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**marcober** · 14-07-2016, 13:39

Allora devi comprare oggi un oggetto che NON ti sara utile domani.
Cio� un boiler a pdc non � una cosa che potra ANCHE fare riscaldamento un domani..sono macchine con potenza e gestioni completamente incompatibili fra loro.

Per cui se oggi hai solo esigenza di acs, compra un Nuos o similare,,fai qualche mese e vedi a parita di mese il delta kwh/mese rispetto anno prima...e ti fai idea di consumo complessivo annuale..e poi dimensioni il fv di conseguenza.

Se e quando avrai un radiante, farai ragionamenti diversi, comprando la macchina adatta e potenziando il fv se possibile.
Ma se hai pellet nuova, se ne parla fra 10-15 anni ( ti auguro...)

**il_vate** · 14-07-2016, 14:45

Ah ecco adesso mi � tutto pi� chiaro, sono due impianti diversi quindi non scalabili...perdonate la mia ignoranza

Pensi che la mia idea (piano cottura induzione, tolgo gpl, nuos o altro per acs e fotovoltaico calibrato) sia comunque economicamente interessante o meglio se non spendo nulla per ora rimandando a quando rifar� i pavimenti cio� tra 5 o 6 anni almeno?
Grazie infinite marcober!

**marcober** · 14-07-2016, 15:07

se con 2100 kwh elettrici che da gennaio 2018 costano 0,16 cad, cio� 336 euro..risparmi 1000 euro..direi che vale a pena.
un buon termoboiler dovrebbe costarti 2500 euro installato, che netto detrazione 65% sono 875 euro.
Se poi eviti costo di nuova caldaia da 1000 euro, in pratica sei gia rientrato prima ancora di usarla.

Se poi metti 1,75 kw di fv per alimentarla...che costano netto detrazione 1750 euro... la spesa di 336 euro scende a circa 80 euro..cio� risparmi altri 250 euro...che significa che il fv rientra in 7 anni..ma siccome ne dura 25, ti regaler� nel tempo 4500 euro..perch� rinunciare ad un regalo del sole?

**il_vate** · 14-07-2016, 15:19

Grazie avevo fatto bene i calcoli allora...ultima domanda un consiglio su termoboiler, oltre il nuos cos'altro c'� che mi consiglieresti?
far� come dici tu, lo installo e dopo un anno faccio il fotovoltaico dimensionato sui consumi totali in modo da non sbagliare/esagerare

**marcober** · 14-07-2016, 15:30

non saprei consigliarti
sono cose abbastanza basiche come macchine..penso molte (tutte?) asiatiche...e poi commercializzate dai vari marchi di caldaie e pdc
mi pare di capire leggendo che il Nuos va per la maggiore..e non leggo lamentele..ma come detto da Veissman in gi� li propongono tutti...io vedrei il costo Nuos e poi chiederei a qualceh installatore in zona tua che marchi tratta..per qualche 100 euro di differenza non starei a guadare troppo per il sottile..prenderei quello che consiglia lui..oppure quello con la garanzia piu estesa.
Come resa secondo me son tutti uguali...
Io in ufficio ne ho 2 Nuos da un paio anni e mi pare sia tutto ok...

**macintown** · 17-07-2016, 11:07

rieccomi ...

allora sono quasi arrivato alla configurazione finale del mio impianto ma mi rimane qualche dubbio.

se metto un impianto fotovoltaico da 10 kW vado in trifase e quindi devo adeguare anche il contatore, giusto? il che cosa mi comporta? non sono riuscito a capire se ha dei costi maggiori per quanto riguarda l'energia e i costi fissi o meno.

altra cosa invece � che mettendo il trifase dovrei bilanciare tutto l'impianto ma usando un trasformatore potrei tornare al monofase solo che non trovo info ne prezzi di questo componente .. qualcuno ne sa qualcosa ?

all'impianto fotovoltaico ci aggiungo un sistema rotex hybrid con accumolo da 500 litri , forse da integrare con un solare termico cosi da poter rifornire anche la piscina ma � da definire ancora.

**marcober** · 17-07-2016, 11:12

Il trifase costa come fissi e variabili come il monofase.Potresti avere de costi di passaggio , ma dipende ..non � detto.Piuttosto che trasformare , bilancia. Comunque puoi sbilanciare 6 kw....per cui il bilanciamento pu� essere molto approssimativo.

**macintown** · 17-07-2016, 11:42

mi fa un po paura bilanciare specialmente d'estate dove gia ora spesso consumo 6kW tutti insieme figuriamoci se ci aggiungo pure il rotex ... e per quello che mi interessava sapere qualcosa in pi� sul trasformatore. magari esiste qualcosa integrato in inverter o anche singolo � solo che non vorrei rimetterci le mani dopo l'installazione accorgendomi di aver fatto uno sbaglio da qualche parte.

**marcober** · 17-07-2016, 11:45

Se la rotex � trifase non va peggio di oggi. Se � monofase, ti aiuta a bilanciare....non dovresti avere problemi

**macintown** · 18-07-2016, 11:57

ok convinto sul bilanciamento cosi mi risparmio 2000 euro di trasformatore. mi rimane il problema della rotex hybrid che mi dicono non essere sufficente per i 300 mq di casa mia. cio� l'unit� esterna non c'e la fa a scaldare i termosifoni, possibile?

