<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 25/3/2006, 09:12)</div><div id="quote" align="left">Avevo 4 preventivi e tutti stabilivano che il prezzo dei pannelli sarebbe stato definito solo al momento dell'acquisto.<br>Le 4 aziende sapevano benissimo degli aumenti, inevitabili, che ci sarebbero stati.<br>Ciao.</div></div><br>.. prima di proferire informazioni così impegnative &#60;&#60;&#60;sapevano benissimo degli aumenti, inevitabili, che ci sarebbero stati.>>><br><br>..quindi tu faresti un preventivo (aggiungendo la tua previsione di aumento prezzi) chiaramente essendo meno competitivo della concorrenza, per poi dare un prodotto, minimo ma proprio minimo dopo 4 mesi di cui non conosci il prezzo della materia prima?<br><br>..vai a veder la quotazione del rame o dell'acciaio per esempio... poi spiega come è possibile fare un preventivo a distanza di almeno 4 mesi di distanza dove il costo del materiale incide del 80% sul valore dell'opera.. quando si compra e si vende (mettiamo all'estero) si calcola anche la fluttuazione del cambio, altrimenti si fa la fine del guru Cinese che vendeva (mi pare rame) allo scoperto perchè aveva previsto che il valore sarebbe sceso.. lo stanno ancora cercando...<br><br>.. oggi mi faccio fare un preventivo dal verduriere del costo della verza... e dal fundeghè per la costina...<br>..cosi potrò sapere quanto mi coster&agrave; la cossoela, poi faccio un contratto (firmato col sangue) con un ristorante per 10.000 piatti di questo piatto tipico Milanese (cibo degli Dei), che si consuma solitamente nel periodo invernale... poi metti che salta fuori, dopo la mucca pazza, il pollo con aviaria, il pesce al mercurio... il maiale "rin********to" (da cui si "estrae" una delle due parti principali di questo tipico piatto), cosa faccio?<br><br>..compro i maiali cinesi?<br><br>C.H.

Io sono una persona che non ama prolungarsi su preamboli.<br>La tua analisi è corretta e lo è maggiormente per i pannelli fotovoltaici.<br>Conferma quanto ho, semplificativamente, scritto.<br>Ciao e buona giornata.

Avete assolutamente ragione entrambi, ma mi risulta che allostesso modo cui un cliente ordina un impianto, l'azienda fornitrice ordini materiali con largo anticipo. Ovvio che non sempre si possa avere tutto il materiale necessario a magazzino, ma normalmente questo accade.<br>Sicuramente non ha senso fare preventivi a 4/6 mesi, ma dal mio punto di vista non è neanche giusto, sopratutto oggi in cui gran parte delle richieste sono sottoposte al vaglio del GRTN, che il cliente si trovi in queste condizioni.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lambash @ 27/3/2006, 09:40)</div><div id="quote" align="left">Avete assolutamente ragione entrambi, ma mi risulta che allostesso modo cui un cliente ordina un impianto, l'azienda fornitrice ordini materiali con largo anticipo. Ovvio che non sempre si possa avere tutto il materiale necessario a magazzino, ma normalmente questo accade.<br>Sicuramente non ha senso fare preventivi a 4/6 mesi, ma dal mio punto di vista non è neanche giusto, sopratutto oggi in cui gran parte delle richieste sono sottoposte al vaglio del GRTN, che il cliente si trovi in queste condizioni.</div></div><br>Io dubito, a meno di non avere grosse disponibilit&agrave; economiche o che il cliente ti dia un anticipo molto consistente prima di sapere se la sua domanda sar&agrave; accolta, che qualcuno ordini i pannelli al momento della presentazione del progetto. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26ee400de4e69523f7a68e6d647de3ee.gif" alt="cool.gif"><br>Dalle notizie che mi hanno dato i miei fornitori, gli aumenti non sono così certi. Comunque in sei mesi escono anche pannelli nuovi e più efficienti, quindi il progetto viene quasi sempre aggiornato al momento dell'installazione. Speriamo invece, visto il successo, che tolgano il limite.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lambash @ 27/3/2006, 09:40)</div><div id="quote" align="left">Avete assolutamente ragione entrambi, ma mi risulta che allostesso modo cui un cliente ordina un impianto, l'azienda fornitrice ordini materiali con largo anticipo. Ovvio che non sempre si possa avere tutto il materiale necessario a magazzino, ma normalmente questo accade.</div></div><br>Con i pannelli fotovoltaici, questa giusta logica di mercato, non avviene.<br>Ho sentito altre aziende installatrici e tutte mi dicono.........data la carenza di pannelli sul mercato possiamo solo darti dei prezzi indicativi, oltretutto la consegna è prevista tra 8 mesi e i nostri fornitori, oggi, non ci fissano i prezzi neanche se paghiamo il 50% d'anticipo..........<br>Questo è quello che accade a me.<br>Ma è possibile che questo accade solo a me????????<br>Nessuno ha esperienze del genere???????<br><br>Catanò

