltaïque de sites isolés est un autre cas de figure, voir plus loin. <br> <br>A. Panneaux photovoltaïques<br><br>B. Onduleur : transformation de la production photovoltaïque en courant alternatif identique &agrave; celui fourni par le réseau<br><br>C. Compteur : électricité produite et vendue<br><br>D. Compteur : électricité fournie par le réseau et achetée. <br> <br>Les coûts <br> Le coût d&#39;un module PV :<br>- Le prix des modules est de l&#39;ordre de 2,5 &agrave; 3 EUR/W, sortie usine. <br>- Les modules représentent de 50 &agrave; 60% du prix d&#39;un système PV complet. <br>- Le prix de revient d&#39;un système PV installé se situe entre 4,5 et 8 €/W, en fonction de la taille de l&#39;installation, du mode d&#39;intégration architecturale et du marché national.<br>- Un module de 1m2 a une production nominale de 100 &agrave; 130W. <br><br>Le coût d&#39;un système PV composé de :<br>- 10 m2 de panneau PV, <br>- Les éléments de connexion spécifiques entre les panneaux et l&#39;onduleur,<br>- L&#39;onduleur qui assume une fonction de liaison entre le système PV et le réseau électrique,<br>La fourniture, la pose et la connexion au réseau,<br>coûtent d&#39;environ 7.500 EUR (7,50 EUR/Wc). <br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br> <br>Puissance et productivité <br> La puissance crête d&#39;une telle installation (10 m2) sera d&#39;environ 1 kWc, (la puissance crête veut dire dans les conditions d&#39;ensoleillement optimales).<br>La production annuelle de 10 m2 de panneaux orientés au Sud et inclinés &agrave; 30° par rapport &agrave; l&#39;horizontal peut varier entre 900 et 1100 kWh du Nord au Sud de la France.<br>Cependant, la productivité globale pendant l&#39;année va varier suivant l&#39;inclinaison et l&#39;orientation des modules. Comme l&#39;ensoleillement est plus fort en été, il vaut mieux favoriser le captage en été si l&#39;objet est de fournir (et vendre) un maximum d&#39;électricité au réseau. Mais pour satisfaire les besoins pendant toute l&#39;année dans un site isolé, il pourrait être préférable de favoriser le captage en hiver. <br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br> <br>Productivité annuelle suivant l&#39;inclinaison et l&#39;orientation des modules <br> <br>Par exemple : Une installation photovoltaïque de 1 kWc, orientée au Sud et inclinée &agrave; 30° par rapport &agrave; l&#39;horizontal dans le Sud de la France, pourrait produire 1.100 kWh/an.<br>Mais, une installation avec des modules verticaux en façade Sud dans le Nord ne pourrait produire que 612 kWh/an (68% de 900 kWh) <br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br> <br>Prix d&#39;achat de l&#39;électricité <br> Le gouvernement français a signé l&#39;arrêté concernant l&#39;achat d&#39;électricité photovoltaïque en mars 2002.Voir l&#39;arrêté.<br>Le prix d&#39;achat contractuel &agrave; partir du 1er janvier 2006 pour les installations PV entrant dans le champ d&#39;application est :<br>- en métropole continentale de 0,225 EUR/kWh hors TVA pour les particuliers et de 0,30 EUR/kWh hors TVA pour les collectivités.<br>- en Corse et DOM de 0,305 EUR/kWh hors TVA pour les particuliers. <br><br>Le plafond annuel de l&#39;énergie susceptible d&#39;être achetée est portée &agrave; 1500 kWh/kWc en métropole et &agrave; 1800 kWh/kWc pour les DOM.<br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br> <br>Aides financières <br> L&#39;aide financière principale pour l&#39;installation de générateurs photovoltaïques connectés au réseau électrique français est le crédit d&#39;impôt. Celui-ci représente 50 % du montant de l&#39;investissement qui sera plafonné &agrave; 16 000 € pour un couple. Ce montant est majoré de 400 € par personne &agrave; charge, 500 € pour le deuxième enfant et 600 € &agrave; partir du 3eme. <br><br>Les Conseils Régionaux proposent des aides supplémentaires dans certaines régions. Dans tous les cas : Contactez la Délégation Régionale de l&#39;Ademe locale pour des informations supplémentaires. <br><br>L&#39;ADEME peut proposer des aides financières de 2,8 €/Wc pour le collectif (sans crédit d’impôt). <br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br> <br>Procédure avec EDF <br> Deux mois avant l&#39;intervention de votre installateur, vous devez faire un courrier &agrave; votre fournisseur d&#39;électricité (EdF) pour lui signaler que vous allez devenir producteur d&#39;électricité. Vous devez joindre &agrave; votre courrier les caractéristiques techniques de votre installation (puissance crête du générateur photovoltaïque, puissance de l’onduleur, schéma de raccordement au réseau) ainsi qu’une attestation de conformité des onduleurs fournis par votre installateur. L&#39;opérateur doit vous installer &agrave; ses frais un compteur permettant de comptabiliser l&#39;énergie solaire produite. Il vous proposera un contrat d&#39;achat incluant la nouvelle tarification. <br><br>D&#39;après CLER infos N°42, voici les démarches &agrave; suivre pour pouvoir être raccordé et vendre son électricité en France :<br>1. Remplir une déclaration relative &agrave; une production d&#39;électricité et l&#39;adresser au ministre chargé de l&#39;énergie &agrave; la DIDEME (Direction de la Demande et des Marchés Energétiques) ;<br>2. Remplir une demande de certificat ouvrant droit &agrave; l&#39;obligation d&#39;achat d&#39;électricité auprès de la DRIRE (Direction Régionale de l&#39;Industrie, de la Recherche et de l&#39;Environnement) ; <br>3. Faire une déclaration de travaux &agrave; la Mairie dont dépend le lieu de votre installation ;<br>4. Demander un devis de raccordement &agrave; l&#39;ARD (Accès au Réseau de Distribution) ;<br>5. Demander un contrat d&#39;achat &agrave; EdF Agence Obligatoire d&#39;Achat ;<br>6. Payer le devis de raccordement et signer le contrat d&#39;accès au réseau / convention d&#39;exploitation avec l&#39;ARD ;<br>7. Demander la mise en service industrielle et la signature du contrat d&#39;achat de l&#39;électricité d&#39;origine photovoltaïque &agrave; EdF Agence Obligatoire d&#39;Achat.<br><br>Voir aussi, <a href='http://www.hespul.org' target='_blank'>http://www.hespul.org</a><br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br> <br>Électrification de sites isolés <br> Pour bénéficier d&#39;une aide publique &agrave; l&#39;électrification photovoltaïque en site isolé, le propriétaire du site doit faire appel &agrave; sa commune. Aucune étude ni aucuns travaux doivent démarrer sans son accord.<br>Les aides financières peuvent venir du FACE (fonds d&#39;amortissement des charges d&#39;électricité) en zone d&#39;électrification rurale ou de l&#39;Ademe et EDF en zone d&#39;électrification urbaine.<br>La collectivité qui souhaite électrifier un site isolé peut contacter son syndicat ou son distributeur d&#39;électricité et solliciter les conseils techniques de l&#39;Ademe. <br> <br><br>www.outilssolaires.com<br><br><span class="edit">Edited by MetS-Energie - 27/1/2006, 11:26</span>