**marcober** · 18-07-2016, 12:34

ora no so bene la tua condizione..ma a Siena , se uno ha un discreto involucro (discreto, non ottimo), una pdc ben dimensionata la sfanga anche coi termosifoni.
Se poi � una Ibrida Rotex che mi pare abbia caldaia a gas da 33 kw...dove non arriva la pdc, arriva il gas.
Ma il grosso lo farebbe comuque la pdc, che sarebbe autonoma per moltissime ore/anno..

**macintown** · 18-07-2016, 12:44

chiamiamolo discreto o leggermente meno ... cmq sia la rotex ibrida sarebbe quella con pdc da 8 kw e caldaia da 33kw. la mia paura � che nn si raggiunga lo scopo per il quale voglio mettere la pdc, cio� ridurre al massimo il consumo di gas che ora mi incide nelle spese di casa per circa 3200 euro/anno.

**marcober** · 18-07-2016, 13:17

Bisogna distinguere fra fattibile e conveniente.

� palese che, nei limiti di energia EE FV immessa e da scambiare, ho convenienza a prelevare da rete ed usare una pdc, anche con cop bassi (mandate alte)
Quindi un primo livello di analisi � chiedersi..quanta EE FV da SCAMBIARE ho a mia disposizione?
E in base a quello dimensiono la pdc. Se sono pochi..metto 1 splir aria aria nel locale piu grande..se sono tanti, metto uan pdc grande che faccia lei tutto quanto..se sono in una situazione intermedia, una soluzione ibrida pu� essere interessante.

Una ibrida infatti costa come una pdc piu grande � piu "aggressiva" come prestazioni..cio� detto altrimenti..se voglio fare "tutto elettrico" devo forse spendere di piu nella macchina rispetto ad una ibrida.

E' anche vero che dal 2018 EE da rete costera 0,16..i lche vuol idre che con cop 2,5 ho comunque un certo vantaggio rispetto al metano..per cui usando i miei kwh risparmio molto..prelevando da rete risparmio poco, ma pur sempre risparmio, e alla lunga ripago extra costo che ho comprando una pdc piu grande (il grosso lo ripaga CE o la detrazione 65%)

Istintivamente io sarei per una pdc che puo fare tutto..ma sono abbastanza certo che anche una ibrida ti darebbe grandi soddisfazioni, soddisfando in elettrico gran parte del fabbisogno invernale.
La pdc parte gia da -3 a dare il suo contributo...e impostadola in modalita Ecologica (e non Economica), privilegia la pdc a discapito del gas.

**macintown** · 18-07-2016, 13:42

si come detto per la parte eletrica mi sono deciso per un 10kw fotovoltaico che copre tutti i miei consumi e forse ci resta pure qualcosa, anzi sicuramente l'ssp dovrebbe essere discreto. e che invece della rotex ibrida mi consigliano 2 rotex da 16 kw, senza caldaia, messi in parallelo che ovviamente costano il doppio rispetto alla soluzione ibrida.

capirete quindi i miei dubbi ...

**spider61** · 18-07-2016, 13:43

Ma a Siena hai bisogno di 33kw per cosa ?

**macintown** · 18-07-2016, 14:03

secondo me no anche perche periodi che si va sotto zero saranno al massimo 15 giorni ad esagerare .. in media direi che d'inverno abbiamo tra 2-5 gradi pero molto umido. che poi c'e da dire che finora con la sola caldaia vecchia ( no condensazione) andavo bene solo che consumo tanto e quel tanto � il problema da eliminare.

**marcober** · 18-07-2016, 14:04

32 kw di PDC?????
per 300 mq a Siena qausi discretamente isolati?
Ma stiamo scherzando?
Ma sui termi CASO MAI abbiamo un problema di T di mandata e NON di potenza.

Cio�,,capirei che PER SICUREZZA uno ti consigli un Rotex BIstadio...ma che servano 32 kw di potenza lo escludo.
Come dico sempre , io senza isolamento in parete, con 250 mq in zona E uso una 12 Nominale (15 max)..e non la sfrutto a pieno.

Ma tu non hai idea di quanti mcubi di gas usi nei giorni piu freddi?
Perche una pdc 15 kw di max a -5 puo espriemre un equivalente di 40 mcubi di gas-giorno...che francamente non penso tu userai mai...per cui mi sembrano conti sballati.

**macintown** · 18-07-2016, 14:14

il mio consumo di metano � di circa 3300-3600 mc e credo che al 80% lo uso per riscaldamento , cio� da ottobre ad aprile. quindi se arrivo a 20 mc giorno � gi� tanto ad occhio.

**marcober** · 18-07-2016, 14:18

ma si..se non sono 20 saranno 30...certo non passi 40..per cui poterne fare 80 "equivalenti" (2 pdc da 16), a che serve?