Non saprei, io personalmente ho prezzi fissi ad 1/2 mesi, se li compro anche se mi arrivassero tra 2 anni quello è il mio prezzo.<br>Sar&agrave; che siamo fortunati :S &#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (crazy&#95;horse @ 28/2/2006, 14:47)</div><div id="quote" align="left">.. vuoi che parliamo di quelli bravi? di quelli che fanno le fiere?<br><br>.. io ho scaricato il contratto ..<br><br>e alcuni passaggi sono emblematici..<br><br>&#60; punto 12 .. in caso di mio rifiuto a dare esecuzione al contratto malgrado l'avvenuta ammissione all'elenco...(conto energia) sarò obbligato, salvo ogni diritto di .... a versare a ...., a titolo di penale il 10% del prezzo di cui punto 10, salvo risarcimento del maggior danno.<br><br>10) il prezzo tot dell'imp. verr&agrave; pagato secondo le condizioni offerta."><br><br>.. ovvero se decido di fare l'impianto con loro e per cause.. (i casi della vita..) non ho più la possibilit&agrave; devo..<br><br>PAGARE il 10% del valore dell'impianto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ed808edfda11a4568c8f118e6007ebb4.gif" alt="alien.gif"><br><br>.. bravi ....forgiatevi di promuovere l'energia pulita, l'energia da fonte rinnovabile, perchè Voi siete quelli ... UNTI DAL SIGNORE? (riferito a chi ha compilato il contratto... capestro?)</div></div><br>caro horse<br><br>Forse forse qualcuno che fa il contratto 3 - 4 mesi prima impegnandosi sul prezzo finale allora c'è &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>ovvio che a fronte di un impegno loro sul prezzo ci sia una penale per la non esecuzione in caso di cambio idea da parte del cliente e preciso cambio idea solo dopo essere stato inserito negli elenchi di ammissione della CE.<br>A me personalmente piace che quando intendo realizzare un impianto od altro a fronte di una considerazione economica vi sia un prezzo certo e sicuro altrimenti le mie considerazioni sull'impianto se ne vanno a quel paese e sono disposto ad accettare una penale nella misura in cui questa è legata a motivi di puro cambio di idea.<br><br>Meglio il 10 % di penale come dici tu su cui a 3 - 4 mesi (salute ecccc) sono quasi sicuro (se non capite è perchè con la mano destra mi stò toccando le mie parti basse) di non dover pagare che rischiare a CE approvato di diver decidere in fretta e furia un nuovo installatore se quello vecchio mi dice che a causa di non so cosa l'impianto su cui devo ancora fare il contratto (e quindi comanda lui) è aumentato del 10 - 20 %<br><br>ciao ciao<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">caro horse<br><br>Forse forse qualcuno che fa il contratto 3 - 4 mesi prima impegnandosi sul prezzo finale allora c'è &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>ovvio che a fronte di un impegno loro sul prezzo ci sia una penale per la non esecuzione in caso di cambio idea da parte del cliente e preciso cambio idea solo dopo essere stato inserito negli elenchi di ammissione della CE.<br>A me personalmente piace che quando intendo realizzare un impianto od altro a fronte di una considerazione economica vi sia un prezzo certo e sicuro altrimenti le mie considerazioni sull'impianto se ne vanno a quel paese e sono disposto ad accettare una penale nella misura in cui questa è legata a motivi di puro cambio di idea.<br><br>Meglio il 10 % di penale come dici tu su cui a 3 - 4 mesi (salute ecccc) sono quasi sicuro (se non capite è perchè con la mano destra mi stò toccando le mie parti basse) di non dover pagare che rischiare a CE approvato di diver decidere in fretta e furia un nuovo installatore se quello vecchio mi dice che a causa di non so cosa l'impianto su cui devo ancora fare il contratto (e quindi comanda lui) è aumentato del 10 - 20 %<br><br>ciao ciao</div></div><br>..sempre nel sopracitato contratto..<br><br>&#60;&#60;&#60; punto 2 Prendo atto che nel caso in cui l'elenco delle domande ...bla bla.. venisse reso noto successivamente alla data di validit&agrave; dell'offerta, (nome ditta) avr&agrave; facolt&agrave; di modificare i termini dell'offerta stessa. Nel caso in cui tale modifica comporti un aumento di prezzo, avrò diritto di recedere dal contratto fermo restando il diritto di (nome ditta) di trattenere l'importo da me versato al momento della sottoscrizione...bla bla..>>><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d89371b8351c82a9ec6a7a195fd5d416.gif" alt="w00t.gif"><br><br>.. e se il conto energia non viene approvato perchè il progettista a cappellato il progetto? quindi altri 6 mesi per sapere della domanda successiva? magari dover aspettare per l'impianto il 2007? (visto che la quota incentivata nel 2006, se non modificano, si presume esaurita?) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a0a1bbb7e0f65d2cc5a07208a5c9b8b6.gif" alt="blink.gif"><br><br>.. per impianti fino a 6kW di picco (legati con la potenza fornita al cliente), non avrei neanche fatto richiedere il progetto e neanche la DIA, visto la complessit&agrave; dell'opera, infatti il progetto elettrico di un abitazione è richiesto sopra i 400mq, per gli edifici commerciali sopra i 200mq. (sorvolando tutti i casi particolari).<br>Secondo voi è più complicato realizzare un'impianto elettrico A NORME di un abitazione o edificio industriale o un OTTIMO impianto fotovoltaico?<br>un Elettricista CAPACE, documentato e appassionionato (non mosso unicamente dalla bramosia del denaro..) lo potrebbe tranquillamente eseguire.<br>Quindi se non è ancora chiaro a me stanno molto sulle... parti di dove ti sei grattato, i superficialoni nonchè i proffessoroni ... (in genere non solo sul F.V.), quelli che san tutto loro, sono più bravi, si fanno la pubblicit&agrave; gratuita e poi scopri che fanno delle enormi ...<br><br>...tanto per darti una chicca alla fiera dell'anno scorso un produttore di moduli sosteneva che i suoi erano ".. migliori di kyocera ecco perchè costano di più.." (con la differenza che i suoi NON erano certificati)<br><br>C.H.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (crazy&#95;horse @ 29/3/2006, 16:44)</div><div id="quote" align="left">..sempre nel sopracitato contratto..<br><br>&#60;&#60;&#60; punto 2 Prendo atto che nel caso in cui l'elenco delle domande ...bla bla.. venisse reso noto successivamente alla data di validit&agrave; dell'offerta, (nome ditta) avr&agrave; facolt&agrave; di modificare i termini dell'offerta stessa. Nel caso in cui tale modifica comporti un aumento di prezzo, avrò diritto di recedere dal contratto fermo restando il diritto di (nome ditta) di trattenere l'importo da me versato al momento della sottoscrizione...bla bla..>>><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e7fdb9117130d27feb2f52721f14c2f2.gif" alt="w00t.gif"><br><br>.. e se il conto energia non viene approvato perchè il progettista a cappellato il progetto? quindi altri 6 mesi per sapere della domanda successiva? magari dover aspettare per l'impianto il 2007? (visto che la quota incentivata nel 2006, se non modificano, si presume esaurita?) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03155cfb0303beae460e7130319f728f.gif" alt="blink.gif"><br>Quindi se non è ancora chiaro a me stanno molto sulle... parti di dove ti sei grattato, i superficialoni nonchè i proffessoroni ... (in genere non solo sul F.V.), quelli che san tutto loro, sono più bravi, si fanno la pubblicit&agrave; gratuita e poi scopri che fanno delle enormi ...<br><br>...tanto per darti una chicca alla fiera dell'anno scorso un produttore di moduli sosteneva che i suoi erano ".. migliori di kyocera ecco perchè costano di più.." (con la differenza che i suoi NON erano certificati)<br><br>C.H.</div></div><br>Sar&agrave; anche vero però e non so se parliamo degli stessi individui (presumo di si) ma io modificati alcuni particolari del contratto non ho versato nulla per ora.<br>Quindi evidentemente la somma trattenuta non avendo versato niente è NULLA.<br><br>Io (e spero di non essere tra quelli, dovrei saperlo a giorni) se come dici tu il progettista mi avesse cappellato il progetto e mi fosse bocciato per colpe sue non esiterei un attimo da citarlo in causa per danni.<br><br>Sarò inoltre come dici tu un superficialone, forse un professorone (mica tanto oggi con un piccolo diploma di media superiore non sali mica tanto di livello) semmai direi professoruncolo, quanto riguardo alla pubblicit&agrave; posso dirti che è un' accusa falsa e gratuita in quanto da me non è mai uscito un nome di una ditta, un link od altro e se proprio vuoi saperlo te lo confesso io non sono un installatore od un tuo collega, faccio tutt'altro che non centra minimamente con l'elettricit&agrave;, pensa non ho neppure dato il nominativo a chi mi ha interpellato in privato.<br>deluso pazienza.<br><br>Io penso che in questo forum ci sia molta gente diversa da chi non sa niente come dici tu ma che pensa di poter intervenire per dare il suo contributo (forse dicendo anche cose sbagliate o inesatte) agli illustri gran PROF a cui semmai spetta il compito di contraddire affermazioni inesatte o correggerle.<br>tutte le categorie vanno comunque rispettate, non sar&agrave; il luogo adatto per le conferenze tecniche ma manco delle sbraitate e delle *****ate a destra e a manca (pardon a sinistra siamo in pacondicio)<br>Vedi ieri sono andato ad una conferenza sulla nuova normativa sismica, la platea ed io compreso erano tutti sonnecchianti, ad un certo punto si è parlato delle competenze professionali sulle pratiche da seguire, li dovevi sentire pareva di essere al mercato cittadino.<br>questo solo per dire che quando si entra negli interessi di qualcuno sono tutti nel giusto.<br>Nel tuo campo come nel mio e in tutti gli altri ci sono i bravi, i meno bravi gli onesti ed i disonesti ed in genere la parti basse della classifica sono sempre molto affollate, sai sull'onda si aggiungo in coda molti ed un forum come questo a mio avviso deve creare - anche - le coscienze per escludere i disonesti non facendone naturalmente i nomi ma facendo capire il modus operandi degli onesti e preparati.<br>Però hai perfettamente ragione questo mio scritto è decisamente da professoruncolo<br>ciao horse