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                                  • #77
                                    <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (EnergyANDY @ 27/1/2006, 10:25)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao non solobollediacqua, <br><br>complimenti per il tuo lavoro, ho una curiosit&agrave;:<br>come fai e quanto tempo ti impegna variare l&#39;inclinazione 4 volte l&#39;anno?<br>di quanto vari l&#39;inclinazione e quanto è l&#39;aumento dell&#39;efficienza?<br><br>grazie e che il sole sia con te&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Per quanto riguarda l&#39;inclinazione ho fatto un lungo studio...prima i pannelli erano fissi...poi avevo iniziato a fare un inseguitore...ma i problemi sono tanti...quello piu&#39; duro da risolvere era dialogare con dio Eolo...allora non potendo batterlo me lo sono fatto amico. Comunque non potendo inseguire il sole inseguo (ogni tanto) la sua inclinazione. Allego una foto dove e&#39; evidente il rendimento a seconda dell&#39;inclinazione (purtroppo ho perso il link dell&#39;immagine...concedetemi la visualizzazione solo a scopo di chiarimento). Si puo&#39; modificare l&#39;inclinazione dei pannelli anche una volta a settimana...ma e&#39; impercettibile l&#39;aumento di rendimento...l&#39;importante e&#39; modificare l&#39;inclinazione dei pannelli per essere nella parte piu&#39; alta del grafico. Quindi:<br>1.dal 15 ottobre sino 15 marzo sono a 60 gradi.<br>2.dal 15 marzo sino al 15 aprile sono a 45 gradi.<br>3. dal 15 aprile sino al 15 settembre sono a 30 gradi.<br>4. dal 15 settembre sino al 15 ottobre sono a 45 gradi.<br>Ho trascurato la latitudine...varia leggermente...ma fate attenzione anche all&#39;inclinazione del tetto...=:-)<br>A variare inclinazione impiego pochissimo...ho messo nella parte inferiore di ogni pannello due cerniere...si muovono tranquillamente...e si fissa la parte superiore...ho i riferimenti...5 minuti (pulizia inclusa).<br>Ho fatto a volte misurazioni approssimative...ma chi ha un pannello lo puo&#39; verificare semplicemente misurando la corrente erogata a vuoto...e modificando l&#39;inclinazione.<br>Non ti voglio dare i &#39;miei valori&#39; ...sono comunque superiori alle aspettative...vale sicuramente la pena.<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbc29e477f91be5fd2900a5406687747.gif" alt="Attached Image"></table><p>

