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Impianti fotovoltaici - domande frequenti

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  • Originariamente inviato da kingweah Visualizza il messaggio
    se tra qualche anno, qualora volessi implementare l'impianto
    con sistemi di accumulo, dovrò sostituirlo
    Praticamente nessun inverter. On grid è nativamente predisposto per l'accumulo...anche solaredge che si dichiara predisposta per tesla in realtà ha sviluppato un interfaccia esterna...
    Quindi metti l'inverter che più gradisci, che i modi per mettere l'accumulo (sia in ac che,meglio, in dc) ce ne sono e ce ne saranno sempre più...più efficienti ed economici col tempo!

    inviato dal mio LG G4
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
      Guarda che dire immesso=prelevato e dire prodotto=consumato, è la stessa cosa....prova a pensarci...
      Yes hai ragione su questo punto.

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      • Emiliano, davvero, non hai idea di come funziona lo SSP.E nemmeno la bolletta direi.

        Infatti altro grossolano errore è il fatto che indichi un costo fisso del kWh pur variando la % di AUTOCONSUMO..cosa che non può essere..perché i fissi incidono in modo variabile in base al consumo....e perché ci sono scaglioni di consumo ...quindi lo 0,243 fisso non esiste.

        E siccome tu lo usi per quantificare il valore del' AUTOCOSNUMO, fai un errore.

        Il valore dell'autoconsumo si valorizza facendo bolletta virtuale meno bolletta reale...usando Trovaofferte dell'aeeg.

        Sul fatto che il cusf sia una media ponderata per scaglioni, partendo dallo scaglione più caro....basta che ti studi le delibere aeeg....fai alla fonte!
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
          Falso. Rileggi la tabella. Varia con l'energia prelevata non con quella scambiata. Secondo errore.Non ho trovato traccia che il CUSf sia mediato per scaglioni. E' valorizzato in base allo scaglione di appartenenza.
          E invece varia sia in base a quel prelevata, che fissa da che quota parti nel conteggio, sia in base a quella scambiata, che dice dove ti fermi.Esempio...prelevi 4500 e scambi 2000? Allora avrai 100 kWh nello scaglione massimo, 1800 nel medio, 100 nel basso.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
            Rileggi e verifica. La chiave sta nel CUS che cresce col crescere dell'energia..Q
            Verifica i tuoi conti
            Sto vedendo "al volo", ma mi pare impossibile che nel caso di 6000kwh di produzione e autoconsumo 30%, hai 1142 euro di bolletta e 1138 euro di contributo conto scambio! Magari...

            inviato dal mio LG G4
            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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            • Perché mi giudichi come te stesso ?

              La tariffa D1 PdC non e' progressiva. O no ? Sai benissimo che i costi fissi (diciamo massimo 10 Eur/mese) sono marginali per consumi elevati.

              I miei auto-consumi attuali li conosco alla perfezione. E li prevedo come voglio non solo con la bolletta virtuale.

              Io faccio fede al contributo conto scambio effettivamente ricevuto ed e' identico alla tabella riporta sopra che arriva dall'autorità per l'energia.
              Forse dovresti studiare pure tu. Non ho trovato medie pesate per il CUSf. Nei miei articoli ci sono i riferimenti normativi.

              Ragiona sui fatti e non insultare basandoti solo sui pregiudizi.

              Finora non hai trovato errori. Ti prego di sottoporre errori specifici e non i tuoi soliti insulti generici del tipo "si e' sempre fatto cosi'" oppure "so tutto io".

              Sono dispostissimo a trovare errori nelle mie conclusioni di cui ero stupito.

              Please rileggi:

              Casa Elettrica: ma quanto mi costi ?

              Scambio Sul Posto: ma quanto mi rendi ?

              Scambio Sul Posto: facciamo chiarezza

              Casa Elettrica: come dimensionare l’impianto fotovoltaico ?

              Grazie !
              Ultima modifica di EmilianoM; 28-02-2016, 15:07.

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              • Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                Sto vedendo "al volo", ma mi pare impossibile che nel caso di 6000kwh di produzione e autoconsumo 30%, hai 1142 euro di bolletta e 1138 euro di contributo conto scambio! Magari...
                Rileggi con calma perché' ero sorpreso pure io ma non ho trovato errori in tutti i miei ragionamenti progressivi:

                Casa Elettrica: ma quanto mi costi ?

                Scambio Sul Posto: ma quanto mi rendi ?

                Scambio Sul Posto: facciamo chiarezza

                Casa Elettrica: come dimensionare l’impianto fotovoltaico ?

                Tieni conto che la differenza la fanno i consumi elevati e simili alla produzione.
                Ultima modifica di EmilianoM; 28-02-2016, 14:57. Motivo: chiarimento

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                • Nell'articolo NON si cita che i conti sono relativi ad un D1 ma si parla in generale di dimensionamento del fv.