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sarò inoltre come dici tu un superficialone, forse un professorone (mica tanto oggi con un piccolo diploma di media superiore non sali mica tanto di livello) semmai direi professoruncolo, quanto riguardo alla pubblicit&agrave; posso dirti che è un' accusa falsa e gratuita in quanto da me non è mai uscito un nome di una ditta, un link od altro e se proprio vuoi saperlo te lo confesso io non sono un installatore od un tuo collega, faccio tutt'altro che non centra minimamente con l'elettricit&agrave;, pensa non ho neppure dato il nominativo a chi mi ha interpellato in privato.<br>deluso pazienza.</div></div><br>.. RILEGGI BENE IL MIO INTERVENTO..<br><br>...mai asserito ciò che hai recepito...<br><br>...P.S. ... il mio titolo di studio è maturit&agrave; (serale) con il 36 .. (ipsia)<br><br>C.H.<br><br><br>

Ciao,<br>oltre alle succitate difficolt&agrave; contrattuali etc...in Italia abbiamo anche le difficolt&agrave; nell'accesso al credito.<br>Mi spiego meglio:<br>In Germania, parallelamente al Conto Energia, e data la possibilit&agrave; ai cittadini di usufruire di finanziamenti a 10 anni con interessi 0 o quantomeno bassi.<br>Non mi risulta che da noi ci siano istituti bancari che mettano a disposizione fidi del genere o similari.<br>Io ho avuto modo di prendere contatti con una finanziaria che, con la formula del "credito al consumo", mi finanziava si l'impianto a 10 anni, ma con interessi TAEG del 12% variabile.<br>Avete informazioni in merito?<br>Potete indicare se è quali Istituti danno tassi agevolati a 10 anni?