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                                    • #78
                                      <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (Furio57 @ 26/1/2006, 22:35)</div><div id='QUOTE' align='left'>Anche se per me alcune scelte tecniche sono discutibili....<br></div></div><br>Furio,<br>aiutami a capire,consigliami,discutiamo le scelte tecniche discutibili...l&#39;impianto cambia continuamente...quindi non e&#39; un problema.<br>A tutti gli altri se avete domande fate pure...rispondero&#39; a tutti.<br>Ciao

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                                      • #79
                                        <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (catanò @ 9/1/2006, 16:53)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (SolarPrex @ 8/1/2006, 21:00)</div><div id='QUOTE' align='left'>Dunque, per cominciare, il prezzo al Kwp dei pannelli: avevo lasciato questa sezione che costavano 4000 € al Kwp e ora mi ritrovo gente che dice 8000&#33;&#33;&#33; Ma davvero son cresciuti così tanto?? da cosa è determinato? ( probabilmente ricordo male io ). Se non ricordo male i conti fatti mesi fa erano che per istallare 1w di potenza occorrevano 4 €. Ora... 1000W = 4000€ ... no?<br><br>Ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'></div></div><br>Ciao,<br>è da tanto che seguo il PV e non ho mai colto costi di 4€W?&#33;<br>Ho lanciato questa discussione affinchè tutti possiamo capire quali sono realmente i costi di mercato degli impianti.<br>Per poter giudicare e trarre le dovute conclusioni, è assolutamente necessario dettagliare al massimo le caratteristiche dell&#39;impianto PV.<br>Vedi sopra le discussioni.<br>Grazie a te ed a tutti coloro che vorranno partecipare senza forviare dall&#39;argomento......sino ad ora pochi o quasi niente &#33;<br><br>Se ti hanno fatto dei peventivi informaci sui contenuti.<br>Grazie e buona serata.<br><br>Catanò</div></div><br>Ciao, sono nuovo nel forum e mi interesso di FV.<br>In verit&agrave; pannelli, nudi pannelli a 4euro al W si trovano.<br>Ti do un sito:<br>www.alphasolar.com<br><br>Inoltre per quanto riguarda i costi di ammortamento, nessuno ha detto che i soldi per l&#39;impianto o li chiedo in prestito, pagando un interesse minimo del 3 e passa %, o se ce li ho mi devono rendere piuttosto che metterli in banca dove mi rendono gli interessi&#33;<br><br>Salutoni,

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                                        • #80
                                          <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (ElPaulista @ 27/1/2006, 16:49)</div><div id='QUOTE' align='left'>Catanò[/QUOTE]<br>Ciao, sono nuovo nel forum e mi interesso di FV.<br>In verit&agrave; pannelli, nudi pannelli a 4euro al W si trovano.<br></div></div><br>Ciao,<br>ho verificato quanto da te indicato.<br>I prezzi sono superiori ad Euro 4watt e inoltre non è compreso il multi contact per il cablaggio dei pannelli.<br>Devi anche considerare che l&#39;acquisto va fatto negli USA e che quindi bisogna aggiungere le spese di importazione, sdoganamento, etc...<br>Presumo che il costo si debba aggirare attorno ai 5,5 Euro Watt.<br>Inoltre non hai nessuna garanzia sull&#39;efficienza nel tempo.<br><br>In questi giorni i costi dei pannelli sono stramaledettamente aumentati &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Con il conto energia e le prime assegnazioni degli incentivi, è puntualmente scattata la speculazione&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#3 3;<br>Si parla di aumenti che vanno dal 15% al 30% &#33;<br><br>Avete notizie a riscontro ?<br><br>Catanò<br><br><br>

