Discussione: autoconsumo inverter / contatore

Oggi ho parlato con il gestore della rete locale per l'installazione del contatore a valle dell'inverter che deve contare la produzione del fotovoltaico (secondo la delibera 40/06 tocca a loro installarlo).
La cosa più semplice per l'installazione è metterlo a valle dell'inverter ma :
- se metto il contatore elettronico in telettura il tecnico sostiene che l'inverter ha un autoconsumo notturno (ho verificato e in effetti ha un autoconsumo nottorno (FRONIUS) 0,15 W e un consumo in funzionamento di 7 w) che il contatore elettronico somma in modo assoluto alla produzione e quindi falserebbe la produzione
- se metto l'elettromeccanico lo vogliono sul confine della proprietà per effettuare senza entrare in casa la lettura (questa ipotesi compremette molte realizzazioi con oneri connessi alla realizzazione di una linea dedicata fino al contatore)
Sono abbastabnza disperato, qualcuno di voi ha qualche soluzione (oltre al contatore bidirezionale con telettura che purtroppo non è ancora in dotazione ai nostri gestori della rete).
Grazie e saluti a tutti.

Edited by fede29 - 2/3/2006, 21:01

un contatore di potenza continua tra celle e inverter...ma non so se esiste.

Dai un'occhiata qui'
http://www.forumcommunity.net/?t=2483299&a...stpost#lastpost
...potresti chiarirti le idee (spero)...se sai costi o metotologie adottate dal tuo gestore ti prego comunicarlo.
Potresti spiegarti meglio...non riesco a capire cosa intendi dire con
>(questa ipotesi compremette molte realizzazioi con oneri connessi alla
> realizzazione di una linea dedicata fino al contatore)
Ciao

CITAZIONE

Potresti spiegarti meglio...non riesco a capire cosa intendi dire con
>(questa ipotesi compremette molte realizzazioi con oneri connessi alla
> realizzazione di una linea dedicata fino al contatore)

Intendo dire che se il contatore me lo mettono dove sono installati i contatori dell'abitazione e di net metering e cioè solitamente sul confine della casa, io devo andare con una linea dedicata dall'inverter fino al confine della casa dove loro metteranno il contatore.
Di solito invece è sufficiente arrivare al quadro generale o di zona all'interno dell'abitazione.

Ho visto l'altro post, per i costi a me non hanno detto ancora nienete mi hanno però detto che stanno cercando un confronto con altri gestorin e soprattutto con l'autorità in modo da arrivare a una soluzione comune spero in modo positivo.
Ciao.

fede,
non e' necessario che tu raddoppi la linea...si utilizzano sempre gli stesi cavi...a meno che tu non abbia un impianto da 20Kw...(allora va pensato un ridimensionamento dei cavi della tratta che arriva in casa tua)...di quanto e' il tuo impianto?
Se ti e' possibile fai uno schema (approssimativo) di casa tua con le distanze dai contatori...comunque faccio un disegnino...potrebbe chiarire alcuni aspetti.

>Ho visto l'altro post, per i costi a me non hanno detto ancora nienete mi hanno
>però detto che stanno cercando un confronto con altri gestorin e soprattutto con
>l'autorità in modo da arrivare a una soluzione comune spero in modo positivo.
>Ciao.
OK!

QUOTE (fede29 @ 3/3/2006, 07:17)

QUOTE

Potresti spiegarti meglio...non riesco a capire cosa intendi dire con
>(questa ipotesi compremette molte realizzazioi con oneri connessi alla
> realizzazione di una linea dedicata fino al contatore)

Intendo dire che se il contatore me lo mettono dove sono installati i contatori dell'abitazione e di net metering e cioè solitamente sul confine della casa, io devo andare con una linea dedicata dall'inverter fino al confine della casa dove loro metteranno il contatore.
Di solito invece è sufficiente arrivare al quadro generale o di zona all'interno dell'abitazione.

Ho visto l'altro post, per i costi a me non hanno detto ancora nienete mi hanno però detto che stanno cercando un confronto con altri gestorin e soprattutto con l'autorità in modo da arrivare a una soluzione comune spero in modo positivo.
Ciao.