                  E la stragrande maggioranza delle persone non ha un d1 o un d2

                  Comunque se hai usato un d1 gli errori sono:

                  - valorizzare AUTOCOSNUMO con un costo medio che comprende i fissi

                  - valorizzare a 0,21 o 0,17 cioè con valori unitari che variano, quando la d1 ha oneri fissi.

                  - valorizzare SSP a valori 0,21 quAndo il cusf 2014 era 10,5 e il minore fra CEI e OE poco sopra 5...quindi un valore 15,5...che nel 2015 magari aumenta leggermente ma di certo non arriva a 0,21

                  Ma poi...come hai fatto a stimare le bollette nei 9 casi che proponi, visto che aeeg non ha la d1 nel trovaofferte?

                  Se ti lamenti che ti banano , fatti un esame di coscienza.
                  Ultima modifica di marcober; 28-02-2016, 15:14.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Ho corretto il calcolo perché in effetti i valori di CUSf vanno applicati in modo progressivo. Il risultato non e' cambiato in modo drastico.

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                    • hai appena detto che li hai fatti in base al d1 e che il d1 non è progressivo....perché i tuoi sono invece digressivi? Più aumenti lo scambiato e meno vale il kWh? Non ci siamo....
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        Nell'articolo NON si cita che i conti sono relativi ad un D1 ma si parla in generale di dimensionamento del fv.
                        Altro buon punto: corretto. Mi permetto di osservare che il titolo e' Casa Elettrica (che difficilmente non ha la tariffa D1 PdC).

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                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          - valorizzare AUTOCOSNUMO con un costo medio che comprende i fissi
                          Come gia' scritto (e forse non letto) i costi fissi per una casa elettrica sono marginali. L'errore sarebbe applicato sia per la bolletta che per gli auto-consumi. Quindi quasi invariante.

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                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            - valorizzare a 0,21 o 0,17 cioè con valori unitari che variano, quando la d1 ha oneri fissi.
                            Ho valorizzato con le mie bollette vere di un anno. Insisti sui costi fissi: li valorizzi che ne continui a parlare ?

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                            • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              - valorizzare SSP a valori 0,21 quAndo il cusf 2014 era 10,5 e il minore fra CEI e OE poco sopra 5...quindi un valore 15,5...che nel 2015 magari aumenta leggermente ma di certo non arriva a 0,21
                              Accecato dall'auto-stima (non auto-consumo) forse non si leggeva bene l'articolo.
                              CEI e OE sono quelli che dici ...
                              CUSf, come scrivevo sopra, ho corretto la progressività sugli scaglioni.

                              Il risultato non e' sostanzialmente cambiato.

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                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                Ma poi...come hai fatto a stimare le bollette nei 9 casi che proponi, visto che aeeg non ha la d1 nel trovaofferte?
                                Ho semplicemente usato la mia di bolletta come riferimento. Non parlo mai in teoria:

                                Tariffa D1 per pompe di calore

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                                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  hai appena detto che li hai fatti in base al d1 e che il d1 non è progressivo....perché i tuoi sono invece digressivi? Più aumenti lo scambiato e meno vale il kWh? Non ci siamo....
                                  La Tariffa D1 si applica all'energia elettrica prelevata. Non a quella scambiata. Rileggi ancora una volta che e' meglio.

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                                  • Su un 3 kw i fissi d1 iva ti mi sembrano comunque 147 euro.

                                    Ma gli errori che si introducono nel non considerarli fissi sono due.

                                    1 la bolletta con minor prelievo è sottostimata.

                                    2 l'autoconsumo è sovra stimato sempre...e questo è dimensionalmente non trascurabile.

                                    AUTOCOSNUMO infatti taglia solo i variabili che su un d1 sono circa 20 cts e non 24... È un errore del 20% sul valore usato...non trascurabile.
                                    Ultima modifica di marcober; 28-02-2016, 15:48.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                      Su un 3 kw i fissi d1 iva ti mi sembrano comunque 147 euro.
                                      Su 4,5 kW impegnati tariffa D1 PdC sono 173,3 Euro IVA compresa.

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                                      • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                        Ho valorizzato con le mie bollette vere di un anno. Insisti sui costi fissi: li valorizzi che ne continui a parlare ?
                                        Qui non parlavo dei FISSI ma del fatto che i VaRiabili non sono a scaglioni....quindi non si capisce perché poi a te il cusf viene VARIABILE.... Capricorno che SSP è materia ostica...ma se ti poni come divulgatore ...le cose le devi sapere bene...e qui mi pare mancano le basi...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                          La Tariffa D1 si applica all'energia elettrica prelevata. Non a quella scambiata. Rileggi ancora una volta che e' meglio.
                                          Ripeto.,,hai messo dei valori cusf unitari digressivi...quando invece per la d1 sono fissi..era 10,4 per 2014...per 2015 sarà leggermente sopra...ma di certo NON varia se scambi 1800 o 3000....
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                            2 l'autoconsumo è sovra stimato sempre...e questo è dimensionale te non trascurabile.
                                            Del tutto discutibile quanto e' discutibile la previsione dell'auto-consumo. E' comunque una stima. Irrilevante.