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                                          • #81
                                            <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao,<br>ho verificato quanto da te indicato.<br>I prezzi sono superiori ad Euro 4watt e inoltre non è compreso il multi contact per il cablaggio dei pannelli.<br>Devi anche considerare che l&#39;acquisto va fatto negli USA e che quindi bisogna aggiungere le spese di importazione, sdoganamento, etc...<br>Presumo che il costo si debba aggirare attorno ai 5,5 Euro Watt.<br>Inoltre non hai nessuna garanzia sull&#39;efficienza nel tempo.<br><br>In questi giorni i costi dei pannelli sono stramaledettamente aumentati &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Con il conto energia e le prime assegnazioni degli incentivi, è puntualmente scattata la speculazione&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#3 3;<br>Si parla di aumenti che vanno dal 15% al 30% &#33;<br><br>Avete notizie a riscontro ?<br><br>Catanò<br></div></div><br><br>Purtroppo i prezzi stanno aumentando ma i riferimenti che avete sono un po&#39; fuori dai pali. Se dovete fare un impianto con quei prezze state certi che non siete sul mercato.<br>Il prezzo sta aumentando per colpa o merito del conto energia.<br>E&#39; necessario a questo punto selezionare le imprese che stanno facendo la cresta e basta (speculando di brutto) e quelle che stanno limitnado gli aumenti. <br>In ogni caso, purtroppo, l&#39;aumento c&#39;è.<br>In germania il Conto Energia c&#39;è da molto tempo e i prezzi sono più stabili, ci sono anche lì aumenti ma nella norma.<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'><br>A variare inclinazione impiego pochissimo...ho messo nella parte inferiore di ogni pannello due cerniere...si muovono tranquillamente...e si fissa la parte superiore...ho i riferimenti...5 minuti (pulizia inclusa).<br><br></div></div><br><br>Si però se i pannelli sono disposti su più file devi andare ad occupare molta più superficie e stare attento alle ombre.<br><br>Saluti a tutti.<br><br><span class="edit">Edited by fede29 - 1/2/2006, 09:18</span>

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                                            • #82
                                              <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (fede29 @ 1/2/2006, 09:11)</div><div id='QUOTE' align='left'><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'><br>A variare inclinazione impiego pochissimo...ho messo nella parte inferiore di ogni pannello due cerniere...si muovono tranquillamente...e si fissa la parte superiore...ho i riferimenti...5 minuti (pulizia inclusa).<br><br></div></div><br><br>Si però se i pannelli sono disposti su più file devi andare ad occupare molta più superficie e stare attento alle ombre.<br></div></div><br>Verissimo...occorre lasciare un po di spazio tra le file dei pannelli soprattutto per ispezionarli, ma la variazione di inclinazione tra 30 e 60 gradi non e&#39; molta...l&#39;ombra di un pannello a 30 gradi e&#39; sorella di quella di 60...anche perche&#39; il sole non passa rasente al suolo nemmeno il 21 dicembre...quindi concordo ma non se ne puo&#39; fare a meno...le superfici dei tetti sono limitate...oltre che pericolose.Ho un bel foglio excel dove si imposta la propria latitudine e da l&#39;inclinazione massima del sole ad ogni giorno dell&#39;anno.<br>Il problema dell&#39;ombra e&#39; problema reale, basta pochissima di ombra su di pannello (neanche mezza cella coperta),che questo e&#39; come se fosse tutto all&#39;ombra.<br>Provate per credere.

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                                              • #83
                                                <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/2/2006, 11:37)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ho un bel foglio excel dove si imposta la propria latitudine e da l&#39;inclinazione massima del sole ad ogni giorno dell&#39;anno.</div></div><br>Ciao,<br>puoi mettere on-line il foglio excel ?<br>Grazie.<br>Catanò

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                                                • #84
                                                  Catanò,<br>ho ritrovato il link...<br><a href='http://www.vialattea.net/esperti/astro/sundec/altsole.xls' target='_blank'>http://www.vialattea.net/esperti/astro/sun...dec/altsole.xls</a><br>occorre impostare la propria latitudine.<br>Ciao<br>

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                                                  • #85
                                                    <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 8/1/2006, 18:54)</div><div id='QUOTE' align='left'>Il tasso di attualizzazione viene usato nel calcolo del VAN (valore attuale netto) per un progetto d'investimento.<br>Facciamo conto che il mio impianto "produca" 1000 euro/anno; il "valore" di 1000 euro pagati nel secondo anno sar&agrave; inferiore ai 1000 euro pagati al termine del primo anno e così via.....<br><br>Al termine dei 20 anni, in termini reali, non avro' 20*1000 euro ma un valore inferiore.<br><br>in poche parole, se t.a=5%, al termine del 20° anno il valore REALE dell'energia prodotta sar&agrave;:<br><br>1000 + 1000/1,05 + 1000/(1,05)^2 + 1000/(1,05)^3 ....+ 1000/(1,05)^20<br><br>Il fatto che annualmente il kWh prodotto venga rivalutato con l'indice ISTAT non invalida quanto sopra. L'unica cosa che cambia sono i 1000 euro anno...<br> <br>Saluti</div></div><br>Scusate l'intrusione nella discussione.<br>Stavo guardando i vostri calcoli per il rendimento dell'investimento pannello solare.<br><br>Il tasso di attualizzazione è definito come il rendimento dell'investimento sicuro (per esempio titoli di stato).<br><br>La domanda a cui risponde il VAN è la seguente:<br>Se effettuo l'nvestimento (pannello solare, investimento dal ritorno "incerto") quanto guadagno in più rispetto all'investimento "sicuro" (per esempio i famosi titoli di stato)?<br><br>Tutto questo per dire che il tasso di attualizzazione è qualcosa che dipende dalle condizioni economiche. C'è da discutere se il 5% sia effettivamente il dato da considerare.<br><br>Ciao a tutti