In realt&agrave; sia Banca Etica che Unicredito hanno previsto dei finanziamenti a tasso agevolato per l'impianto. Banca etica, per farti un esempio applica l'1.75% sopra l'Euribor a 10 anni e il 2% sempre + Euribor a 12 anni. Non richiede garanzie ipotecarie ma è sufficiente la canalizzazione del contributo GRTN e il mandato a vendere sull'impianto. Non è un tasso 0 però non è neanche il 12%. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a7c83df86e69670ad2f5dfedae5ac612.gif" alt="rolleyes.gif">

Raga scusate, ma soffro di Grillite , ci provo a star zitto ve lo giuro ma è più forte di me&#33;<br>Si discute tanto su prezzi e servizi ma si trascura la cosa più importante&#33;<br>L'Italia è il paese più assurdo del mondo, prima di fare una qualsiasi legge , proporre qualsiasi agevolazione o comunicato che sia c'è bisogno di studiare bene LA BUROCRAZIA da applicare&#33;<br>E su questo siamo i Leader in tutta la galassia&#33;<br>Noi non dobiamo capire, meglio tenere la gente allo scuro di ciò che succede , e meglio non dire la verit&agrave; e cioè che E' CONTRO L'INTERESSE DEI POTENTI IL FOTOVOLTAICO &#33;&#33;&#33;<br>Il petrolio si deve vendere, non possiamo inginocchiare un'industria tanto redditizia con una tecnologia semplice ed affidabile come quella GRATUITA fornita dal sole&#33;<br>E allora di 3 mesi in 3 mesi cambiano sempre mille e più cose&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/29c45ec983af0d21ce9e3b8ec7938cac.gif" alt="huh.gif"><br>Per es lo sapete voi se qualkuno ha detto alle grande industrie di fotovoltaico, ' te stai buona, ti diamo la possibilit&agrave; di farti pagare MOLTO i materiali ma non ti allargare&#33;' ?<br>E poi ... facciamo finta che per una volta gli italiani fossero stati scaltri ed affaristi da avere installato impianti tali da ricoprire l'intero fabbisogno italiano ... sai che incuneata per le grandi aziente sanguisuga , che smacco per i francesi??? ...<br>concludo .... come può una ditta come l'enel praticare un'aumento del , e state bene attenti, 5.7, e sottolineo 5.7% essendo sempre ben al di sopra delle medie europee????<br>Se vogliamo veramente aver merito nella vita, non vediamo solo il fotovoltaico come fonte di risparmio, perchè è evidentissimo che giono dopo giorno stringono i rubinetti.<br>Vediamolo piuttosto come businnes nazionale, è l'unico modo per farci ascoltare, eccome &#33;<br>Ma per questo servono team giusti, non si può fare da soli.<br>Solo un riferimento, guardate come si sono organizzati molti in Trentino e Valle D'Aosta.<br>Buon lavoro a tutti. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/517b28587d6e12b24228d80fcc9e8555.gif" alt="happy.gif"><br><br>P.S. devo appoggiare C.H. è assurdo fare preventivi a lunga scadenza ipotizzando gli aumenti , non sarebbe serio da parte di un'azienda.<br><br><br>P.S.2 Intendo si può ipotizzare un'idea molto generalizzata ma non un preventivo , per lo stesso motivo sopra citato.<br>Troppe variabili, pensate che i primi di marzo ci è stato detto che praticamente tutto il plafon del 2006 è stato riempito e che quasi certamente ogni altro progetto verr&agrave; vagliato per il 2007&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/29c45ec983af0d21ce9e3b8ec7938cac.gif" alt="huh.gif"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d1cc7ee2d576a7b78e67359f60f210a.gif" alt="mad.gif"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a99e697987bc91502dd11cb8b15b776.gif" alt="dry.gif"><br>Forse pensandoci bene converrete con me che siamo di nuovo davanti ad un'adeguamento strutturale , per rimanere in gergo italiano, paragonabile a rocco siffredi che ci sorregge da dietro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/63741268668d96228e5959f4210608db.gif" alt="biggrin.gif">

Può anche essere vero che le tue considerazioni siano in linea con gli interessi " del mondo ".<br>E' vero che la carenza mondiale di materia prima (silicio) abbatte qualsiasi logica.<br>Dici che con le domande presentate al GRT nel primo trimestre 2006 si è esaurito tutto il plafond di energia messa a disposizione dal CE...., ma dove sono i pannelli?<br>Ancora non conosciamo quanta potenza totale è stata assegnata alle domande presentare al 31.12.2005.<br>Oggi, mi viene detto che le consegne dei pannelli sono previste dal 2007 in poi.......<br><br>Ciao.<br><br>Catanò

Su <a href="http://www.bancaetica.com/finanziamenti/finanziamenti04.php" target="_blank">questo sito</a> trovate un prospetto completo sia dei finanziamenti sia dei prezzi degli impianti da un osservatore abbastanza super partes in quanto finanzia gli impianti senza garanzie ulteriori.