**macintown** · 18-07-2016, 14:25

infatti � quello che non mi spiego ... che poi a me hanno sempre detto che la rotex ibrida va benissimo fino a 250 mq ma non vedo cosa mai possa fargli un 50 mq in pi�, anzi dato che ho un piano semi interrato che ha un altezza di circa 230 cm dovrei essere molto piu vicino come volumi ad una casa da 250 mq che non 300. o sbaaglio qualche considerazione?

**marcober** · 18-07-2016, 14:40

ma assolutamente.
la ibrida, avendo 33 kw c gas, non teme certo 300 mq.
In ogni caso , io andrei verso uan soluzione con pdc non ibrida e 10 kw di fv.
Se usi il CE termico per la detrazione, non devi eliminare l'attuale agas, che puoi lasciare , e farla gestire nn col concetto di ibrida (che � previsto funzioni da uan certa t in giu)ma col concetto della integrazione di emergenza in caso di prolungati e severi freddi (l'anomalia non annuale che potrebbe sempre presentarsi)

**macintown** · 18-07-2016, 14:52

il commercialista mi sta faccendo la simulazione ma credo si vada di detrazione irpef ... cmq sia mi consigli tipo la rotex da 16 kw bistadio al posto della ibrida fermo restando l'accumolo da 500 litri con possibilit� di integrazione del solare termico ( in caso di allaccio alla piscina ) e tenere la caldaia attuale da accendere nel solo caso di bisogno o emergenza?

**marcober** · 18-07-2016, 15:34

io, ove possibile, sono sempre per soluzioni che privilegiano e massimizzano il vettore elettrico a scapito del gas.
per cui se metti 1o kw di fv e hai kwh a sufficienza, punta ad usare solo una pdc.
A quel punto la pdc della ibrida � troppo piccola..serve una "vera" pdc...ma se permane dubbio sulla potenza globale (te ne consigliano 2!!) piuttosto lascia attuale caldaia a gas...e falla gestire dala pdc che prendi. al limite fatti mettere un raccordo gas in modo che sia "isolata" e non possa funzionare (se proprio vuoi essere legale al 100% nella detrazione)
Oppure una rotex bistadio, dove l'eventuale (e remoto) roblema di alta T sui radiatori proprio non si pone...questo nel caso avessi tale dubbio che non vuoi sciogliere facendo prove questo inverno e rimandando acquisto a prossima estate.

**MirkoEA** · 18-07-2016, 15:48

Ciao ragazzi! Mi sono appena iscritto

Ho una domanda.
Voglio fare il mio primo impiantino fotovoltaico, premetto che � pi� che altro un esperimento per ora, pensavo di fare un mini impianto standalone da appena 250-500w.
La domanda �: per l'accumulo, le batterie per le automobili non vanno bene? Ho visto che costano molto meno rispetto quelle ad hoc per il fotovoltaico. Una batteria gel da 100ah costa sui 200 euro su Ebay, mentre una batteria sempre da 100ah, ma per le automobili, sui 90-100! La met� in pratica

**marcober** · 18-07-2016, 15:55

visto che comunque sono soldi buttati in entrambi i casi..la scelta va fatta in base a quanti soldi vuoi buttare .

**MirkoEA** · 18-07-2016, 15:59

Perch� dici che sarebbero soldi buttati?

**pox1964** · 18-07-2016, 16:12

io mi sono fatto un accumulo con 8 batterie da 100 ah,quasi 10 kwh di accumulo ne sfrutto al max 2 per
non rovinarle subito
le batterie si trovano anche a meno di 80 �,probabilmente soldi buttati,ma in fondo in caso di necessit�
posso andare in autonomia in caso di necessit� tra FV inverter e batterie

**MirkoEA** · 18-07-2016, 16:13

Pox potresti dirmi dove le hai prese?

**marcober** · 18-07-2016, 16:26

Originariamente inviato da MirkoEA Visualizza il messaggio

Perch� dici che sarebbero soldi buttati?

con un pannello da 250 w in inverno ci puoi fare da zero a 700 Wh...ora che hai caricato (con quella potenza ridicola...immagino l'efficienza) e scaricato..secondo te cosa resta "di utile"?

In questo campo..o si fanno le cose per bene ..o io non butterei soldi..ci sono modo piu divertenti di spenderli.
E comunque leggi sul forum e fatti idea tua.-..la mia � che oggi gli accumuli non si pagano...esiste SSP e va benone e costa poco..se e quando non ci sar�, vedremo cosa avremo...
Io non ho mai avuto mancanze di energia oltre 10 minuti dal famoso balck out del 2003..parliamo di 13 anni fa...se anche ricapita stanotte..� una frequenza che posso tollerare

**pox1964** · 18-07-2016, 16:28

io le ho prese 4 da bricoman e 4 hobby legno,sempre a 79,sulla baia ne ho viste anche a meno di 70
pi� la spedizione comunque sempre meno di 80,in un'altro forum ho visto che consigliano quelle
economiche a parit� di spesa metti pi� amper ora e alla fine compensi gli svantaggi delle batterie
da trazione,quelle buone costano un botto

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Impianti fotovoltaici - domande frequenti

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