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                                                    • #86
                                                      <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/1/2006, 17:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>Catanò, visto che rispondono in pochi ...<br><br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>Ho realizzato l'impianto tempo fa (sempre in continua crescita) e non ho fatto ricorso ad incentivi (per motivi vari)<br><br>2) Qual'è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br><br>3500 Euro (compro su ebay l'ultimo d'ho comprato ieri... in genere con i tedeschi si fanno ottimi affari..evitate USA la dogana fa male)<br><br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>6 Policristallini e 10 Monocristallini.<br><br>3) Qual'è la potenza totale del tuo impianto ?<br>1.5 kwp <br><br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>L'ho realizzato da solo.<br><br>5) L'impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>Tetto<br><br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br>Tanto tempo<br><br>7) Quanto ti è stato richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell'arte ?<br>Ovviamente non c'e'...ma mio fratello e' un Ing. Elettronico iscritto all'albo quindi basterebbe poco.<br><br>8) Quanti anni di garanzia, sull'efficienza (almeno all'80%), ti hanno dato sull'impianto?<br>Non rimarrei sorpreso che la vita dei pannelli solari passasse i 100 anni, per l'efficienza posso dirti poco...sono passati 3 anni dal primo pannello...e' come se fosse nuovo...il rendimento mi sembra sempre lo stesso...ma e' complicato...ci sono troppi fattori in ballo temperatura, luminosita'...etc...poi il mio impianto e' sempre in crescita...ho riferimenti stabili ma non nel lungo tempo.<br><br>9) Quanti anni di garanzia ti hanno dato sull'inverter? (la parte più delicata dell'impianto, il cui costo non è indifferente)<br>E' l'anello debole della catena...purtroppo si rompono spesso...ce ne sono di diversi tipi...ne ho una dozzina...quelli ad onda quadra modificata innescano malfunzionamenti agli apparati 'delicati' ma vanno benissimo per apparecchi 'spartani'...se sono a sinusoide pura (solo utopia) hanno una distorzione che e' al di sotto del 3% e gli apparati delicati (PC, TV,amplificatori) innescano ronzii strani...mamma enel da questo punto di vista e' ineccepibile.Comunque per la modalita' dei nuovi impianti non si dovrebbero avere problemi del genere, anche se un cavo attraversato da corrente genera un campo elettromanetico...e dato siamo a basse tensioni e la corrente e' elevata...discorso complesso e parzialmente affrontato nel forum.<br><br>10) Per l'assistenza, che cifra ti hanno richiesto all'anno?<br>Salgo ogni tanto sul tetto (sempre assicurato...cioe' legato da fune) in modo particolare d'estate...occorre pulire i pannelli (il rendimento cala ed anche di molto)...assisti personalmente il tuo impianto,poi se ha bisogno chiama il dottore.<br><br><br>Consiglio di istallare i pannelli in modo da avere una inclinazione variabile...cambio inclinazione 4 volte all'anno e il rendimento e' lievitato...specialmente in inverno...fa freddo...ma il sole c'e' sempre&#33;&#33;&#33;</div></div><br>... complimenti ottimo lavoro&#33;<br><br>.. solamente i i DELINQUENTI DEGLI INSTALLATORI, <br>se hanno i dipendenti pagano l'inps, <br>versano l'iva,<br>se un cliente non li paga 8e la percentuale aumenta) ci rimettono oltre alla cifra del cliente, anche l'iva che debbono versare una volta emessa la fattura, poi a fine anno pagano le tasse sul fatturato ( ovviamente anche se il cliente non ha ancora pagato) e se fanno causa devono pagare (anticipatamente anche l'avvocato) poi se avranno ragione dopo un "tot" di anni prenderanno i soldi "CON GLI INTERESSI" peccato che spesso il cliente fallisce e... up al merlo ( traduz. marameo..)<br><br>Allora cerchiamo di chiarire due concetti fondamentali:<br><br>è un conto il fai da tè, altro conto è la "PROFFESSIONALITA'" di chi propone ed installa l'impianto, costui v&agrave; debitamente retribuito&#33;&#33;&#33;<br><br>...poi se volete cercare kit di impianti fv basta cercare con i motori di ricerca.. si trovano "venditori" dalle alpi alla sicilia, fermo restando che <br><br>es. un modulo kyocera se tra 19 anni e 360 gg ha un problema si presume che il sig, kyocera magari è morto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> , ma qualcuno li a grattare la rogna è rimasto, mentre se comprate i moduli da<br><a href='http://www.lafabbricadelsole.org/prima.htm' target='_blank'>http://www.lafabbricadelsole.org/prima.htm</a> (tanto per citarne qualcuno) che si presenta tramite posta in codesto modo..<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>(ometto il nome x la legge della privacy <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> ).....sono il partner e fondatore della Global Act limited , una societ&agrave; con sede ad Hong Kong che si occupa di produrre,assemblare e commercializzare pannelli solari termici e fotovoltaici in Cina per i mercati &nbsp;Italia,California e Cina.<br><br>In Italia abbiamo da poco un &nbsp;ufficio-show room ad Arezzo ,dove attraverso La Fabbrica del Sole , una cooperativa - che si occupa della diffusione delle energie rinnovabili &nbsp;-geotermia - idrogeno e ora anche solare - &nbsp;aperta sempre dalla Global Act e attraverso la quale stiamo iniziando ad entrare nel mercato italiano.<br><br>Siamo quattro ragazzi un chimico - un ingegnere - un fisico -un economista.<br><br>Abbiamo sviluppato parecch contatti in Cina e abbiamo raggiunto dopo tanti mesi forti partnership per lo sviluppo di pannelli solari sia termici che fotovoltaici.<br><br>Abbiamo una sede legale ad Hong Kong ed una operativa a Shanghai.<br><br>Ci occupiamo di seguire il processo di reperimento materie prime -sviluppo pannelli -assemblaggio pannelli -test - certificazioni (tuv -iec )-<br>una volta fatto l'ordine ci occuppiamo anche di controllo qualit&agrave; direttamente in cina per assicurarci personalmente che il pprodotto spedito abbia tutte le caratteristiche e certificazioni necessarie, noltre ci occupamo anche di aftermarket e customer care in caso di resi.<br></div></div><br><br>la fabbrica cinese tra 5 /10 / 15 ... ci sar&agrave; ancora? chi lo s&agrave;? invece di incentivare la produzione di impianti nel nostro paese, quindi creare posti di lavoro (.. come in ... Germania.. leggasi per favore l'inserto "plus" del sole 24 ore di sabato 4 febbaio...pag.6.<br><br>Una tabella riporta i nomi delle societ&agrave; specializzate nella produzione di energia rinnovabile:<br><br>solarworld (germania) solare var/anno 399% su tre anni 6.321,3% (non è un errore? riporto fedelmente)<br><br>Q-cell (germania) solare (ipo 5/10/05) 76,2%<br><br>ErSol (germania) solare (ipo 29/09/05) 44,8% <br><br>conenergy (germania) solare, biomasse (ipo 16/03/05) 109,8% <br><br>ventas (danimarca) energia eolica 76% su tre anni 141%<br><br>gamesa (spagna) energia eolica 22% su tre anni 178%<br><br>repower (germania) energia eolica 208% su tre anni 65%<br><br>suntech (canada) solare (ipo 14/12/05) 100% <br><br>sunpower (usa) solare (ipo ?) 57,2% <br><br>suzlon (india) eolica (ipo 18/10/05) 128,2% <br><br>..tra le multinazionali nel settore solare spicca mitsubishi 125% <br>tra kyocera 40%, sharp 35%, hanno aggiunto anche Eni nel solare 36,31 (ma secondo il mio punto di vista è un errore, il solare di eni è niente)<br><br>..ed il prezzo del greggio sale..) <br><br>alimentano la metastasi del lavoro cinese&#33;&#33;&#33; <br>VIVA i nuovi imprenditori &#33;&#33;&#33; quelli che la Cina è una risorsa (vedi De Benedetti), dove li la produzione e .. tutto a orma..<br><br>tanto per ilpopolo c'è il calcio, la televisione, gli oroscopi, etc. etc. insomma qualcosa con cui divertirsi&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>