Ciao snapdozier,<br>grazie per le preziose comunicazioni molto utili a tutti.....Se tutti fossero come te in questo forum avremmo da imparare molto. Di nuovo grazie.<br>Ieri mi hai comunicato le due banche che fanno finanziamenti ed oggi le ho sentite telefonicamente. E' vero sono disponibilissime &#33;&#33;<br>Bravo&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Ackty @ 31/3/2006, 14:50)</div><div id="quote" align="left">Raga scusate, ma soffro di Grillite , ci provo a star zitto ve lo giuro ma è più forte di me&#33;<br>Si discute tanto su prezzi e servizi ma si trascura la cosa più importante&#33;<br>L'Italia è il paese più assurdo del mondo, prima di fare una qualsiasi legge , proporre qualsiasi agevolazione o comunicato che sia c'è bisogno di studiare bene LA BUROCRAZIA da applicare&#33;<br>E su questo siamo i Leader in tutta la galassia&#33;<br>Noi non dobiamo capire, meglio tenere la gente allo scuro di ciò che succede , e meglio non dire la verit&agrave; e cioè che E' CONTRO L'INTERESSE DEI POTENTI IL FOTOVOLTAICO &#33;&#33;&#33;<br>Il petrolio si deve vendere, non possiamo inginocchiare un'industria tanto redditizia con una tecnologia semplice ed affidabile come quella GRATUITA fornita dal sole&#33;<br>E allora di 3 mesi in 3 mesi cambiano sempre mille e più cose&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1dd149dbcdaa7ffbdf1651233cd2a52f.gif" alt="huh.gif"><br>Per es lo sapete voi se qualkuno ha detto alle grande industrie di fotovoltaico, ' te stai buona, ti diamo la possibilit&agrave; di farti pagare MOLTO i materiali ma non ti allargare&#33;' ?<br>E poi ... facciamo finta che per una volta gli italiani fossero stati scaltri ed affaristi da avere installato impianti tali da ricoprire l'intero fabbisogno italiano ... sai che incuneata per le grandi aziente sanguisuga , che smacco per i francesi??? ...<br>concludo .... come può una ditta come l'enel praticare un'aumento del , e state bene attenti, 5.7, e sottolineo 5.7% essendo sempre ben al di sopra delle medie europee????<br>Se vogliamo veramente aver merito nella vita, non vediamo solo il fotovoltaico come fonte di risparmio, perchè è evidentissimo che giono dopo giorno stringono i rubinetti.<br>Vediamolo piuttosto come businnes nazionale, è l'unico modo per farci ascoltare, eccome &#33;<br>Ma per questo servono team giusti, non si può fare da soli.<br>Solo un riferimento, guardate come si sono organizzati molti in Trentino e Valle D'Aosta.<br>Buon lavoro a tutti. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e070f1e8d465b6dc3d839bf5b4419b0a.gif" alt="happy.gif"><br><br>P.S. devo appoggiare C.H. è assurdo fare preventivi a lunga scadenza ipotizzando gli aumenti , non sarebbe serio da parte di un'azienda.<br><br><br>P.S.2 Intendo si può ipotizzare un'idea molto generalizzata ma non un preventivo , per lo stesso motivo sopra citato.<br>Troppe variabili, pensate che i primi di marzo ci è stato detto che praticamente tutto il plafon del 2006 è stato riempito e che quasi certamente ogni altro progetto verr&agrave; vagliato per il 2007&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1dd149dbcdaa7ffbdf1651233cd2a52f.gif" alt="huh.gif"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/feecf3024e9ea96e484708ea3e1db38d.gif" alt="mad.gif"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efa777b2290fc0cb2ab102ade01e1998.gif" alt="dry.gif"><br>Forse pensandoci bene converrete con me che siamo di nuovo davanti ad un'adeguamento strutturale , per rimanere in gergo italiano, paragonabile a rocco siffredi che ci sorregge da dietro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/634d3e7d931513cba7cdd0b46edb91a9.gif" alt="biggrin.gif"></div></div><br>Effettivamente qualche segno di Grillite lo noto. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d755b97ee101a3a8bf50926b4a359548.gif" alt="tongue.gif"><br>Come Grillo si capisce perfettamente di cosa ti lamenti, molto meno cosa proponi. Premetto che sono un superfan del FV, ma sinceramente non credo che coprire l'intero fabbisogno italiano con FV, anche se fosse possibile e non lo è, sarebbe sta gran prova di scaltro affarismo, perdonami. Gli aumenti Enel derivano dagli aumenti delle materie prime con cui Enel produce energia, certo potrebbero esserci comportamenti "furbi" ma se Enel mi aumenta troppo l'energia senza motivo e il suo concorrente le mette a meno vado dal concorrente... se c'è ovvio... Questa è solo un'ulteriore prova che l'interesse generale è che ci sia concorrenza, non monopolio, anche in campo energetico, anche se questo non piace ai dipendenti Enel.<br><br>Tutta la dietrologia sulle forze occulte che si oppongono al FV a me lascia tiepido. Il Conto Energia è un buon successo, il limite, come evidenziato da tanti, è semmai che l'offerta non è ancora pronta e siamo in pieno "shortage" dei pannelli. Se la richiesta tiene le aziende si adegueranno (e lo stanno facendo), normale legge di mercato.<br><br>I veri ostacoli sono altri. Il conto energia COSTA. Sarebbe dovere di tutti richiedere a gran voce che esso venga decuplicato come volumi di installato (gradualmente) accettando l'aggravio, comunque minimo, sulla bolletta. Invece vedo dappertutto nasi che si storcono e gente che invoca l'intervento statale (ecchè devo pagare io??).<br>Inoltre manca sensibilit&agrave; nelle istituzioni. Un esempio banale, alla mia domanda informale se ci siano problemi a mettere 36 mq di pannelli FV sul tetto di una casetta gli ineffabili tecnici comunali mi han risposto che sar&agrave; difficilmente approvata in quanto il colore nero "lede" la tradizione dei tetti rossi liguri (stiamo parlando di Savona, non del comune di Vattelopescodisotto eh&#33; e la casa è in collina, a 200 metri dalle funivie del carbone Savona-Cairo Montenotte).<br>Visto l'orientamento politico comunale mi sto attivando per trovare pannelli rossi (magari con falcetta e martello in un angolino) più politically correct. Alla faccia della sensibilit&agrave; ecologica, quasi quasi chiedo la cittadinanza altoatesina.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 25/3/2006, 10:12)</div><div id="quote" align="left">Avevo 4 preventivi e tutti stabilivano che il prezzo dei pannelli sarebbe stato definito solo al momento dell'acquisto.<br>Le 4 aziende sapevano benissimo degli aumenti, inevitabili, che ci sarebbero stati.<br>Ciao.</div></div><br>Caro Catanò<br><br>voglio ringraziarti per aver iniziato questo dibattito sul fotovoltaico....., e siccome sto progettando un impianto FV da 2 kWp per casa mia, da qui sono riuscito a trarre diverse informazioni di tipo tecnico che mi consentono di fare un'analisi più approfondita......vengo al sodo......avrei bisogno di qualche preventivo, non è che mi potresti dare i nomi delle aziende alle quali Ti sei riferito? Ammesso che Tu le ritenga affidabili....<br><br>saluti<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 31/3/2006, 16:22)</div><div id="quote" align="left">Ancora non conosciamo quanta potenza totale è stata assegnata alle domande presentare al 31.12.2005.</div></div><br>E' possibile telefonare al numero verde 800161616 del GRTN<br><br>saluti