Ecco uno schema di massima...e' approssimativo...tanto per chiarire le idee....mi interessa l'evoluzione della tua situazione...rimaniamo in contatto.
Ciao



Attached Image

per chiarire la mia soluzione :
- il contatore che hai segnato sotto l'inverter lo vorrebbero mettere elettromeccanico dove hai segnato i due in metering

Ho fatto due conti :
- autoconsumo notturno 0,15 W X 12 ore x 365 giorni = 657 Wh/anno x 20 anni = 13.140 Wh = 13,140 kWh x 0,445 = 5,8473 € in più in 20 anni (BESTIA CHE CIFRA !!!!!!!!!!!)
- per l'autocosumo in funzionamento io penso che sia detratto automaticamente dalla potenza immessa, altrimenti sarebbero
7 W x 12 ore x 365 x 20 anni x 0.445 = 272 €

Ciao saluti a tutti.

>- il contatore che hai segnato sotto l'inverter lo vorrebbero mettere
>elettromeccanico dove hai segnato i due in metering

non ho capito...tutti i contatori disegnati sono elettromeccanici.

Appunto perchè elettromeccanico non te lo mettono mai in casa perchè altrimenti dovrebbero entrare in casa tua a fare la lettura.
Se fosse elettonico in telettura potrebbe stare li, altrimenti è veramente dura.

>Appunto perchè elettromeccanico non te lo mettono mai in casa perchè altrimenti
>dovrebbero entrare in casa tua a fare la lettura.
Ora ho capito quello che dici...
Mi risulta che debba essere proprio cosi'...lo mettono nelle vicinanze dell'inverter...io ho un sottotetto...la dichiarazione dei consumi si fa come si e' sempre fatto da anni...lo si comunica al gestore...poi loro possono fare accertamenti.
Non penso sia proponibile far passare una coppia di cavi fino ai contatori....sarebbe l'ennesima idiozia....non tutti possono fare questo...e' un problema del gestore...dovrebbe dotarsi di contatori appropriati.
Ciao

Riflettendoci bene se ti fanno arrivare i cavi sino al contatore potrebbero essere necessari solo due contatori elettromeccanici...ma questo rimane valido solo per il conto energia, mentre per lo scambio sul posto rimangono comunque 3....indipendendentemente dalla posizione e dai cavi.

http://www.forumcommunity.net/?t=2664528 (schema del 24/02/06)

Fammi sapere come si evolve la situazione...

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/3/2006, 12:18)

Riflettendoci bene se ti fanno arrivare i cavi sino al contatore potrebbero essere necessari solo due contatori elettromeccanici...ma questo rimane valido solo per il conto energia, mentre per lo scambio sul posto rimangono comunque 3....indipendendentemente dalla posizione e dai cavi.

http://www.forumcommunity.net/?t=2664528 (schema del 24/02/06)

Fammi sapere come si evolve la situazione...

Per molti non è chiaro questo discorso dei contatori e dello scambio sul posto.

Per me è chiaro. Che sia anche da proposta.
Il contatore dell'impianto è uno, che mi registra tutta la produzione fotovoltaica. Stop.
Il contatore residenziale Enel può restare quello che è. Consumo annuo 3500 kWh meno produzione fatta....ecco lo scambio sul posto.

Si però cambiano quello elettronico perchè misura come consumo anche quella immessa nella rete, correggimi se sbaglio.
Allora perchè ne mettono 3 quando ne bastano due.

Aiuto!

goffredodsd,
mettono quello elettromeccanico perche' quelli elettronici sembra sommino la corrente sia in entrata che in uscita..ed ovviamente non vanno bene.
Quelli elettromeccanici girano solo con corrente in un solo verso...se la corrente va nel verso opposto si bloccano.
Quindi i due contatori vengono montati vicini ed in opposizione...uno misura la corrente che entra dal gestore ed uno quella erogata alla rete.
Ma puo' darsi che la corrente generata dai pannelli venga consumata nell'abitazione...e quindi non viene misurata dai due contatori esterni...quindi come fare a misurare anche quella??
Si monta un altro contatore a valle dei pannelli.
Ti ho chiarito il concetto?
Guarda e dimmi se c'e' qualcosa che non capisci lo schema del 24/02/06.
http://www.forumcommunity.net/?t=2664528