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                                                      • #87
                                                        <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 14/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (lou_teena @ 14/1/2006, 16:31)</div><div id='QUOTE' align='left'>io non ho capito se realmente i 0,445 euro vengono adeguati ogni anno con indice istat? Se così fosse perché non li consideri nel calcolo PV-plant? Ad esempio seguendo il tuo calcolo avresti<br><br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900*IndiceIstat/(1,05*1,05)<br><br>...e così via.... dove sbaglio? &nbsp; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/huh.gif' alt='huh.gif'></div></div><br>hai ragione, non ho messo l'indice istat....<br>con indice al 2% si andrebbe a 60000 euro..anzichè 50000 euro (conto fatto al volo)<br><br>Sempre al volo, x chi voleva sapere quanto l'impianto "rende" come investimento "alternativo", il costo è presto fatto:<br><br>se dopo dopo 20 anni ho un utile di 60000 - 35000 = 25000 euro, il rendimento sar&agrave;<br><br>R=25000/35000=71% <br><br>cioè 3,5 %/anno.<br><br>se si tiene conto degli altri costi ...vado a memoria ....il rendimento annuo scenderebbe a 3 %.<br><br>Lunedi vi posto 3 casi di impianti di piccola, media e grande potenza specificando tutti i valori per l'indice istat, tasso di attualizzazione, costo manutenzione, costo impianto ecc.<br><br>saluti</div></div><br>Mi interessavano gli esempi "economici" di cui accennavi...a meno che li abbia persi tra i post che ho letto...nel qual caso scusami ma sono nuovo del forum.<br>Grazie.