Dunque, se vogliamo fare un calcolo considerando che il plafon 2006 è praticamente esaurito e quindi considerando i vari aumenti considera per 2 Kw cica 13.000 Euro chiavi in mano. Avremo considerato tutto ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca8efb2779725117a7db30750a30232a.gif" alt="tongue.gif"><br>Scherzi a parte i prezzi sono questi.<br>Poi... la mia 'Grillite' mi porta a sostenere e a poter dimostrare l'affidabilit&agrave; del FV pur rispettando l'impatto visivo-ambientale e VOLENDO, ma in questo paese 'non si VOLENDO' <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/289ba23c644965fac8b920c963b1a988.gif" alt="laugh.gif">, si 'potresse' ricoprire l'intero fabbisogno energetico nazionale o almeno non stare tanto a discutere sul nucleare.<br>C'è bisogno di fare un paragone tra nucleare e fotovoltaico ? non credo.<br>L'unica nota dolente del FV è un leggero magnetismo, ma allora dovremmo vietare in primis i cellulari e mille altri apparecchi....<br>La proposta che mi piacerebbe affrontare, combattendo la Burocrazia italiana, sarebbe di creare vere e proprie zone dedicate al FV in modo da offrire energia a chi ne necessita.<br>Ovviamente per realizzare questo sogno tendente all'ecologico servirebbe anche il supporto delle ditte poduttrici di pannelli... sconti su sconti ...<br>Cmq sia come ogni buon forum è di buona usanza scambiarsi opinioni, magari riusciremo a render costruttiva qualche idea <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/656f382ff92e5697307c0993d41d4a7c.gif" alt="biggrin.gif"><br>Commentate serenamente amici eco-imprenditori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a052dfd2c3b6db93fee688dea3b36167.gif" alt="shifty.gif"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/656f382ff92e5697307c0993d41d4a7c.gif" alt="biggrin.gif"><br><br><span class="edit">Edited by Ackty - 4/4/2006, 03:10</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Ackty @ 4/4/2006, 03:03)</div><div id="quote" align="left">Dunque, se vogliamo fare un calcolo considerando che il plafon 2006 è praticamente esaurito e quindi considerando i vari aumenti considera per 2 Kw cica 13.000 Euro chiavi in mano. Avremo considerato tutto ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c04608b45166f51a34d68cf2e35eb963.gif" alt="tongue.gif"><br>Scherzi a parte i prezzi sono questi.</div></div><br>...secondo me visto i tempi che corrono è gi&agrave; un prezzaccio.