>Il contatore dell'impianto è uno, che mi registra tutta la produzione fotovoltaica.
>Stop.
>Il contatore residenziale Enel può restare quello che è. Consumo annuo 3500 kWh
>meno produzione fatta....ecco lo scambio sul posto.
Faber,
purtroppo per lo scambio sul posto non e' cosi'...occorre calcolare l'energia prodotta e consumata "istantaneamente"...bella fregatura...ma per alcuni e' giusto cosi'.
Ciao

QUOTE (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/3/2006, 16:13)

goffredodsd,
mettono quello elettromeccanico perche' quelli elettronici sembra sommino la corrente sia in entrata che in uscita..ed ovviamente non vanno bene.
Quelli elettromeccanici girano solo con corrente in un solo verso...se la corrente va nel verso opposto si bloccano.
Quindi i due contatori vengono montati vicini ed in opposizione...uno misura la corrente che entra dal gestore ed uno quella erogata alla rete.
Ma puo' darsi che la corrente generata dai pannelli venga consumata nell'abitazione...e quindi non viene misurata dai due contatori esterni...quindi come fare a misurare anche quella??
Si monta un altro contatore a valle dei pannelli.
Ti ho chiarito il concetto?
Guarda e dimmi se c'e' qualcosa che non capisci lo schema del 24/02/06.
http://www.forumcommunity.net/?t=2664528

>Il contatore dell'impianto è uno, che mi registra tutta la produzione fotovoltaica.
>Stop.
>Il contatore residenziale Enel può restare quello che è. Consumo annuo 3500 kWh
>meno produzione fatta....ecco lo scambio sul posto.
Faber,
purtroppo per lo scambio sul posto non e' cosi'...occorre calcolare l'energia prodotta e consumata "istantaneamente"...bella fregatura...ma per alcuni e' giusto cosi'.
Ciao

Volfango, puoi scrivere direttamente nel forum e non in privato...
Leggiti questo Grid Connected...c'e' spiegato il principio di funzionamento
http://cgi.ebay.it/Inverter-solare-di-rete...1QQcmdZViewItem

Ora se tu colleghi questo oggetto a casa tua ed hai un contatore vecchio...se generi piu' energia di quella che consumi il contatore si blocca.
Se hai un nuovo contatore questo non effettua una differenza...ma una somma...per farla breve paghi anche la corrente che generi.
I vecchi contatori si bloccavano per evitare le truffe...ed ora vengono utilizzati in questo modo perche' i nuovi contatori non sono in grado di capire quanta energia entra o quanta ne esce.
Ti allego il disegnino dello schema dei contatori.
Ad oggi la situazione e' questa...se c'e' qualcosa che non quadra chiedete e/o correggete.
Ciao e partecipa anche tu.


Attached Image

Finalmente ho capito.
Grazie Mille Bolle

CITAZIONE

Il contatore dell'impianto è uno, che mi registra tutta la produzione fotovoltaica. Stop.
Il contatore residenziale Enel può restare quello che è. Consumo annuo 3500 kWh meno produzione fatta....ecco lo scambio sul posto.

CITAZIONE

Allora perchè ne mettono 3 quando ne bastano due.

Chi assicura che l'energia prodotta e non autoconsumata vada veramente in rete ? Il contatore del NET METERING ed è per questo che servono e mettono tre contatori.
Potrebbero essere ridotti a due nel caso di elettronico bidirezionale (come per gli impianti trifase sopra i 20 kW).

ciao a tutti.

OK grazie ora ho capito, però nel mio caso si è presentato un operaio ENEL senza avvisare (non ero presente) HA LASCIATO IL CONTATORE ELETTRONICO e ne ha montato uno con la rotella che però gira quando prelevo energia. NON DOVREBBE STARE FERMO!! per ora non ho montato il FV.
Sono riuscito a contattare l'operaio che mi ha detto testualmente - In questi casi si installa un altro contatore- Ora lui non può tornare senza un ordine di servizio e mi tocca ripetere la procedura chiamando ENEL al numero verde.