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                                            • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                              Ripeto.,,hai messo dei valori cusf unitari digressivi...quando invece per la d1 sono fissi..era 10,4 per 2014...per 2015 sarà leggermente sopra...ma di certo NON varia se scambi 1800 o 3000....
                                              Ripeto: ho corretto la pesatura del CUSf. Risultato non cambiato drasticamente.
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                                                Del tutto discutibile quanto e' discutibile la previsione dell'auto-consumo. E' comunque una stima. Irrilevante.
                                                120 euro sull'ultima colonna.

                                                Chiamalo irrilevante..vale il 50% del risultato.

                                                Comunque su ultima colonna hai questi errori.
                                                20 euro di sottostima bolletta
                                                120 di sovrastima autoconsumo
                                                90 euro di sovrastima cusf.

                                                Prima chiedi di verificare errori, poi dici che sono irrilevanti
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  120 euro sull'ultima colonna.

                                                  Chiamalo irrilevante..vale il 50% del risultato.

                                                  Comunque su ultima colonna hai questi errori.
                                                  20 euro di sottostima bolletta
                                                  120 di sovrastima autoconsumo
                                                  90 euro di sovrastima cusf.

                                                  Prima chiedi di verificare errori, poi dici che sono irrilevanti
                                                  Il risultato e' il beneficio totale. Fa il 10%, continua ad essere irrilevante.

                                                  Dovresti essere preciso negli errori che continui a sostenere essere presenti. Altrimenti pare solo un'opinione.

                                                  La tabella aggiornata ce l'hai ...

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                                                  • Costo netto energia per autoconsumo 30 passato da 4 a 280 euro...dici niente...
                                                    E poi che senso ha fare 45e 50% di autoconsumo? A sto punto fammi anche 46,47,48e49!

                                                    inviato dal mio LG G4
                                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                    • Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                      Costo netto energia per autoconsumo 30 passato da 4 a 280 euro...dici niente...
                                                      E poi che senso ha fare 45e 50% di autoconsumo? A sto punto fammi anche 46,47,48e49!

                                                      inviato dal mio LG G4
                                                      La valutazione e' sul Beneficio Complessivo FV+SSP.

                                                      Di colonna scegli quella che preferisci. Dimostra comunque che ad alti consumi (e produzioni) l'effetto dell'auto-consumo diventa irrilevante, anzi che funziona in modo contro-intuitivo !

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                                                      • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                                        Dovresti essere preciso negli errori che continui a sostenere essere presenti. Altrimenti pare solo un'opinione.La tabella aggiornata ce l'hai ...
                                                        Ma infatti ...te li ho elencati e prezzati...non basta? Il più grave è una tariffa cusf variabile ....il secondo è valorizzare AUTOCOSNUMO usando 24 e non 20.... Il,terzo , non considerare che i fissi sono ..appunto..fissi..quindi la bolletta è digressiva....poi sommi tutto e capisci perché sei distante dalla realtà...te lo dice uno che è in d1 da un bel pezzo è preleva circa 6500 e immette 6500...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                          Ma infatti ...te li ho elencati e prezzati...non basta? Il più grave è una tariffa cusf variabile ....il secondo è valorizzare AUTOCOSNUMO usando 24 e non 20.... Il,terzo , non considerare che i fissi sono ..appunto..fissi..quindi la bolletta è digressiva....poi sommi tutto e capisci perché sei distante dalla realtà...te lo dice uno che è in d1 da un bel pezzo è preleva circa 6500 e immette 6500...
                                                          E li ho corretti tutti ... cosa non ti torna ancora ? Lo so bene che pensi di essere il migliore del mondo. Cio' nonostante se dici cose giuste le ascolto. Dovresti anche tu rispettare gli altri.

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                                                          • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                                            Di colonna scegli quella che preferisci. Dimostra comunque che ad alti consumi (e produzioni) l'effetto dell'auto-consumo diventa irrilevante, anzi che funziona in modo contro-intuitivo !
                                                            Ripeto...non è contro intuitivo ...perché autoconsumo vale sempre 20 e scambio 15 ...quindi più autoconsumo e meno scambi, è meglio sono i conti...poco o tanto che sia. Se sbagli i conti non è che la realtà si modifica per accontentarti....e puoi rileggere la tabella sia che vuoi , ma resta errata...fai prima a correggerla ancora, perché anche la,seconda versione non funziona...dire, la lascio errata perché errore è piccolo, boh...nin è nel mio stile....e poi errore non è nemmeno piccolo..parliamo di altri 230 euro su 280 di costo netto....cioè il costo raddoppia..salute!!
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                              E li ho corretti tutti ... cosa non ti torna ancora ? Lo so bene che pensi di essere il migliore del mondo. Cio' nonostante se dici cose giuste le ascolto. Dovresti anche tu rispettare gli altri.
                                                              Io continuo a vedere cusf che va da 13 a oltre 17....spiega in dettaglio il motivo...magari scopro anche io una cosa nuova...:-)
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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