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                                                        • #88
                                                          <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (alepa71 @ 15/2/2006, 14:52)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 14/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (lou_teena @ 14/1/2006, 16:31)</div><div id='QUOTE' align='left'>io non ho capito se realmente i 0,445 euro vengono adeguati ogni anno con indice istat? Se così fosse perché non li consideri nel calcolo PV-plant? Ad esempio seguendo il tuo calcolo avresti<br><br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900*IndiceIstat/(1,05*1,05)<br><br>...e così via.... dove sbaglio?   <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/huh.gif' alt='huh.gif'></div></div><br>hai ragione, non ho messo l'indice istat....<br>con indice al 2% si andrebbe a 60000 euro..anzichè 50000 euro (conto fatto al volo)<br><br>Sempre al volo, x chi voleva sapere quanto l'impianto "rende" come investimento "alternativo", il costo è presto fatto:<br><br>se dopo dopo 20 anni ho un utile di 60000 - 35000 = 25000 euro, il rendimento sar&agrave;<br><br>R=25000/35000=71% <br><br>cioè 3,5 %/anno.<br><br>se si tiene conto degli altri costi ...vado a memoria ....il rendimento annuo scenderebbe a 3 %.<br><br>Lunedi vi posto 3 casi di impianti di piccola, media e grande potenza specificando tutti i valori per l'indice istat, tasso di attualizzazione, costo manutenzione, costo impianto ecc.<br><br>saluti</div></div><br>Mi interessavano gli esempi "economici" di cui accennavi...a meno che li abbia persi tra i post che ho letto...nel qual caso scusami ma sono nuovo del forum.<br>Grazie.</div></div><br>Volevo anch'io capire i calcoli inerenti gli investimenti, c'è una cosa però che non ho visto conteggiare: la bolletta è un costo che comunque devi pagare, non è che se investi in altro modo i soldi del fotovoltaico, i soldi della bolletta li puoi investire in altro modo, non vi sembra corretto?

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                                                          • #89
                                                            <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 2/1/2006, 14:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao,<br>vorrei che tra di noi si crei un largo dibattito per conoscenze ed esperienze sul costo dell'impianto fotovoltaico.<br>Chi di Voi ha dei preventivi in mano o ha gi&agrave; acquistato l'impianto dica nel dettagli quali costi gli sono stati richiesti o che ha dovuto subire.<br>Aiutiamoci per capire meglio e per non incappare nelle speculazioni &#33;<br>Domande:<br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>2) Qual'è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>3) Qual'è la potenza totale del tuo impianto ?<br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>5) L'impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br>7) Quanto ti è stao richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell'arte ?<br> <br>Avanti, proviamoci &#33;<br><br>Catanò</div></div><br>ciao <br>Il costo del mio impianto con contratto gi&agrave; firmato e come unica clausola è la sua validit&agrave; solamente se mi approvano la domanda per conto energia presentata ad inizio novembre cui sono circa al n° 4900 e speriamo in bene<br>dati salienti:<br>- Fornitore e installatore operante su tutto territorio nazionale<br>- 3,15 Kw/p moduli sharp in policristallino<br>- inverter fronius con estensione garanzia a 10 anni<br>- domanda e tutta pratica GRTN compreso enel collaudi ecc<br>- 2 anni di garanzia sul sito<br>- garanzia 25 anni 80% pannelli<br>- montato chiavi in mano<br>- costo Euro 17900 + IVA 10 % pari a 5682 Euro/kw tutto compreso<br><br>Da altri preventivi che ho io usando materiali più scarsi e meno di marca si spende leggermente meno ma secondo me il rapporto qualit&agrave;/prezzo non è conveniente