Questa è la mia esperienza, vi terrò aggiornati

CITAZIONE

OK grazie ora ho capito, però nel mio caso si è presentato un operaio ENEL senza avvisare (non ero presente) HA LASCIATO IL CONTATORE ELETTRONICO e ne ha montato uno con la rotella che però gira quando prelevo energia. NON DOVREBBE STARE FERMO!! per ora non ho montato il FV.
Sono riuscito a contattare l'operaio che mi ha detto testualmente - In questi casi si installa un altro contatore- Ora lui non può tornare senza un ordine di servizio e mi tocca ripetere la procedura chiamando ENEL al numero verde.

Il fatto che giri quando prelevi non è un problema perchè è questione di cricchetta all'interno della rotella anzi ti dirò di più alcuni contatori (molto vecchi) non avevano neache quel blocco a girare indietro ma vedrai che i numeri non girano mai indietro, è solo la rotella.

Ma scusa ha cambiato l'elettronico con uno o con due contatori elettromeccanici ?

Saluti.

Quello elettronico è rimasto installato nella mia abitazione. Ora mi trovo con un elettromeccanico in uscita e l'elettronico per i consumi.
Grazie, ora verifico se il numero di KWh sull'elettromeccanico resta fermo nonostante il prelievo e la rotazione della rotella in senso opposto.

Ciao grazie

Secondo me sei in grave pericolo, perchè il contatore elettronico ti misura anche l'immissione in rete e la somma a quella consumata e quindi occhio molto alle bollette che dovranna essere :
- consumo mese per mese : kWh dell'elettronico meno i kWh dell'elettromeccanico
- conguaglio a fine anno : kWh dell'elettronico meno 2 volte i kWh dell'elettromeccanico
Stai attento, nessun impianto è mai stato collegato così, altro che numero verde , piantone ufficio tecnico ENEL.
Per curiosità che provincia sei ???
Saluti.

Edited by fede29 - 4/3/2006, 12:09

-conguaglio a fine anno : kWh dell'elettronico meno 2 volte i kWh dell'elettromeccanico.

Perchè 2 volte se segna solo quelli in uscita?

Sono in provincia di Catanzaro, il tecnico ENEL si rifiuta di tornare previa autorizzazione con foglio di lavoro da un superiore, il problema è cercare il suo superiore, mi stanno rimbalzando. Comunque fortunatamente il FV non è ancora in rete. A proposito ci sono problemi se rimane chiuso il magnetotermico in uscita da l'inverter per un periodo più o meno lungo (dipende da loro) mentre i pannelli sono irraggiati?

Grazie ciao

secondo me è giusto come ti calcoleranno il conguaglio a fine anno : kWh dell'elettronico meno 2 volte i kWh dell'elettromeccanico; questo perchè l'elettronico ti segna anche l'energia in uscita; dunque per avere il dato esatto si dovrà procedere a questa operazione;

esempio:
immetti in rete 200 kwh e prendi dalla rete 500 kwh : differenza = 500 - 200 = 300 kwh


il contatore elettronico segnerà 700 perchè non distingue il verso della corrente
il contatore meccanico segnerà i 200 in uscita

la differenza non sarà 700 - 200, ma giustamente 700 - 2*200 = 300 kwh

goffredodsd,
ti è possibile fare uno schema perchè non mi è chiara una cosa...
come fa il tuo gestore (e quindi anche tu) a sapere quanta energia ha generato e consumato istantaneamente il tuo sistema fotovoltaico?
Quella energia non verrà misurata da nessuno dei due contatori...
Per fare un esempio se in un dato istante il tuo impianto fotovoltaico genera 1kw e la tua lavatrice ne assorbe 0.6 kw al contatore elettronico ne arrivano 0.4...
come fanno a calcolare questa energia?
Metterai una nuova coppia di cavi sino al contatore?
Ciao

I contatori di goffredosd sono solo per lo scambio sul posto, non puoi usarli per misurare la produzione.
Manca ancora un contatore a valle dell'inverter ma su questa questione penso che nessun ente gestore locale si sia ancora mosso.
La delibera che obbliga il gestore della rete a metterli ha pochi giorni
Ciao.