Ok, proposte serene e concrete <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f75df890621a5b8fa4ac4dade075a7b9.gif" alt="biggrin.gif"><br><br>1) Fare pressione sulla parte politica che governer&agrave; per migliorare il Conto Energia garantendo quote crescenti di MW (ma MOLTO crescenti rispetto a ora&#33 e tariffe elastiche che permettano di mantenere sempre interessante la scelta per chi investe nel FV. Graduale allargamento del meccanismo di CE anche a produzione di energia elettrica rinnovabile da minieolico, biomassa, ecc. Incoraggiare scelte di produzione "professionale", cioè in grado di garantire un vero reddito, specie nel campo dell'agrienergia. Tutto questo ovviamente ha un costo.<br><br>2) Accettare e far accettare la necessit&agrave; che TUTTI si assumano l'onere dell'incentivazione, tramite l'aggravio della quota in bolletta che sar&agrave; indispensabile. I fondi pubblici, se disponibili, dovrebbero essere riservati a rendere accessibile il FV anche per le fasce deboli, tramite contributi in conto capitale e agevolazioni finanziarie e fiscali. Non devono entrarci nulla nel meccanismo dell'incentivo.<br><br>3) Comprendere che il metodo migliore per dare ragione agli scettici e agli economisti miopi consiste nel pretendere dal FV quello che questo NON può dare, cioè rappresentare una seria, concreta e attuale alternativa all'energia nucleare o da carbone, gas etc. Le risposte al fabbisogno energetico attuale e del futuro prossimo non possono provenire da eolico, FV, biomassa ecc se non in misura ridottissima. Ovvio che questo potr&agrave; e dovr&agrave; cambiare, ma non ci sono scorciatoie "ecoentusiastiche" accessibili, poco costose ma osteggiate dai poteri forti come troppo spesso si legge.<br>Non c'è risparmio energetico e incentivazione al rinnovabile che tenga, liberissimi tutti di non crederci, ma questo non cambia le cose, sorry.<br><br>I prezzi dei moduli salgono e saliranno fino a che la richiesta sar&agrave; superiore all'offerta, ovvio. E' una normale fase di crescita di un prodotto di successo, ma crea la condizione di base perchè un settore di mercato riceva attenzione e investimenti da parte delle imprese e questo è appunto quello che si sta verificando. Scommettere sul futuro è la mission di qualunque azienda seria, il CE sta creando il futuro del FV, il resto è fumo.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/999449161a22a6f61f6a0221cc7cd51c.gif" alt="wink.gif">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 4/4/2006, 14:15)</div><div id="quote" align="left">Ok, proposte serene e concrete <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0316be552ea8977eb131048adf1d1a43.gif" alt="biggrin.gif"><br><br>1) Fare pressione sulla parte politica che governer&agrave; per migliorare il Conto Energia garantendo quote crescenti di MW (ma MOLTO crescenti rispetto a ora&#33 e tariffe elastiche che permettano di mantenere sempre interessante la scelta per chi investe nel FV. Graduale allargamento del meccanismo di CE anche a produzione di energia elettrica rinnovabile da minieolico, biomassa, ecc. Incoraggiare scelte di produzione "professionale", cioè in grado di garantire un vero reddito, specie nel campo dell'agrienergia. Tutto questo ovviamente ha un costo.<br><br>2) Accettare e far accettare la necessit&agrave; che TUTTI si assumano l'onere dell'incentivazione, tramite l'aggravio della quota in bolletta che sar&agrave; indispensabile. I fondi pubblici, se disponibili, dovrebbero essere riservati a rendere accessibile il FV anche per le fasce deboli, tramite contributi in conto capitale e agevolazioni finanziarie e fiscali. Non devono entrarci nulla nel meccanismo dell'incentivo.<br><br>3) Comprendere che il metodo migliore per dare ragione agli scettici e agli economisti miopi consiste nel pretendere dal FV quello che questo NON può dare, cioè rappresentare una seria, concreta e attuale alternativa all'energia nucleare o da carbone, gas etc. Le risposte al fabbisogno energetico attuale e del futuro prossimo non possono provenire da eolico, FV, biomassa ecc se non in misura ridottissima. Ovvio che questo potr&agrave; e dovr&agrave; cambiare, ma non ci sono scorciatoie "ecoentusiastiche" accessibili, poco costose ma osteggiate dai poteri forti come troppo spesso si legge.<br>Non c'è risparmio energetico e incentivazione al rinnovabile che tenga, liberissimi tutti di non crederci, ma questo non cambia le cose, sorry.<br><br>I prezzi dei moduli salgono e saliranno fino a che la richiesta sar&agrave; superiore all'offerta, ovvio. E' una normale fase di crescita di un prodotto di successo, ma crea la condizione di base perchè un settore di mercato riceva attenzione e investimenti da parte delle imprese e questo è appunto quello che si sta verificando. Scommettere sul futuro è la mission di qualunque azienda seria, il CE sta creando il futuro del FV, il resto è fumo.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee92f454d85d57a6f8ba5bce11f751e6.gif" alt="wink.gif"></div></div><br>F I N A L M E N T E &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c88125c6b89fd15ca156f102127e65f9.gif" alt="happy.gif"><br><br>Quoto tutto a pieno&#33; Tutti i punti sono realistici, fattibili e SERISSIMI &#33;&#33;&#33;<br><br>Ogni etnia segue una propria cultura e se non si fa nulla per correggere un poco la nostra, rimarremo sempre legati al palo, col timore di guardare avanti&#33;<br>Da sempre l'italiano azzarda, sempre meno, con una domanda in pole position: quanto ci guadagno e fra quanto tempo ?<br>Mi permetto solo di ricordare che il metano , il petrolio così come tanti altri materiali che ora ci permettono di creare energia non sono eterni&#33;<br>E aggiungo: l'unione (non il partito politico)fa la forza&#33; A buon intenditore&#33;&#33;&#33;<br>Dai lo sappiamo tutti che anche le formiche nel loro piccolo si incazzano&#33; E pensate l'incalcolabile forza che hanno, basterebbe solo coordinarle&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/38ca8768f573bf88416f129e967c883c.gif" alt="cool.gif"><br>Non voglio fare il 'mi consenta' della situazione, barricandomi dietro ai numeri, ma credete che ogni cosa è fattibile&#33;<br>In primis, tra i comandamenti, v&agrave; messa mano ai plafon annuali del FV&#33;<br>Cosa vuol dire che se decido di non inquinare, aiutando nel mio piccolo la crisi energetica nazionale, non posso farlo e devo attendere i tempi e i limiti burocratici???&#33;&#33;&#33;<br>Non possiamo pensare ad ideare o meglio come fa tutto il mondo, a copiare e creare un'industria di pannelli in italia che permetta a molti disoccupati di lavorare ergo ridurre i costi ergo aiutarsi l'un l'altro?<br>Solo perchè non c'è un'imminente guadagno ???<br>Ok lancio personalmente una sfida... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c88125c6b89fd15ca156f102127e65f9.gif" alt="happy.gif"><br>Chi se la sente di discuterne seriamente e comiciare a tessere la tela di un nuovo indirizzo energetico nazionale? Non necessariamente ristretto al FV magari considerando a pieno l'eco-mercato europeo...<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c902f2dc38d88ff6a084faa2b123a15a.gif" alt="image">