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                                                            • #90
                                                              <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (alepa71 @ 15/2/2006, 14:52)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (PV-plant @ 14/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (lou_teena @ 14/1/2006, 16:31)</div><div id='QUOTE' align='left'>io non ho capito se realmente i 0,445 euro vengono adeguati ogni anno con indice istat? Se così fosse perché non li consideri nel calcolo PV-plant? Ad esempio seguendo il tuo calcolo avresti<br><br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900*IndiceIstat/(1,05*1,05)<br><br>...e così via.... dove sbaglio?   <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/huh.gif' alt='huh.gif'></div></div><br>hai ragione, non ho messo l'indice istat....<br>con indice al 2% si andrebbe a 60000 euro..anzichè 50000 euro (conto fatto al volo)<br><br>Sempre al volo, x chi voleva sapere quanto l'impianto "rende" come investimento "alternativo", il costo è presto fatto:<br><br>se dopo dopo 20 anni ho un utile di 60000 - 35000 = 25000 euro, il rendimento sar&agrave;<br><br>R=25000/35000=71% <br><br>cioè 3,5 %/anno.<br><br>se si tiene conto degli altri costi ...vado a memoria ....il rendimento annuo scenderebbe a 3 %.<br><br>Lunedi vi posto 3 casi di impianti di piccola, media e grande potenza specificando tutti i valori per l'indice istat, tasso di attualizzazione, costo manutenzione, costo impianto ecc.<br><br>saluti</div></div><br>Mi interessavano gli esempi "economici" di cui accennavi...a meno che li abbia persi tra i post che ho letto...nel qual caso scusami ma sono nuovo del forum.<br>Grazie.<br><br>Questi calcoli sono interessanti e forniscono quel minimo di rendimento economico che rende interessante l'investimento nel 'Conto Energia' ma ahimè non valgono più con le modifiche introdotte nel decreto. Nei punti 9 e 10 di interpretazione del GRTN le tariffe incentivanti dopo l'assegnazione, sono congelate per tutti i 20, qualunque sia l'indice ISTAT. <br>L'indice ISTAT interviene una tantum, accoppiato alla decurtazione del 5%, nell'assegnazione della tariffa incentivante per color che presentano la domanda nel 2007, 2008 .... . Per esempio se presento al domanda nel 2007 e me la accolgono, avrò una tariffa pari a (0.445*0.95)*(1+x1/100) dove x1 è l'indice Istat dell'anno 2006 e questa rimane per sempre fino al termine dei 20 anni nel 2026<br><br>Se la presento nel 2008, la tariffa assegnata sar&agrave; (0.445)*0.95*(1+x1/100)*0.95*(1+x2/100), dove x2 è l'indice Istat 2007, e questa rimane per sempre fino al termine dei 20 anni nel 2027<br><br>per l'anno .2006+n.. 0.445*(0.95)^n*(1+x1/100)*(1+x2/100)*..(1-xn/100), e questa rimane per sempre fino al termine dei 20 anni nel 2025+n<br><br>Per avere un minimo di ritorno bisogna curare molto il preventivo iniziale e soprattutto sperare che l'inverter non si guasti &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Andr ea</div></div><br>Questi calcoli sono interessanti e forniscono quel minimo di rendimento economico che rende interessante l'investimento nel 'Conto Energia' ma ahimè non valgono più con le modifiche introdotte nel decreto. Nei punti 9 e 10 di interpretazione del GRTN le tariffe incentivanti dopo l'assegnazione, sono congelate per tutti i 20, qualunque sia l'indice ISTAT. <br>L'indice ISTAT interviene una tantum, accoppiato alla decurtazione del 5%, nell'assegnazione della tariffa incentivante per color che presentano la domanda nel 2007, 2008 .... . Per esempio se presento al domanda nel 2007 e me la accolgono, avrò una tariffa pari a (0.445*0.95)*(1+x1/100) dove x1 è l'indice Istat dell'anno 2006 e questa rimane per sempre fino al termine dei 20 anni nel 2026<br><br>Se la presento nel 2008, la tariffa assegnata sar&agrave; (0.445)*0.95*(1+x1/100)*0.95*(1+x2/100), dove x2 è l'indice Istat 2007, e questa rimane per sempre fino al termine dei 20 anni nel 2027<br><br>per l'anno .2006+n.. 0.445*(0.95)^n*(1+x1/100)*(1+x2/100)*..(1-xn/100), e questa rimane per sempre fino al termine dei 20 anni nel 2025+n<br><br>Per avere un minimo di ritorno bisogna curare molto il preventivo iniziale e soprattutto sperare che l'inverter non si guasti &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Andr ea <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' alt='cry.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' alt='cry.gif'>

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