Ciao,<br>sono passati vari mesi dall'inizio di questa discussione.................<br>Ci sono stati tanti mutamenti nel mercato dei pannelli fotovoltaici detrminati dalla domanda e dall'offerta.<br>Ci vogliamo aggiornare sui costi attuali?<br>I pannelli si trovano?<br><br>Catanò

Ciao Catanò,<br>i pannelli si trovano...per adesso...pochi ma ci sono.<br>Proprio per questo i prezzi sono aumentati notevolmente.<br>Se vuoi stare tranquillo, solo sui pannelli (il resto non ha risentito della grande richiesta di mercato) calcola un 10% di sovraprezzo.<br><br>P.

Scusate, ma non ho capito una cosa: se volessi capire (e lo voglio) l'incidenza dell'inverter sull'impianto con relativa manutenzione, compe posso fare?? Cioè in pratica non ho capito se dopo i suoi buoni 10 anni di funzionamento (spero), devo cambiare tutto il marchingegno oppure solo una scheda: o meglio, quanto ci devo rimettere per la sua sostituzione, qualche migliaio di euro o solo qualche centinaio??? (Supponendo un impianto da 3KWp)

Ho notato chiedendo in giro peventivi che è vero che la domanda è altissima ma è anche vero che soldi al momento non ne girano. Mi spiego meglio: il mercato è immobile molti vorrebbero comprare ma non comprano, stanno tutti a guardare anche perchè ancora le banche non hanno capito il meccanismo e non sono intervenute, con rare eccezioni. E senza soldi si f&agrave; solo fumo&#33;&#33;&#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Avantasja @ 22/4/2006, 20:51)</div><div id="quote" align="left">Scusate, ma non ho capito una cosa: se volessi capire (e lo voglio) l'incidenza dell'inverter sull'impianto con relativa manutenzione, compe posso fare?? Cioè in pratica non ho capito se dopo i suoi buoni 10 anni di funzionamento (spero), devo cambiare tutto il marchingegno oppure solo una scheda: o meglio, quanto ci devo rimettere per la sua sostituzione, qualche migliaio di euro o solo qualche centinaio??? (Supponendo un impianto da 3KWp)</div></div><br>Sono stato al Solarexpo e ho affrontato l'argomento della durata/vita dell'inverter con uno dei più importanti produttori presenti in fiera.<br>Asseriscono che l'inverter può avere una durata oltre i 20 anni con pochissimi interventi di manutenzione.<br>Ho forzato l'argomento con l'obiettivo di quantificare, nel periodo dei 20 anni, la percentuale da considerare quale intervento di riparazione, A denti stretti ho ottenuto una risposta: 25% del costo&#33;<br>Chiaramente senza incappare in "disgrazie di percorso".<br>Ciao.<br>Catanò

Complimenti a tutti quelli che hanno partecipato a questo tread&#33;<br>l'ho letto dall'inizio alla fine, lunghetto ma esauriente.<br><br>Crazy Horse te l'appoggio appieno su tutti i fronti, Catanò coraggio&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7fabac2ccbe7ff4debd3e5f108c151d2.gif" alt=":lol:"><br><br>Bisogna spingere tutti assieme per far scoppiare il tetto dei MW imposto dal decreto&#33;<br>Se volete sottoscriviamo una lettera al GRILLACCIO che ci aiuter&agrave; sicuramente a farci sentire alle orecchie del mortadellone&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/254d292e32d427799d1121847219d56b.gif" alt=":angry:"><br><br>Che ne pensate? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b94c08396bb6e3b2d472368480afc399.gif" alt="">

Prezzi pannelli per impianti > 200 kwp €3,30-3,50 x watt. Questo prezzo vale per tutti i pannelli tranne che per i Sanyo Hit 210-215 per i quali ci vogliono almeno € 4,10 x watt. I prezzi dovrebbero essere in leggero aumento per tutto il 2006 per poi ridiscendere dal 2007 quando entreranno in funzione tante nuove fabbriche. E' anche vero che aumenter&agrave; la domanda poichè molti paesi introdurrano il 'conto energia'...